Ongehoord Nieuws 🇳🇱

url	https://npo.nl/start/serie/ongehoord-nieuws/seizoen-3_1/ongehoord-nieuws_367/afspelen
datetime	2024-11-28 11:15:00
description	Live nieuwsmagazine vanuit Den Haag met debat, onderzoek en duiding. De andere kant van de nieuwsbol wordt belicht met gasten en vaste panelleden in de studio. Verder reportages uit het land, kort en internationaal nieuws.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Na de rellen in Amsterdam wil VVD-minister Van Weel dat de politie de mogelijkheid krijgt om te infiltreren in app-groepen.	0.04
1	Wordt de veiligheid zo gewaarborgd of staat de privacy onder druk?	0.01
2	In de studio zijn emeritus hoogleraar Paul Cliteur en privacy-expert Wesley Feijth.	0.01
3	Verder: bij onze zuiderburen in Vlaanderen gooit Vlaams Belang hoge ogen.	0.01
5	En wordt het tijd voor een onafhankelijk Vlaanderen?	0.01
6	Vlaams Belang-partijvoorzitter Tom van Grieken licht toe.	0.01
7	En gaat Nederland lange afstandsraketten leveren aan Oekraïne?	0.01
8	En waarom zet PVV-minister Fleur Agema de heksenjacht op kritische artsen voort?	0.01
10	Welkom bij het opinieprogramma van Ongehoord Nederland.	0.05
12	Welkom bij weer een nieuwe uitzending van Ongehoord Nieuws.	1.42
14	Ontzettend fijn dat jullie in de studio zijn en natuurlijk aan de kijkers thuis.	0.01
15	Eerst belangrijk nieuws uit politiek Den Haag: Minister Ruben Brekelmans kondigde aan dat Nederland mee gaat helpen aan de ontwikkeling van langeafstandsraketten om de Russische agressie af te schrikken.	0.03
20	Met een vijftal Europese landen wil hij die lange afstandsraketten ontwikkelen.	0.01
24	Het past in het streven van Nederland om voor op te lopen in de NAVO.	0.01
29	Die kan met enorme snelheid alle punten in Europa bereiken.	0.29
35	Tot mijn grote verbazing was er gisteravond een soort theaterspel.	0.04
48	Maar los daarvan, laten we proberen om de spanning te verlagen.	0.01
55	Er wordt gezegd dat het de Russische agressie zal afschrikken.	1.0
56	Denk jij dat Den Haag ook echt gelooft dat dat een belangrijke stap is?	0.01
57	In Den Haag zie je wel als je kijkt naar moties elke partij staat wel achter een verdere escalatie, lijkt wel.	0.04
62	Paul, Nederland gaat actief bijdragen aan de ontwikkeling van bepaalde wapens die ingezet worden in dat conflict.	0.98
66	Die heeft aangegeven dat hij vindt.. Dat er een diplomatieke oplossing moet komen voor dit conflict.	0.03
68	Dat men in Europa gaat nadenken over het ontwikkelen van wapens ik weet niet hoe lang dat gaat duren.	0.05
70	Terwijl Rusland het hele wapenarsenaal al klaar heeft staan.	0.01
73	Het geeft aan dat de partijen die op dit moment in de regering zitten denken dat de oorlog nog een hele tijd door kan gaan.	5.25
75	We horen net Ralf Dekker van Forum voor democratie.	0.02
82	Die is niet in staat om een confrontatie met Rusland te vervolgen.	4.51
84	Tom, België doet niet mee met de ontwikkeling van lange afstandsraketten.	2.86
86	De enige reden dat België niet meedoet is dat België geen regering heeft.	15.96
90	Europa lijkt te slaapwandelen een conflict binnen waar niemand om heeft gevraagd.	99.9
92	We moeten Oekraïne beschermen, dat was het defensieve verhaal.	0.08
93	Maar nu komt er een agressief verhaal voor in de plaats.	0.02
94	Stop met de oorlog, er zijn genoeg mensen gesneuveld.	0.04
95	Misschien is dit een show om tot een diplomatiek compromis te komen.	0.01
98	De voorstanders zien zeggen dat we onze tanden moeten laten zien om te zorgen dat Rusland stopt met de agressie.	0.01
100	De koude oorlog kennen we allemaal uit de geschiedenisboeken.	40.6
102	Maar je moet ook diplomatieke onderhandelingen hebben.	0.01
103	We hebben onze belangrijkste troef uit handen gegeven de diplomatie.	30.33
109	Paul, het is een beetje de vraag als je deze ontwikkelingen ziet zeker omdat Rusland eerder heeft gezegd dat inzet van de lange afstandsraketten een rode lijn is maak jij je zorgen dat dit conflict zich ontwikkelt naar een derde wereld oorlog?	0.39
113	Ik heb het gevoel dat ik als Alice in Wonderland rondlopen Nederland.	0.01
114	Nederlandse politici zijn daar helemaal niet mee bezig.	0.02
115	Je moet dagelijks bezig zijn met onderhandelingen met Rusland.	0.01
117	Geweldig ontwikkeling maar dat heeft heel lang geduurd voordat een westers politicus contact had met Poetin.	0.04
120	Juist met de mensen met wie je van mening verschilt.	0.01
121	Als je van mening verschilt over de invasie in Oekraïne moet je met elkaar in gesprek blijven.	0.01
123	En alleen maar dit soort acties als het opbouwen van het wapenarsenaal.	0.01
126	Justitie minister Van Weel wil dat politie mag meelezen in besloten chatgroepen en whatsapp.	0.03
127	De politie die uitsluitend op basis van vermoedens mag mee gluren in je besloten chatgroep.	2.39
128	Zonder dat iemand in die groep verdacht wordt van een strafbaar feit.	0.01
129	Minister van Justitie Van Weel werkt aan een wetsvoorstel dat dit mogelijk moet maken.	0.01
130	We willen de bevoegdheden van de politie aanpassen aan de tijd van nu.	0.01
132	Bijvoorbeeld in cafés of op bijeenkomsten naar mogelijke bedreigingen van de openbare orde.	0.01
136	Toch lijkt die vergelijking niet helemaal op te gaan.	0.01
137	Een café geldt als een openbare inrichting waar iedereen binnen kan lopen.	41.81
138	Een besloten chatgroep is een afgeschermde omgeving waar mensen vertrouwelijk met elkaar communiceren.	0.05
139	Onder de huidige wetgeving mag de politie alleen infiltreren in besloten chatgroepen als er sprake is van een strafrechtelijke verdenking.	0.04
140	Maar na de rellen van onlangs in Amsterdam nam de Tweede Kamer een motie aan van VVD-leider Dilan Yesilgöz om die bevoegdheden op te rekken.	0.02
141	We kunnen als er verdenking is van een strafbaar feit al toestemming geven om in zo'n chatgroep te gaan.	3.99
142	Maar bijvoorbeeld met de rellen in Amsterdam hadden we van tevoren willen weten dat er zoiets gaande is of gepland wordt.	0.01
143	Dan moet je ook zonder concrete aanleiding gevoel houden: wat gebeurt er online?	0.01
145	Onder de Tweede Kamerleden die we ernaar vroegen zijn de meningen verdeeld.	0.01
147	Ook van onschuldige burgers, die nooit iets verkeerd gedaan hebben.	0.01
150	Ik denk dat het verstandig is dat er een onderzoek komt of de politie ook bij openbare ordeproblemen in de appgroep kan. Belangrijk is dat er wel waarborgen op zitten.	0.01
151	Dat bijvoorbeeld Openbaar Ministerie of de rechter-commissaris toestemming moet geven voordat de politie mag meelezen.	0.01
152	Ik heb nog geen definitief standpunt, ik wil zorgvuldig wegen.. waar het kabinet mee komt.	7.19
153	Het is nogal een inbreuk op de vrijheid van internet en de persoonlijke levenssfeer van mensen.	0.37
154	Het voorstel is onderdeel van de bredere strategie bestrijding antisemitisme 2024-2030 van het kabinet.	0.01
155	Dit plan kijkt naar de strafbaarstelling van terrorismeverheerlijking.	0.01
157	En onderzoekt of het demonstratierecht ingeperkt kan worden door een scherper onderscheid te maken tussen vreedzaam demonstreren en ordeverstorende acties.	9.64
158	Je ziet dat bepaalde gebeurtenissen die tot veel verontwaardiging en ophef leiden direct gebruikt worden als excuus om nog meer vrijheden in te perken.	0.01
159	Nog meer macht en controle naar de staat toe te trekken.	0.01
160	Het is het bekende credo: never waist a good crisis, dat van toepassing is.	0.03
161	Paul, de crisis in dit geval waren de rellen in Amsterdam.	0.03
167	Mensen proberen in focus te krijgen die eventuele acties gaan plegen.	0.01
168	Maar ik zou zeggen: ga kijken wat je kan doen aan de mensen die opgepakt zijn.	0.01
171	Ga eerst eens kijken dat die mensen vervolgd worden en berecht.	0.01
172	En ga dan kijken wat de wereldbeschouwing is van deze mensen.	0.01
176	Probeer een beeld te krijgen van de groep waar het om gaat.	0.01
177	En ga niet te snel over tot het scannen van allerlei groepen waarin allerlei mensen soms ook hele goeie actiesplannen.	0.01
178	Er zijn ook mensen die bezig zijn met overleggen hoe ze actie kunnen voeren tegen het coronabeleid en dergelijke.	0.02
180	Ik ben bang dat dit over reageren is van de overheid.	0.01
184	Hij zou voor de zomer met de regeling moeten komen.	0.02
186	Het gaat om meer mogelijkheden geven aan de politie om undercover meekijken in bepaalde groepen.	0.09
188	Wat wordt er nu al allemaal opgeslagen op de smartphone?	0.01
191	Als we iets hebben geleerd van Snowden leaks is dat alle informatie die wordt vergaard langs commerciële weg uiteindelijk terechtkomt bij inlichtingendiensten.	4.92
192	Snowden ging daar werken met een patriot met een idealistische gedachte om zijn land te beschermen tegen Chinese infiltratie.	0.04
193	Maar hij kwam er achter dat zijn eigen land ook ontzettend veel informatie verzamelde van burgers.	0.1
197	Wat kan de politie straks of inlichtingendiensten of de politiek wat ze niet kunnen?	0.01
199	De twee verschillende organen de inlichtingendiensten en de politie de inlichtingendiensten mag ver gaan met het aftappen van telefoons en internetkabels.	0.01
200	Maar dat betekent tegelijkertijd dat ze niet op basis van die data mensen mogen vervolgen.	0.64
201	Dat mag pas als er sprake is van nationale veiligheid.	0.01
203	De inlichtingendienst verzamelt gegevens maar doet daar pas iets mee als je een grens overgaat.	0.01
207	Maar de politie mag niet zo ver gaan met afluisteren en aftappen.	0.01
210	Als je gaat infiltreren in allerlei appgroepen is dat hetzelfde als afluisteren in een kroeg of wat ook.	95.79
221	In beginsel kan de overheid zich eindeloos allerlei bevoegdheden toe-eigenen.	0.02
223	Maar je moet vasthouden aan het rechtsstaatbeginsel.	0.01
224	Dat houdt in dat ook de overheid zelf aan bepaalde normen gebonden is.	0.01
227	Er werd net onderscheid gemaakt tussen de veiligheidsdiensten en de politie.	0.01
229	De veiligheidsdiensten, daar is een goede wettelijke regeling voor.	36.51
235	Er moet over nagedacht worden hoe je de politie aan bepaalde normen kunt binden.	0.01
236	Wij gingen ook de straat op om mensen te vragen: Bent u bereid om privacy in te leveren voor de veiligheid?	0.01
237	Bent u bereid privacy in te leveren voor de veiligheid?	0.01
243	Als ik me niet veilig voel, kan ik het zelf aangeven.	0.01
244	Dus mijn privacy opgeven voor veiligheid, ik denk het niet.	0.01
252	Als daarmee de veiligheid van Nederland gediend is.	0.01
253	Terrorismedreiging of iets van dien aard wil ik daar tijdelijk wel mijn privacy voor inleveren.	0.01
257	Als je niks te verbergen hebt, heb je niks te vrezen.	0.01
262	Er is altijd een strijd tussen privacy en veiligheid.	0.02
264	Als je de angst controleert kun je de samenleving controleren.	0.03
265	Mensen zijn begrijpelijk bereid hun privacy op te geven.	0.05
270	Ze zagen die rellen met die Marokkanen niet aankomen.	0.01
271	Men doet nu alsof ze alle berichten zouden moeten screenen.	0.01
276	Natuurlijk ben ik wel voor een strikt juridisch kader.	0.01
277	Als er toch stappen ondernomen worden, moet het juridisch kader goed zijn.	0.01
280	In Vlaanderen kennen we bepaalde toestanden met de staatsveiligheid.	47.06
281	Een dame mocht niet meedoen aan het songfestival omdat haar vader actief was bij het Vlaams Belang.	0.03
283	Hij moest altijd veel moeite doen om zijn certificaten verkrijgen.	0.01
285	Men moet altijd grondwettelijke vrijheden, daar over waken.	0.01
286	De vrijheid van grondwet staat bij ons in de grondwet.	0.01
287	Als men er onderscheid gaat maken tussen een betoging die vreedzaam gaat zijn of die mogelijk gewelddadig zou zijn Men moet als overheid gewoon demonstratierecht garanderen.	0.01
288	Wanneer criminele feiten gebeuren, moeten de daders opgepakt worden.	0.04
289	Men mag niet op voorhand een organisatie verbieden.	0.01
297	Als ik in de buurt kwam van iemand van het koningshuis dan werd ik een paar uur in de cel gestopt.	0.14
300	Maar ik was uitgesproken als een uitgesproken republikein.	0.01
303	Wat kun je doen als je een orgaan hebt dat enerzijds tot vervolging mag overgaan en tegelijkertijd ook aan massale date verzameling mag doen?	0.01
305	Het is ook de kwestie wat men verstaat onder veiligheid.	0.02
309	Die mensen in het filmpje hebben een veiligheidsconcept in het oog.	0.01
311	Maar elke willekeurige kritiek tegen de overheid dat moet daar niet onder komen te vallen.	0.01
313	De mensen die opgepakt zijn, dat ruig die die trammelant hebben gemaakt en die mensen hebben op gejuicht.	0.05
314	Is er geen kader waarop die mensen hun gsm is uit te lezen?	0.01
315	Ik denk dat je dan al een groot deel van de potentiële mensen die onrust willen veroorzaken in kaart hebt.	0.01
320	Ik ben me ervan bewust: mensen zijn bereid veel privacy op te geven voor veiligheid.	0.01
322	Er zijn ook rellen geweest in Engeland afgelopen zomer.	0.02
323	In Engeland leidden deze rellen tot veiligheidsbeperkende maatregelen.	0.01
324	We zien hier een aantal zeer vergaande maatregelen.	0.01
326	Heb jij het gevoel dat zoiets hier ook kan gebeuren?	0.01
328	Maar gaan we misschien ook richting dat soort toestanden?	0.01
333	De reactie van de politiek zou moeten zijn: begaan is kijken of er misschien iets mis is met integratie of immigratie.	0.01
334	Maar het is: de mensen die boos worden, die gaan we aanpakken.	0.01
337	Ook daar weer precies dezelfde situatie: een klein groepje mensen doet iets fout.	0.02
338	Ik kan misschien iets vinden van de demonstranten, die te hard zijn.	0.01
340	Want iedereen wordt onderworpen aan die gezichtsherkenning op straat.	0.01
342	Als je daar bent, ik was er laatst.. De hoeveelheid CCTV camera's die je daar ziet hangen.	0.02
344	Al die beelden komen in een grote database terecht.	0.01
349	Op straat hangen overal palen met camera's en bordjes.	0.02
351	In de Nederlandse politiek is momenteel een soort urgentie gecreëerd om dit soort maatregelen misschien door te voeren.	0.01
355	Hoe kunnen we onze politiek duidelijk maken dat dit een hellend vlak is?	0.01
356	Goede vraag Meer dataverzameling leidt niet per se tot het kunnen voorkomen van dit soort dingen.	0.01
358	Ik heb zelf vorige week een video van Bender gekeken.	0.01
359	Een 16-jarig jochie dat beter journalistiek werk heeft verricht in Amsterdam dan menig mainstream journalist.	27.81
362	Als zoveel mensen dat van tevoren weten, dan had de overheid dat toch ook moeten weten?	0.01
365	Het lijkt als excuus te worden aangegrepen voor meer controle en meer surveillance door de overheid.	0.01
366	Pal, denk je dat dit er toegaat leiden dat ook andere groepen vervolgd gaan worden?	0.01
367	Of denk je dat er duidelijke waarborgen gaan komen?	0.01
370	Mee, je moet geen vertrouwen hebben in de overheid.	0.01
371	Je moet sceptisch staan zijn en opzicht van de overheid.	0.01
372	De mensen in de samenleving moet gecontroleerd worden.	0.01
374	De overheid heeft verregaande bevoegdheden ten aanzien van mensen.	0.03
377	Je ziet in het filmpje glashelder dat het in Engeland volkomen de spuigaten uitloopt.	0.01
378	Wat Keir Starmer allemaal bedenkt aan dwangmaatregelen.	0.02
379	Ten aanzien van mensen die soms negatieve kritiek hebben op het overheidsbeleid.	0.01
384	Die ijveren voor het vrouwenkiesrecht in het begin van de twintigste eeuw.	0.01
385	Ook daar probeerde de politie te infiltreren in die groepen.	0.01
388	Niet lang daarna werd het vrouwenkiesrecht geïntroduceerd.	0.01
389	Een heleboel wat er in die Telegram-groep een gebeurt is gewoon heel legitiem.	0.01
390	Ga eerst maar eens echt focussen op wat een gebleken gevaar is.	0.01
391	In dit geval in Engeland dus dat jihadistisch islamisme.	0.01
393	Daarvan weet je dat het daadwerkelijk tot geweld kan leiden.	0.01
397	En ga niet teveel in het voortraject hangen van alles maar monitoren.	0.01
398	Een duidelijk pleidooi voor de privacy en het kritisch blijven volgen van de overheid.	0.01
400	Want Ongehoord Nieuws is nog gewoon zichtbaar op televisie.	0.02
402	Verslaggever Jonathan confronteerde minister Fleur Agema er eerder mee dat zij degene is die de rechtszaken van artsen die off-label medicatie voorschreven tijdens covid door de inspectie kon stoppen.	0.2
404	Op 15 november 2024 zond Ongehoord Nederland een reportage uit over huisartsen die worden vervolgd voor het voorschrijven van HCQ Ivermectine in de coronatijd.	0.02
405	over huisartsen die worden vervolgd voor het voorschrijven van HCQ en Ivermectine in de coronatijd.	99.97
407	In de reportage gaf Fleur Agema, minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport, aan geen kennis te hebben van de zaken tegen de huisartsen.	0.03
411	Misschien kan ik u op een ander moment te woord staan.	0.01
413	Die artsen wachten nog op een antwoord van u. U gaf aan in de reportage: ik kom er nog op terug.	0.02
415	Het klopt dat de inspectie handelt uit naam van de minister.	0.02
416	Maar het klopt ook dat ik niet geïnformeerd ben geweest omdat de inspectie handelt vanuit mandaat.	0.06
421	Het lastige aan het verhaal is dat als ik zou interveniëren in het besluit dat de inspectie heeft genomen zou ik eigenlijk hetzelfde doen als mijn voorganger.	0.02
425	Belangrijk aan deze uitspraak en helderheid krijgen is dat er verschillende uitspraken liggen die elkaar tegenspreken.	0.03
426	Het is belangrijk dat we zo direct voor eens en voor altijd weten wat mag.	0.01
427	Paul, we zitten allemaal naar deze redenering te kijken.	0.02
432	Maar je moet toch een klein beetje als minister proberen om als blok op de kast te zitten.	0.01
433	De Koning is onschendbaar en de ministers zijn verantwoordelijk.	0.02
434	De ministeriële verantwoordelijkheid moet je optimaal interpreteren.	0.01
435	Je moet als minister proberen zoveel mogelijk te zeggen te krijgen over allerlei ontwikkelingen in het land.	0.01
436	En dit is een hele magere interpretatie van haar taak, die de minister hier geeft.	0.03
437	Ik ben blij dat Jonathan dat aan de orde heeft gesteld.	0.19
439	Had je gehoopt dat ze voor die vrijheid van de artsen was opgestaan?	0.01
441	Het is een voorbeeld van hoe de macht je kan inkapselen.	0.01
442	Dat je met allerlei beloftes en goede voornemens in het kabinet komt.	0.01
443	Maar als je tussen de ambtenaren bevindt je snel onderdeel wordt van het systeem.	0.01
447	Wanneer een minister tussen individu willen onderzoeken komt Als een linkse minister dat doet over politieonderzoek dan zouden we hier moord en brand schreeuwen.	0.01
448	En nu vragen we of een rechtse minister dat wel zou moeten.	24.31
450	Waaraan inspectiediensten artsen en ander mensen moeten toetsen.	0.01
453	Tussen komen tussen onderzoeken, zelfs in België vinden wij dat te vergaand.	0.01
455	De uitvoerende macht moet kijken of die wetten worden toegepast.	0.01
458	Als we nu vragen te doen wat de linksen verwijten dat lijkt me niet het juiste.	0.01
459	De beste wraak die je neemt op je politieke tegenstander is niet te worden zoals hij.	0.02
462	Het is zo'n absurde situatie die zich hier voordoet.	0.01
463	Ik vind echt dat die minister ons gezien de omstandigheden Er moet vanuit het kabinet een standpunt worden ingenomen.	0.01
464	We gaan afwachten wat er geoordeeld gaat worden door de rechter en de Raad van State in het geval van de artsen.	0.07
465	In de tweede helft gaan we uitgebreid praten over Vlaanderen.	0.01
468	Enige tijd geleden werd het partijkantoor van Vlaams Belang bestormd.	0.01
470	Ja, het meest ongelofelijke is nog dat we een klacht hebben gekregen omdat onze camera's verkeerd staan.	0.06
471	Ze hebben ook het openbaar domein gevolgd en dat mag niet.	0.01
472	Dus wij worden door de politie verhoord omdat onze camera's verkeerd staan.	0.05
474	Om de drie maanden of zo hebben we er last van, van vandalisme.	0.05
481	Hij krijgt info wanneer hij moet voorzien dat er een bedreiging van de openbare orde is.	0.15
482	Wanneer er antifascistten op 600 m van onze deur betogen hoef je geen veiligheidsspecialist zijn om te weten dat die mensen kunnen gaan omkeren en ons dan aanvallen.	0.03
487	Jullie krijgen problemen voor het delen van deze beelden.	2.19
490	Maar wij krijgen wel een boete vanwege onze camera.	0.02
492	Dit was alweer de eerste helft van Ongehoord Nieuws.	0.01
493	Maar blijf kijken, want zometeen na de reclame zijn we terug.	0.02
494	Dan praten we over de onafhankelijkheid van Vlaanderen.	0.01