Ongehoord Nieuws 🇳🇱

url	https://npo.nl/start/serie/ongehoord-nieuws/seizoen-4_1/ongehoord-nieuws_415/afspelen
datetime	2025-02-18 12:15:00
description	Polarisatie en gebrek aan verbinding. De speech van J.D. Vance tegen Europa. Met Paul Frijters, Willem Engel en Huibrecht Boluijt.

 

Statements

idx	statement	score
0	Net als ik zijn velen van u uitgesloten in coronatijd met bijbehorende polarisatie tot gevolg.	0.02
1	Nu rijst de vraag: Hoe werken we toe naar verbinding?	0.11
2	Ook: JD Vance hield een historische speech tegen het zere been van Europese bureaucraten.	0.01
4	LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Welkom, gasten en kijkers.	0.01
5	Bij ons in de studio zijn Paul Frijters hoogleraar economie en welzijn.	0.01
13	Jij bent voor veel mensen het symbool van verzet tegen de totalitaire coronamaatregelen.	0.02
15	We beginnen met het treurige nieuws dat gisteren in Laren Frits Bolkestein is overleden.	0.03
20	Ieder gesprek wist hij naar een hoger niveau te tillen.	0.01
24	En hij schreef die statements ook uit in een aantal boeken.	0.01
27	Ik denk dat de partij zijn standpunten goed kan gebruiken.	0.01
31	Jij als symbool van het verzet tegen de totalitaire coronamaatregelen.	0.01
32	Er is ook al een reportage met je gemaakt door ons.	0.02
33	Maar laten we even kijken naar wat beelden: Ik zie dat het over mij gaat, maar niet over mij maar over de persoon die ze hebben proberen te maken.	0.05
34	Wat ik daarvan leerde is dat de media te allen tijde moet worden gewantrouwd, dus wat je op televisie ziet dat je dat maar met een korreltje zout moet nemen.	4.56
35	Dan maar op de koop toe nemen dat ik word geridiculiseerd.	0.01
37	Maar als ik dan in ieder geval de kans krijgt om mijn verhaal te vertellen.	0.01
42	We hebben te maken met een regime en die zet gewoon miljarden in om de bevolking onder controle te krijgen.	0.11
44	Als je een luis in de pels bent een klokkenluider of zelfs de macht bedreigt dan word je heel hard aangepakt in Nederland.	0.01
50	Natuurlijk is er vrijheid van meningsuiting maar alleen voor de meningen die wij goed vinden.	0.02
52	Dat is voor mij het symbool geworden van de coronatijd.	0.84
53	Dat jij gearresteerd werd vanwege het geven van je mening.	8.85
56	Eigenlijk als een hele leuke en enerverende periode.	0.01
59	Maar ik vind het ook een voorrecht en dat vind ik nog steeds.	0.01
60	Een voorrecht van zingeving en van een hoger doel nastreven.	0.01
61	Dat je kunt inzetten voor de maatschappij en voor dingen waar je echt in gelooft.	0.01
62	En in een periode waarin alles goed gaat merkte ik dat je je meer bezighoudt met materiële dingen.	0.1
64	En door de coronamaatregelen werden wij met zijn allen met de neus op de feiten gedrukt dat de tijd nu is en dat we ons nu moeten inzetten voor mensenrechten.	18.65
70	Dat je die periode ook hebt gezien als een kans om verder te gaan.	0.01
74	Heb je ooit begrip op kunnen brengen voor de mensen die geen prikken wilden?	0.01
77	Ik heb nog nooit een argument gehoord dat hout snijdt om het niet te doen.	0.03
78	U moet zich diep en diep schamen en uw tijd komt nog wel want er komen tribunalen.	0.3
79	En een klein deel is wat je zou kunnen noemen totale ontkenner, totale wappie.	0.01
80	Zet ze allemaal op een eiland en laat ze het maar zien.	0.01
82	Dat zou een ideale oplossing zijn, maar dat is niet acceptabel.	0.01
83	Jij hebt ook vroeg in de coronaperiode jouw verzet kenbaar gemaakt.	0.01
88	Het was niet alleen mijn verzet maar het was meer het duiden van de dynamiek in de samenleving.	0.02
92	Ik ging niet mee in het accepteren van een narratief.	0.01
93	Mijn motivatie was vooral dat ik wilde uitleggen wat er gebeurde.	0.01
96	Niet om je waar hij tot een algemene te maken maar met het motief om anderen te ontmoeten.	0.01
99	Dat heeft ook te maken met wat voor soort persoon je bent.	0.02
102	En ik zag ook die mevrouw die tegen de muur werd geschoten.	0.01
105	Als je kijkt naar de werkelijkheid vanuit je hoofd en je hart dan bevrijdt het je ook.	0.01
110	Je ziet aan de ene kant dat onderzoeksonderwerp tot wasdom komen.	0.01
111	Maar je zit ook midden in die totalitaire structuur.	0.01
114	Paul, jij hebt ook snel en die tijd allerlei reflecties geschreven.	27.99
119	Het was mijn vakgebied om te kijken naar dit soort complexe dingen.	0.01
120	Om te kijken of het meer schade zou aanrichten dan het zou opleveren.	0.01
121	Maar het opsluiten van kinderen en van ouderen en ook het dwingen van arme landen tot het kopen van medicijnen die eigenlijk alleen maar nuttig zijn voor hele oude mensen ten koste van de hele volksgezondheid.	0.03
125	Ik heb gezegd dat dit tientallen miljoenen mensen gaat kosten.	0.02
126	En dat het ook een enorme vernedering ging betekenen.	0.01
128	De mensen in bejaardentehuizen die hun familie niet meer mochten zien.	0.01
133	Dat heeft natuurlijk bij veel critici tot heel veel frustratie geleid.	0.07
134	Er waren conflicten thuis en op het werk en in de supermarkt.	0.01
135	Dat hebben we afgelopen weekend ook gezien met de ophef over de benoeming van Joost Niemoller.	0.02
136	Het lijkt erop alsof mensen rekenschap willen hebben.	0.01
137	Dat er een soort waarheidscommissie moet komen om de mensen die verantwoordelijk zijn voor het beleid tot de verantwoordelijkheid te roepen.	0.01
140	Maar het afgelopen weekend zie je dat er nog veel woede zit bij de mensen.	0.02
141	Er is ook een statement geweest voor onze nieuwe hoofdredacteur.	0.01
147	Iedereen die mij kent weet dat ik daar niet achter sta.	0.01
148	En als er weer een nieuwe pandemie zou komen dan neem ik uiteraard mijn verantwoordelijkheid.	0.01
149	Maar ik zie Joost juist als persoon, als hoofdredacteur als iemand die heel veel begrip heeft voor vrijheid van meningsuiting.	0.01
150	Die het belangrijk vindt om alle statements naar buiten te brengen.	0.01
151	En ik denk dat het heel goed naast elkaar kan bestaan.	0.01
155	De uitspraken van Joost en die hij nu nog een beetje wil gaan verdedigen dat is misschien niet heel handig om je te presenteren als hoofdredacteur.	0.01
157	Hij vindt dat hij alles mag zeggen en ook dat de ander alles mag zeggen.	0.01
159	Het is niet zo dat hij de ander de mond wil snoeren.	0.01
160	Maar los van de uitspraken gaan we terug naar de dynamiek die we zien bij de achterban van ON!.	0.02
161	Die zitten nog heel erg te wachten op erkenning en rechtvaardigheid.	0.01
165	Nu is Joost het mikpunt maar eigenlijk gaat het naar een systeemwantrouwen.	0.01
166	Het systeem heeft geen rekenschap gegeven van wat er fout is gegaan.	0.02
168	De persoon Joost privé, die zijn standpunten deelde dat valt voor mij onder vrijheid van meningsuiting.	0.01
169	Maar dat raakt voor veel mensen nog aan de pijn die mensen nog steeds voelen van de overheid die ook dat soort standpunten heeft uitgedragen.	0.02
171	Wat er ook gebeurt, wat is de polarisatie er worden twee kampen gemaakt.	0.78
174	Er werden hele vergaande dingen gezegd om te polariseren.	25.11
175	De overheid doet wel eens alsof ze polarisatie wil tegengaan.	0.02
176	Maar dit was hun belangrijkste middel om die maatregelen te implementeren.	0.01
177	Om een grote groep tegenstanders een voorstanders met elkaar te laten vechten want er keek niemand naar het regime.	0.01
178	Dat is het grote verschil tussen een onafhankelijke journalist of een minister of vooraanstaand viroloog die een mening geeft wat gevolgen heeft voor ambtenaren die het gaan implementeren.	19.63
179	Het is een wezenlijk verschil vanuit welke positie je iets zegt.	0.01
180	Als minister zit ik niet te wachten op meningen van: ik heb totaal geen respect voor anti-vaxxers.	0.01
182	Op het moment dat er stress ontstaat en mensen zijn bang in die periode waren mensen bang.	24.75
183	Een andere groep was bang om ziek te worden en een andere groep was bang om vrijheden te verliezen.	22.88
185	ON predikte het geluid van de vrijheid van expressie.	0.03
187	Maar dan is het aan dezelfde achterban tegen dat dubbeldenken om nu niet ook in die valkuil te stappen.	0.01
188	Dus op het moment dat men toen zei: laat andersdenkenden ook een platform krijgen.	0.01
189	Dan moet je dat eigenlijk nu ook weer gebruiken richting nieuwe hoofdredacteur.	0.01
192	Die emotionele pijn is niet alleen wat ze is aangedaan.	0.01
195	Tientallen miljoenen doden over de hele wereld hierdoor.	0.02
198	De farmaceuten willen er een jaarlijks festijn vermaken.	1.55
203	Maar als het gaat binnen het andere geluid dan is het belangrijk om ook te kijken naar een breder perspectief.	0.01
207	Maar zijn mening was wel dat er een vaccinatieplicht zou moeten zijn.	0.01
208	Hij ontzag andere mensen hun lichamelijke integriteit.	0.02
210	Maar hij is nu deelgenoot van een democratische groep mensen.	0.01
212	Dat is ook wat mij persoonlijk heeft geraakt aan de reacties.	0.01
214	Ik snap dat die denkbeelden van mensen daar symbool voor staan.	0.01
215	Maar hij heeft niet persoonlijk mensen uitgesloten.	0.05
218	Maar ik hoop ook dat er vertrouwen kan zijn in ons als omroep.	0.01
220	En ook in de mogelijkheid van Joost als persoon waarvan ik zeker weet dat hij het kan om over zijn eigen standpunt heen te stappen.	0.01
221	Om te zorgen dat de gesprekken die we hier hebben ook door kunnen blijven gaan.	0.01
224	Het raakt wel aan de sentimenten zoals jij die schetst.	0.01
225	Het oproepen tot vaccinatieplicht is oproepen tot uitsluitend.	24.87
229	Het gaat om oproepen tot uitsluiting of dat het de collectieve gezondheid bevordert.	0.02
230	Je moet de beste man beoordelen op zijn vakinhoudelijke kwaliteiten.	0.01
234	Die was tegen en we hadden discussies en we konden elkaar daarin niet vinden.	0.03
236	Het is wel moeilijk als samenleving dat die polariteit zo heftig werd dat mensen echt tegenover elkaar kwamen te staan.	0.17
237	Dat ervaarde ik dus in mijn vriendschap heel sterk.	0.01
239	Hoe gaan we er naar toe dat deze vrouw weer bevriend kan zijn?	0.01
241	In bijna al mijn speeches heb ik het gehad over het vier stappenplan.	0.01
242	Dat is ook de leidraad van hoe je dit kunt volhouden zonder je af te keren van de maatschappij.	0.01
244	Hou van je familie, vormgemeenschappen en verbindt die.	0.01
249	Ook in mijn familie zijn er ook mensen die de prik hebben genomen.	0.01
251	Maar die discussies leidde nooit tot het elkaar niet meer zien.	29.69
253	De vrijheid van meningsuiting is een voorwaarde voor democratie.	0.02
254	Maar eigenlijk hoe je met elkaar omgaat en het van elkaar kunt hebben dat je het niet met elkaar eens bent is een voorwaarde voor de samenleving.	0.01
256	Of je het nu hebt over het uitsluiten van moslims, of homo's, het doet er niet toe.	0.03
257	Het verwijderen van welke groep uit de maatschappij dan ook kan niet.	0.01
264	We lieten net zien dat hij zei: het is de angst dat ze misschien ongelijk hebben.	0.02
267	Ik hoop dat we binnenkort ook een podcast kunnen opnemen.	0.01
269	Het is misschien ook een stelling om het debat te openen.	0.01
271	Het was eigenlijk ook een uitnodiging van: Wat vinden jullie ervan?	0.69
272	Dat is misschien ook wel de rol van een journalist.	0.02
275	Je formuleert het zo scherp mogelijk om de ander uit te nodigen tot een gesprek.	0.01
279	Ook de uitdaging in de maatschappij om dat te doen.	0.01
283	Een aantal decennia geleden zijn we eraan gewend geraakt dat je zelf een weinig mocht vormen.	0.01
287	En ziet niet meer dat er grenzen zijn aan het eigen gelijk.	0.01
288	Er ontstaat een ruimte achter waar je elkaar kunt ontmoeten.	0.44
290	Maar het gaat erom dat je vanuit die toestand elkaar blijft opzoeken.	0.01
294	Hoe beantwoord je de statements die hij heeft gedaan?	0.01
299	En zei dat Duitsland zijn eigen democratische keuzes zal maken.	0.02
302	Ze schieten meteen in een kramp: we moeten hier iets tegen doen.	0.02
304	Dat is een brede maatschappelijke beweging die al 20 jaar bezig is.	0.01
305	Mensen komen in bemoste zitten en komen niet in aanraking met andersdenkenden.	0.55
306	Dat ligt ook aan sociale media, Twitter en Facebook.	0.02
313	In mijn familie zitten ook mensen met verschillende meningen.	0.01
314	Ik kan dat gesprek niet beginnen met: je was vast bang dat je ongelijk had?	0.01
316	Het is een beetje een bruut en jongensachtig spelletje.	0.01
320	Maar wat is een goede reactie van die wereldleiders?	0.01
321	De goede reactie zou zijn: meteen opheffen van alle propaganda.	0.01
322	Meteen weg van de plicht die ze op hebben gelegd aan een aantal sociale mediabedrijven.	0.32
324	Ze moeten zich aangeven bij de politie voor de misdaden die ze hebben begaan: het beperken van de vrijheid van meningsuiting het opsluiten van kinderen en ouden van dagen tijdens de corona periode.	27.25
326	En daar moet rekenschap voor gegeven worden, vooral aan de top.	0.01
330	Zij zijn heel krampachtig over een wisseling van de wacht.	0.01
331	Ze zijn nog gewend aan Biden, maar nu is Trump aan de macht.	0.05
334	En links narratief is dat je loyaal blijft naar je groepsleden.	0.01
338	En dan is de valkuil om naar je zelf te kijken en die overtuigingen los te laten.	0.01
340	Hij had het over de rol van Leiden in het bestuur tijdens de apartheid.	0.02
341	Je bent dus te gast en je vertelt je gastheer dat je fout zat.	0.02
345	Jullie hebben alle opdrachten uitgevoerd en nu zijn jullie aan het shamen.	0.01
347	Hij zegt: we zijn bij een veiligheidsconferentie maar de dreiging komt niet van buiten af wat jullie bedreigde vrijheid zelf!	0.03
348	De vrijheid externaliseren wordt eventjes onder de neus gewreven.	0.01
349	Het is moeilijk te verteren voor mensen die het gewend zijn zich op te stellen als redder van de wereld.	0.01
350	Zo kunnen de Europese leiders het ook spelen: we volgt een jullie alleen maar.	0.01
351	Die Europese leiders zijn nu bij elkaar in Parijs voor een conferentie.	0.02
352	Er wordt gesproken over oorlogsdreiging en het inzetten van militairen.	0.01
353	Vanochtend kondigde de Britse premier Starmer al aan dat ze bereid zijn om eventueel Britse troepen naar Oekraïne te sturen.	0.06
355	Als je dat nu zegt, dan denkt iedereen meteen: Wat betekent dat voor onze mannen en vrouwen die we daar naartoe sturen?	0.01
357	En raken we nu toch in één keer bij een oorlog betrokken?	0.01
358	Maar wat daar mogelijk vormgegeven gaat worden juist bedoeld is om vrede te handhaven.	0.01
361	Dat moet je ook samen doen om de rugdekking van de Amerikanen voor elkaar te krijgen.	0.01
362	En als je een concreter beeld hebt van: Hoe ziet dat eruit dan moeten we dat in het kabinet bespreken en dan moet de Tweede Kamer het goed vinden.	0.01
368	Als er een vredesakkoord is moeten er meteen troepen naar Oekraïne.	0.03
371	Wilders heeft getweet: geen militairen naar Oekraïne.	0.05
374	Het ontneemt de Europese leiders het recht om spierballen te laten zien.	7.48
375	Ze hebben maar een beperkte invloed op het wereldtoneel.	0.37
376	Met drie slagen om de arm werd er gesproken over Amerikaanse rugdekking.	0.01
379	Eerst was er een soort schijn dat Europa en Amerika twee aparte machtsblokken waren.	0.06
381	Het is ook een soort metafoor voor een soort cultuuroorlog.	0.02
385	Verwacht je dat Europa komt met een eigen identiteit?	0.01
387	J.D.Vance staat daar 20 minuten lang zonder blaadje een speech te houden!	0.02
389	Brekelmans kan niet 20 minuten lang zijn eigen visie verkondigen.	0.47
392	Hij is een hele begaafde debater, veel begaafder dan Trump.	0.01
394	Dit is de vicepresident van een president die niet herkiesbaar is., Dit is misschien wel de volgende president van de VS, J.D.Vance.	0.02
395	Die Europese politici, dat is een stuiptrekking van de oude garde.	0.01
397	In het Verenigd Koninkrijk was een arrestatie van een man die stond te bidden voor een abortuskliniek.	81.81
399	Het feit dat dit wordt benoemd door hem, dat vind ik zo goed.	0.01
400	Je kunt het je bijna niet voorstellen dat dit onze realiteit is in Europa.	0.01
404	Het constant criminaliseren van een aspect van een mening.	0.01
405	Maar we moeten uitkijken dat we niet meegaan in het criminaliseren van andermans mening.	0.01
407	Maar jij vindt het leuk om de discussie aan te gaan, ik ook.	0.01
409	Dus als je echt overtuigd bent van je eigen gelijk grijp dan die handschoen.	0.01
412	Je moet degene tegenover je behandelen alsof het je broer is.	0.01
413	Je bent van diegene vervreemd maar je moet er wel mee door.	0.01
415	Ik wil veel meer naar een soort waarheidscommissie.	0.01
417	Niet zeggen: jij hebt ge ongelijk en ik heb gelijk.	0.01
419	Die pijn is reëel, omdat het niet nog een keer moet voorkomen.	0.01
424	Democratie floreert alleen maar als je aan jezelf kan twijfelen.	0.01
425	Maar we wijzen liever naar de ander, die brengt ons in onzekerheid.	0.01
431	Dat is exemplarisch voor de afsluiting van de bijeenkomst van die spionnenbijeenkomst.	0.01
435	Zijn vijanden doen het in hun broek, maar niet van angst.	36.44
436	Als ik het goed begrijp is dit zijn afscheidsspeech.	0.73
437	Ik vind het ook niet zo raar dat hij een traantje wegpinkte.	0.01
440	We moeten blijven reflecteren op onze eigen standpunten.	0.01
441	Ik hoop dat we dat kunnen doen binnen de community van Ongehoord Nederland.	0.01
442	Gaan jullie ook praten met mensen die geleden hebben onder de lockdown's?	0.01
446	Wij zien u graag donderdag weer om kwart over twaalf op NPO 1!	0.04