Ongehoord Nieuws 🇳🇱

_id	676167c3aa571b75ee20d36e
url	https://npo.nl/start/serie/ongehoord-nieuws/seizoen-3_1/ongehoord-nieuws_381/afspelen
datetime	2024-12-17 11:15:00
description	Minister van Defensie Ruben Brekelmans wil mogelijk toch praten met Poetin. NAVO-baas Rutte rijpt geesten voor oorlog. Westerse kiezers stemden in 2024 massaal rechts. Met Paul Cliteur, Sietske Bergsma, Rob Roos en Jonathan Krispijn.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 Vandaag: de laatste aflevering Ongehoord Nieuws van dit jaar.	0.01
1	Waarin we met maar liefst acht vertrouwde gezichten terugblikken op de hoogtepunten van 2024.	0.01
2	Van Trump tot vrijheid van meningsuiting van boeren tot BRICS, alles komt voorbij!	0.02
3	Bij ons aan tafel zijn zo meteen: Juriste Sietske Bergsma, voormalig Europarlementariër Rob Roos journalist Joost Niemoller en emeritus hoogleraar Paul Cliteur.	0.01
4	Mijn naam is Raisa Blommestijn, en ik ben Tom de Nooijer.	0.01
5	Welkom bij het opinieprogramma van Ongehoord Nederland.	0.05
7	LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Woorden van welkom.	0.01
8	Allereerst aan mijn vier gasten in het eerste deel.	28.85
10	Welkom, bij deze laatste uitzending van dit seizoen, nummer 213 alweer!	0.32
16	Vandaag blikken we terug op de hoogtepunten van het afgelopen seizoen en kijken we vooruit, maar nu eerst, belangrijk nieuws.	0.07
17	Brekelmans wil ineens praten over vrede met Rusland.	1.46
18	Dat is opvallend, want in al die gesprekken die jij met hem had.. kwam het woord praten bepaald niet in zijn woordenboek voor.	0.56
23	Trump is wel op de hoogte van wat er gaat gebeuren, maar mag nog niet veranderen.	0.03
24	In die periode zie je het draaiproces van de mensen die in Europa aan de macht zijn.	0.05
25	Ze moeten nu met Trump mee en hoe gaan ze dat precies doen?	0.01
26	Je ziet dat Mark Rutte aan de ene kant oproept tot nog meer oorlog en nog meer bereidheid om te moeten gaan vechten.	0.16
27	Dat zij Brekelmans tot voor kort ook en nu heeft hij het over onderhandelen voordat Trump aan de macht komt.	0.03
31	We moeten ervoor zorgen dat de Russische agressie stopt.	0.01
32	We hebben te maken met agressie, bijvoorbeeld uit Rusland.	0.17
33	De sfeer en escalatie, inderdaad, van de zijde van Poetin.	0.01
39	We gaan de verkiezingen gewoon afwachten en u volgt dat met interesse en ik ook en dan kijken we daarna hoe we Europa samen met de Amerikanen veilig houden.	0.01
41	Hij staat iets milder tegenover dat conflict, niet escaleren.	0.01
42	Het is Rusland geweest die Oekraïne is binnengevallen.	93.35
44	Het is Rusland geweest die een stad als Kyiv heeft gebombardeerd.	1.43
45	Het is Rusland geweest die troepen uit Noord-Korea heeft ingezet.	0.31
46	Het is nu weer Rusland dat een intercontinentale raket inzet.	0.02
48	Afschrikking is uiteindelijk de beste verdediging als je te maken hebt met een tegenstander die agressie laat zien.	0.23
49	Niet alleen in Oekraïne, maar ook in de rest van Europa.	0.03
50	In de afgelopen 10 jaar hebben we als Westen honderden keren geprobeerd om met Poetin aan tafel te komen.	0.16
52	Hij kiest steeds weer voor een nieuwe agressie en gaat er steeds verder in.	0.03
54	U heeft hier een heel seizoen tegenaan moeten kijken.	0.01
55	De minister die zegt dat je moet afschrikken maar nu moeten we opeens gaan praten.	12.61
58	De kleuters zijn niet meer aan zet als het gaat over geopolitieke beslissingen.	0.02
60	Ik denk dat Brekelmans en veel andere Europese leiders wel weten dat ze natuurlijk straks Trump krijgen aan tafel.	0.03
62	Ik denk bij het gras voor zijn voeten wil wegmaaien.	0.01
63	En een beetje iets redelijker uit de bus wil komen.	0.01
64	Maar het is opvallend dat er twee verschillende boodschappen worden afgegeven.	0.02
66	Het lijkt wel alsof er onduidelijkheid moet worden gecreëerd.	0.01
67	Ik ben een van die nerds die van dag tot dag bijhoudt wat er aan het front gebeurt.	0.01
68	Die informatie is totaal gekleurd als het via de media gaat.	0.01
69	Maar je ziet nu al bijna twee maanden lang dat Rusland aan de winnende hand is.	0.01
70	Ze hebben een strategie ontwikkeld van voortdurende omsingeling.	0.01
71	Je ziet dat voortdurend een aantal belangrijke steden in de omsingeling zijn geraakt.	0.03
72	En ook daarbij dat bijna de hele energievoorziening van Oekraïne is uitgeschakeld.	99.42
73	Je ziet op een gegeven moment ook de vraag: Is dit echt het moment voor Rusland om te onderhandelen?	0.27
77	Trump zegt altijd dat je moet onderhandelen vanuit kracht.	0.03
82	Hij zal Rusland op zijn manier onder druk proberen te zetten om dan tot onderhandelingen te komen.	0.01
83	Stel dat Brekelmans nu gaat onderhandelen met Poetin wat natuurlijk helemaal niet gaat gebeuren net als Europa niet want Poetin wil onderhandelen met de mensen die er toe doen.	0.02
86	Hij wil wel een deel van Europa betrekken in het gesprek.	0.01
88	Dat zou hij wel kunnen zijn als de EU niet zo vijandig staat tegenover Hongarije.	0.01
89	We hebben te maken met een confrontatie tussen twee supermachten.	0.01
93	Maar Brekelmans is gewoon begonnen met het beleid van Biden te verdedigen.	0.07
94	Die is nu van het toneel en nu is Trump gekomen en nu moet hij een beetje, net zoals Rutte dat ook kan moet hij een enorme omslag gaan maken.	0.08
96	Straks is de oorlog afgelopen en dan moet Brekelmans zich verantwoorden voor het beleid dat de Nederlandse minister van defensie heeft gepleegd.	0.02
98	Dat is zijn probleem en dat probleem heeft Mark Rutte niet.	0.01
102	En Mark Rutte is natuurlijk ook een enorme woordkunstenaar.	0.03
104	Hij deed namelijk een aantal opvallende uitspraken.	0.09
109	Aldus de man die ons hele defensiesysteem heeft ontmanteld.	0.01
110	Mark Rutte heeft in 14 jaar dat hij premier was nog geen een keer voldaan aan die twee procentsnorm.	0.27
111	En nu roept hij wat hij 14 jaar al had moeten roepen.	0.02
113	Brekelmans kwam eigenlijk met een hele opvallende uitspraak.	0.01
115	Er is geen enkele oorlog die op het strijdveld is beslist.	0.11
117	Dus dialoog en diplomatie is essentieel om die oorlog te beëindigen.	0.01
123	In het voordeel van meer diplomatie en minder escalatie.	0.01
131	In Syrië zie je dat ISIS daar nu weer aan het bewind komt.	0.07
132	Die conflicten krijgen steeds meer met elkaar te maken.	0.44
133	Het zou mooi zijn als er nu een overleg komt met Rusland waarin wordt afgesproken dat het oostelijk deel wat het dan ook precies mag zijn, wat Russischtalig is dat dat gewoon bij Rusland komt en dat het westelijk deel dat is nog niet helemaal duidelijk, komt dat onder Poolse invloed?	0.14
135	Maar Mark Rutte heeft gezegd dat er een neutrale staat moet komen.	0.03
136	Maar als je onderhandelt vanuit zwakte heb je alleen maar te verliezen.	0.01
137	Dan zal de Russische invloed in Oekraïne nog steeds groter worden.	0.01
138	Dat kun je toch eigenlijk niet meer verkopen als Brekelmans zijnde.	0.01
142	Maar ik geloof dat we even moeten focussen op Oekraïne.	0.01
144	De afgelopen jaren hebben we al die vluchtelingen hier gezien.	2.28
149	Het is een beetje grootspraak dat het hem in 24 uur lukt.	0.01
156	Trump heeft zijn tanden erin gezet en dat gaat gebeuren.	0.07
157	Hij is geen echte politicus maar hij doet wel wat hij belooft.	0.02
159	Dat is anders dan een echte politicus die dingen roept en het niet doet.	0.01
160	Dat is hetzelfde als dat andere leiders zeggen dat ze wel willen onderhandelen.	0.04
162	En dat blijkt dus eigenlijk ook uit de uitspraken van Brekelmans.	0.02
163	Als we terugblikken op 2024, was er iemand die alle ogen op zich wist te richten.	0.01
164	Als ik dat zo zeg, kan dat er natuurlijk maar eentje zijn.	0.01
178	Die genoot weinig populariteit onder de democraten.	0.02
181	Ik denk dat Amerika en wij dus ook aan een ramp zijn ontkomen.	0.01
184	Ik was er ook blij mee dat Donald Trump heeft gewonnen.	0.17
187	Als je dat afzet tegen de voorspellingen en wat er allemaal over hem is gezegd dan wordt het echt tijd voor de andere media om eens even het nieuws te gaan verslaan in plaats van het eigen narratief te verspreiden.	0.01
192	Maar hij is gekozen om de Amerikanen te vertegenwoordigen.	0.01
196	Hun economie is al twee keer zo groot geworden in de afgelopen 15 jaar ten opzichte van de Europese Unie.	0.17
197	En wij met onze groene idealen, dan wordt het een groot probleem.	0.01
198	Als we eens kijken naar de rol van de Nederlandse media.	0.01
199	Wij waren eigenlijk het enige kanaal dat heeft voorspeld dat Trump zou gaan winnen.	6.91
202	Rob, jij was in Miami ten tijde van de verkiezingsstrijd.	0.05
203	Als je die sfeer moet beschrijven, wat zag je daar?	0.01
204	Toen de uitslag kwam heb ik iets gedeeld op Instagram.	0.01
205	De uitslag kwam binnen en al die swing states gingen allemaal naar Donald Trump.	0.02
206	En toen had hij voldoende kiesstemmen om de nieuwe president te worden.	0.01
208	In een aantal staten had je geen ID nodig om te kunnen stemmen.	0.02
210	Maar zelfs dat heeft dus niet het verschil gemaakt.	0.01
216	In 2025 zit hij ook daadwerkelijk in het Witte Huis.	0.02
217	Wat valt je op aan Donald Trump sinds hij verkozen is?	0.01
219	Hij houdt zich nu voor zijn doen enorm op de vlakte.	0.01
224	Er is nu een hele discussie in Amerika over die drones.	0.02
227	Daar houdt hij zich buiten, omdat hij het niet weet.	0.49
228	Maar in de persconferentie kwam het wel aan de orde.	0.06
229	Hij zegt dat de overheid openheid van zaken moet geven.	0.02
230	En er was een journalist die zei: heeft u inzage in de rapporten?	0.02
238	Er zou sprake zijn van een kernkop vanuit Oekraïne.	46.6
239	Dat ze op zoek zijn naar radioactiviteit via drones.	1.73
243	Maar ik vind het niet essentieel wat er nu aan de hand is.	0.01
247	Het zijn allemaal mensen die er als beoogde bewindslieden ziet.	0.01
251	Ze zijn niet radicaal, maar ze spreken zich wel uit.	0.01
255	Ik ben benieuwd wat het in de praktijk gaat betekenen.	0.01
256	Een aantal mensen staan bekend als hardcore verspreiders van het liberalisme.	0.61
258	Je had de vijand binnen en je laat ze erover spreken.	0.02
260	Maar hij staat nog helemaal open voor de richting die hij opgaat.	0.01
264	Er wordt gezegd dat bommen gooien misschien juist wel de manier is.	0.06
271	Ik ben ervan overtuigd dat hij die mensen gaat gebruiken voor het goede doel.	0.01
272	Ik zie wel een aantal dingen waarvan ik denk daar wordt heel weinig opgelet vanuit onze kant.	0.01
273	China gaat een veel groter probleem worden dan Rusland.	0.01
280	Elke keer als een grote oorlogen beginnen dan begint dat met te zeggen: wat is het punt?	0.01
281	China is veel beter in het maken van producten dan Amerika.	99.99
283	Maar Joost jij zei ook: hier moet meer industrie komen en niet alles weg naar China dat doe je door importtarieven.	0.02
285	Wat Amerika altijd heeft gedaan en waar ze goed in zijn met uitvindingen dat ze ten eerste komen met nieuwe dingen waardoor je internationaal een competitie aan kan gaan als je een muur zet het probleem is structureel waarom het niet goed gaat met Amerika.	0.13
286	Waarom mensen te duur zijn en waarom ze te langzaam zijn geworden hij heeft bijvoorbeeld de tarieven met Canada ingesteld waardoor het kabinet in Canada nu op zijn gat ligt.	0.03
287	Er is veel onrust nu in Canada er zijn veel knoppen waar hij aan het draaien is.	11.53
289	Maar is een reden waarom wij in het Westen een consumptiemaatschappij zijn geworden in plaats van een productiemaatschappij.	0.1
292	Ik heb liever dat hij tarieven in voelt dan Biden, die trokken alle Europese bedrijven naar Amerika toe.	0.16
297	Vanuit daar gaat hij, denk ik wel zijn coalitiepartners zoeken.	0.01
299	Het gaat natuurlijk ook over de rechtse wind in het algemeen, het conservatisme dat weer op de kaart komt in Amerika.	0.01
300	Het abortusvraagstuk dat weer opnieuw ter discussie staat.	0.07
302	Je ziet het effect heel erg terugkomen in de rechtse partijen.	0.01
303	Ik denk dat dat ook een belangrijke wisseling gaat worden van het sentiment in het Westen.	0.01
307	Amerika eerst, hoe zit het dan met Europa eerst als die muren hier ook gaan komen?	0.01
308	Daar kunnen we Trump toch niet voor verantwoordelijk houden.	0.01
309	Trump hoeft toch geen rekening te houden met Europa?	0.01
313	Maar er zijn een aantal regeringsleiders in Europa die gaan die banden echt wel aanhalen.	0.03
318	Want ook in Europa Behalve Trump in de Verenigde Staten behaalden ook in Europa veel rechtse partijen een overwinning.	8.02
319	Tom van Grieken is de Vlaamse Lente eindelijk aangebroken?	0.01
320	We hadden een zeer goed resultaat voor Vlaamse en rechtse partijen.	0.01
321	Ja, Sietske we zien een aantal overwinningen in Europese landen.	1.85
324	Of ze een meerderheid gaan krijgen in de landelijke verkiezingen dat denk ik niet.	0.01
325	Maar het is een factor waarmee rekening moet worden gehouden.	0.01
326	De AFC wordt waarschijnlijk de grootste oppositiepartij.	0.01
328	Ze hebben veel meer rechten ik denk dat dat een geluid is wat gaat groeien.	10.33
329	Zeker in het oosten van Duitsland is het AFD gegroeid.	0.01
331	Ze zijn bezig met het overnemen van standpunten dus een beetje rechts light om kiezers weg te trekken.	0.09
334	Maar rechts maakt wel kans op een grote overwinning.	0.02
335	Ze begon ooit met 5-6 procent een jaar of 10 geleden.	0.02
340	Het stond al op de planning magister is er een officiële motie van wantrouwen ingediend.	0.01
344	Een grote meerderheid heeft dat wantrouwen uitgesproken.	0.01
345	Daarmee is de Duitse regering nu officieel gevallen.	0.03
346	Dat betekent dat er in februari nieuwe verkiezingen gaan komen.	0.02
352	Dus wat zie je dan in de media: koren op de molen van radicaal rechts.	0.01
357	En dan krijg je allerlei Frankensteincoalities om maar te zorgen dat u rechtse partijen buiten de deur blijven.	0.01
360	Maar uiteindelijk, wat wel belangrijk is is dat die rechtse partijen net zoals in Italië we hebben de regeringsleiders nodig in de Europese Raad.	0.02
362	Dat proberen ze koste wat kost die mensen vandaan te houden.	0.01
366	Ze is intelligent het is wel zo voorlopig zijn die kordons sanitair wel effectief.	0.17
368	Het interessante is dat de christendemocraten in Duitsland op 32 procent staan.	0.06
371	Het staat nog helemaal niet op regeren maar in Nederland wel.	43.92
377	Dat het ambtenarenapparaat ook eens gaat wennen aan een hele andere diersoort die was opgesloten in de dierentuin maar die zijn nu opeens de leiders op die ministeries.	0.26
378	Dus het is ook wel dat is ook wel een enorme, ja, positieve ontwikkeling.	0.01
379	En als je vooruit mag kijken naar 2025 Sietske noemde net al AFD denk je dat het eindelijk stopt in 2025 of blijft het gewoon intact?	0.69
380	Als Ongehoord Nederland vijf keer de zendtijd krijgt maar door de mainstream media wordt ook de hele tijd gesproken over extreemrechts en radicaal rechts.	0.23
385	We worden in één keer van de grootste oppositiepartij de grootste regeringspartij.	0.01
387	En ik denk dat iedereen die het akkoord van ons vieren leest dat die kan zien dat er heel veel gaat veranderen in Nederland.	0.01
388	Joost: de zon gaat weer schijnen heb jij een nog zien schijnen de afgelopen tijd?	0.13
392	Het kordon sanitair dat komt voor in de ambtenarij.	0.17
393	Dat er nog steeds mensen zitten die een politiek gevoel hebben van 40 jaar geleden.	0.01
394	Dus die vertraging zal heel langzaam dus daarom is het heel erg belangrijk dat iemand als Wilders nu op dat punt staat.	0.01
395	Maar je ziet ook alle problemen die het met zich meeneemt.	0.01
397	Mensen die kwaad zijn zij niet per definitie de mensen die dingen kunnen oplossen of veranderen.	0.01
398	Die omslag dat zal een langdurig proces moeten zijn.	0.01
400	Het kan zijn dat die cycli dan weer naar links gaat.	0.01
401	Die vertraging zie je dus niet in hoe mensen steeds rechter worden onder de bevolking.	0.01
402	Het gaat steeds sneller onder invloed van oorlog en crisis.	0.02
403	Dat zie je dan snel veranderen, ook jongeren in Duitsland die nu allemaal rechts stemmen terwijl ze een jaar geleden nog met Greta Thunberg meeliepen in een optocht.	0.62
408	Dus die willen alles vertellen als ze de kiezers maar halen.	0.01
409	Maar als je eenmaal een vaste baan hebt in de wetenschap is het een heel ander verhaal.	0.01
410	Wilders is voor het eerst met een nationalistische partij in de regering.	0.39
412	Maar we hebben het alleen nog over Europa en Trump gehad.	0.03
416	In de Verenigde Staten over het pandemieverdrag over de WHO hoe dat een grote bedreiging is.	0.02
418	Ik heb mogen spreken op een internationaal congres met Bolsanaro.	0.02
419	Die man zorgt dat links en rechts hun mening mogen geven.	0.01
420	We hebben gezien op social media de vrijheid van meningsuiting was daar zwaar onder druk.	1.85
425	Ik heb mooie dingen mogen doen ook in Roemenië in Boekarest heb ik mogen spreken in het paleis.	0.01
426	Kun je ons wat meer vertellen over het sentiment in Zuid Amerika op dit moment?	0.01
427	Hoe kijken mensen naar politiek en wat er moet veranderen?	0.01
430	Iedereen moest mondkapjes en al die lokdans, overal werden dezelfde beslissingen genomen.	2.09
431	Dat gebeurt ook met die vrijheid van meningsuiting.	30.21
432	Het wordt overal onderdrukt of het nu gaat om Zuid Amerika, Australië of Canada.	12.28
435	Daarom ben ik blij met Trump die gaat dat doorbreken daar ben ik van overtuigd.	0.01
437	Dus we zien in het westen overal dezelfde dingen gebeuren die we ook hier zien.	0.02
438	In 2025 gaat er veel veranderen op het toneel we zijn bijna aan het einde van het eerste deel.	12.34
442	Die zijn heel belangrijk geweest voor de maatschappelijke veranderingen.	0.01
444	We zien de boerenopstand in Nederland dat is een belangrijke factor geweest.	2.25
445	Dat mensen zagen dat de meerderheid in Nederland sympathie had voor de boeren.	53.66
447	Dat hebben we begin dit jaar gezien het is naar Europees niveau getrokken.	0.01
449	Er is een beetje somber uit over de boeren een beetje fatalisme maar ik denk dat er een enorme kracht zit na verandering van de maatschappij.	0.01
450	Denk je dat we nieuwe boerenbewegingen kunnen verwachten?	0.01
451	Het is nu het stikstofverhaal maar daarvoor was het belastingverhoging.	0.02
452	Problemen met regelgeving waar boeren tegen in verzet komen.	0.01
454	Ze staan elk jaar met de rug tegen de muur ze moeten overleven, ze hebben een enorme vechtlust.	0.09
455	Veel meer dan mensen die op een kantoor werken of een studentje zijn of what ever.	0.01
457	Ze hebben niet alleen vechtlust maar ze hebben ook nog eens een trekker.. Of grond.	16.1
461	En mensen die in de stad zijn opgegroeid die gaan dan tegen boeren zeggen die al die generaties lang boeren ' je doet het niet goed en je moet het anders doen.'	0.1
463	Ik hoop dat ze in opstand blijven komen want we hebben ze heel hard nodig.	0.01
465	Ik wil graag al mijn gasten heel hartelijk danken voor hun bijdrage: Sietske Bergsma, Rob Roos, Paul Cliteur en Joost Niemöller.	10.26
466	Blijf kijken: zometeen na de reclame naar de tweede helft van Ongehoord Nieuws.	0.01
467	We hebben weer een aantal mooie onderwerpen en nieuwe gasten.	26.45