Ongehoord Nieuws 🇳🇱

_id	67d02ccc0a5e1dc6a907075e
url	https://npo.nl/start/serie/ongehoord-nieuws/seizoen-4_1/ongehoord-nieuws_418/afspelen
datetime	2025-03-11 12:15:00
description	Moet het Burgerberaad Klimaat opgedoekt worden? Verlopen de verkiezingen in Roemenië wel eerlijk? Hoe kijkt Nederland inmiddels naar de oorlog in Oekraïne? Met Paul Cliteur, Peter Vlemmix en René Dercksen.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Meepraten over belangrijke onderwerpen: dat is het doel van het Burgerberaad.	20.82
1	Herstelt dit het democratisch tekort of is het het zoveelste voorbeeld van schijndemocratie?	0.01
2	De Europese Unie grijpt in bij democratische verkiezingen in Roemenië is dit een opmaat naar meer totalitarisme?	0.01
3	Te gast zijn algemeen directeur van ON!, Peter Vlemmix, emeritus hoogleraar Paul Cliteur en voormalig politicus René Dercksen.	0.02
5	Ondanks de aanval van het commissariaat van de media.	0.32
7	Het commissariaat van de media heeft de aanval geopend op jou.	0.01
9	Ik ben gebeld door de voorzitter van het commissariaat.	0.01
12	Ze belde mij op en ze vertelde zonder dat ik er eigenlijk tussen kon komen dat ze zich heel erg zorgen maakte.	0.02
13	Omdat wij een veroordeelde medewerker op televisie hebben.	0.05
20	Ze moest heel goed nadenken wat we deden met de waarde van het publieke bestel.	0.01
28	Dus dat ze mij beschouwen als een crimineel dat merk ik toch even op, dat is toch niet helemaal netjes.	0.03
29	Het commissariaat van de media is opgericht in 1988.	0.01
31	Ze zijn er om neutraal toezicht te houden op alle omroepen.	0.01
35	Ze moeten neutraal kijken naar hoe de uitzendingen worden ingevuld.	0.01
37	Kim, jij bent ook even gedoken in het commissariaat.	0.02
41	Als onafhankelijk toezichthouder om de naleving van de mediawet te beoordelen en te bewaken.	0.02
42	Ze staan voor het waarborgen van de onafhankelijkheid en de pluriformiteit van de publieke en de commerciële media.	10.48
43	Maar ook grote influencers worden door het commissariaat scherp in de gaten gehouden.	0.02
44	De leden van het commissariaat onthouden zich van het openbaren van gedachten of gevoelens.	0.01
48	De leden van het commissariaat moeten natuurlijk neutraal zijn.	0.01
49	Deze beelden doken op van de voorzitter van het commissariaat.	0.01
51	Voordat Asante de voorzitter werd van het commissariaat.	0.01
53	Hoe verhoudt zich dit nu tot de neutraliteit die wordt gevraagd van de mensen in het commissariaat?	0.01
55	Het lijkt erop dat deze mevrouw Asante haar acties in het publieke debat helemaal vermengd met haar voorzitterschap van het commissariaat van de media.	0.26
57	En in een rechtsstaat oordelen rechters over handelingen die mensen hebben verricht.	0.04
60	Kennelijk is mevrouw Asante het daar niet mee eens.	0.01
61	Kennelijk vindt ze dat er een andere straf moet worden opgelegd.	0.01
63	Maar daar heeft de rechter helemaal niets over gezegd.	0.49
65	Kennelijk onderschrijft ze de beginselen van de rechtsstaat niet.	3.72
66	Dat vind ik voor iemand in haar positie wel opmerkelijk.	0.01
69	In 2024 heeft het ook expliciet opgenomen voor Akwasi.	0.01
70	Die lag toen onder vuur na uitspraken over Zwarte Piet.	0.02
71	Dus ze neemt het wel op voor Akwasi maar voor mij of voor anderen neemt ze het waarvoor het niet op.	0.03
77	Bij1 droomt van een wereld zonder racisme, seksisme islamofobie, discriminatie van lhbtiq.	0.02
78	En ze zeggen dat ze de systemen voor eens en voor altijd moeten afbreken.	45.28
83	De voorzitter van het commissariaat van de media is een activiste.	0.01
85	Daarin wordt een onderscheid gemaakt tussen blanke en zwarte mensen.	0.01
86	En die zwarte mensen moeten beschermd worden tegen het racisme van witte mensen.	0.01
87	En wat die witte mensen ook doen of gezegd hebben doet er eigenlijk niet toe.	0.01
88	Louter op basis van die huidskleur wordt deze tegenstelling gecreëerd.	0.01
91	En zei als zwarte vrouw moet worden beschermd tegen mij.	0.01
92	Klopt, dat staat helemaal los van jullie persoonlijke geschiedenis.	0.02
94	Ze is misschien wel een afstammeling van de Ashanti.	0.01
96	In die woke filosofie wordt je gedetermineerd door je huidskleur.	0.09
97	Zij trekt de kaart van het slachtoffer en jij bent de dader.	0.02
100	Niet om wat je persoonlijk gedaan hebt, maar waar je voor staat.	0.01
102	Ik denk dat dit een van de grootste problemen is in onze samenleving.	0.01
103	Dat mensen die niet gekwalificeerd zijn in baantjes worden gehengeld omdat ze een bepaalde filosofie hebben.	0.12
104	Zonder dat je iets hebt gepresteerd word je de baas van de spoorwegen.	0.08
107	En deze mevrouw heeft deze functie gekregen in ieder geval omdat ze lid is van de PvdA anders kom je niet in aanmerking voor zo'n baan.	0.02
108	In Amerika gaat het misschien met zakken geld, de corruptie.	0.01
109	En hier worden er dikbetaalde baantjes uitgereikt aan politici die politiek kunnen sturen en dus ook klaarblijkelijk bij de Publieke Omroep.	0.02
113	In Brussel zijn ze bezig om te overleggen hoe om te gaan met afgewezen asielzoekers.	0.01
114	Het lijkt erop dat er een akkoord komt dat deze kunnen worden uitgezet naar een land buiten de Europese Unie.	0.15
116	Afgelopen weekend is er gepraat bij het klimaatberaad.	0.01
117	Het kabinet wil met dit initiatief 175 burgers advies laten geven over het klimaatbeleid.	0.01
118	En afgelopen zaterdag vond alweer de derde sessie plaats.	0.01
119	Op deze bijzondere bijeenkomst werden alle deelnemers door zogenaamde experts geïnformeerd over de noodzaak van daadkrachtig thema het beleid.	0.01
120	Ongehoord Nieuws sprak bij de opening van het Burgerberaad in januari met de voorzitter van het project, Nienke Meijer.	0.02
121	Het Nationaal Burgerberaad Klimaat is dat we met 175 mensen een afspiegeling van Nederland, in gesprek gaan over de vraag die we hebben gekregen van de Tweede Kamer en het kabinet.	0.02
122	En die vraag is: Hoe kunnen we in Nederland eten, spullen gebruiken en reizen op een manier die beter is voor het klimaat?	0.72
123	Hoe kunnen we in Nederland eten, spullen gebruiken en reizen op een manier die beter is voor het klimaat?	0.03
124	Het gaat dus om de manier die beter is voor het klimaat.	8.66
125	De debiliteit om te veronderstellen dat wat we eten dat dit het klimaat gaat veranderen.	0.01
126	We hebben een president in Amerika die roept: drill, baby, drill.	0.03
127	Heeft alle beperkingen voor boren naar olie en gas opgeven.	0.17
131	De regering zegt: we moeten een soort democratisch tekort opvullen.	0.02
135	Wat ik denk dat belangrijk is dat is dat we een revitalisering krijgen van de democratie.	0.01
137	Die moeten een minister kunnen controleren en wegsturen.	0.01
138	Wat je ziet is dat er steeds meer plannen van bovenaf worden gedropt en dat wordt aan allerlei klimaattafels en in gespreksgroepen neergelegd.	0.11
140	We moeten een situatie hebben waarin de Tweede Kamer weer naar voren komt.	0.01
143	De minister kan zijn beleid verdedigen en als die het niet goed heeft gedaan dan wordt de begroting niet goedgekeurd en dan moet er een andere minister komen.	7.49
146	Ze hebben laatst nog om een paar extra ton gevraagd.	0.01
147	De minister heeft gezegd dat ze dat niet gaan doen.	0.03
149	Er wordt ook psychische ondersteuning geboden aan 175 mensen.	0.01
152	Dus dat belastinggeld gaat naar deze projecten toe.	0.01
153	Referenda worden afgeschaft in Nederland en dan komen er dit soort initiatieven.	0.01
154	Het doet me soms een beetje denken aan Sovjet-tijden.	0.01
155	En om het maar te lijken dat er echt een inspraak is.	0.01
156	Maar als mensen echt iets anders vinden dan wordt er met man en macht dat tegengewerkt.	0.01
157	Er komt steeds een advies uit voort, maar geen bindende uitspraak.	0.01
160	Wat ook opvallend is, mensen die anders denken over klimaat.	0.01
162	We zijn in Amersfoort bij het Burgerberaad over het klimaat.	0.02
164	Hij gaat een ander verhaal houden dan de andere mensen en dus gaan we naar binnen om te kijken wat we daar aantreffen.	22.36
165	Ik had het gevoel van, ik kan wel komen meepraten maar ik vind het een beetje onzinnig om te gaan meepraten over die kleine onderwerpen als reizen, voeding en spullen kopen.	0.02
166	De eerste bijeenkomst hier in januari toen heeft Maarten van Aalst, de directeur van het KNMI die heeft hier wel een plenaire presentatie mogen geven.	0.02
167	Die ging even uitleggen hoe het staat met het klimaat.	0.01
168	Ik heb die presentatie kunnen bekijken, want hij staat online.	0.02
169	Dat is gewoon in mijn optiek gewoon echt extreem eenzijdig en alarmistisch.	0.01
171	Toen ik contact kreeg met mensen uit het Burgerberaad zei ik ook: Dat schreeuwt gewoon om een reactie.	0.02
172	En die smeekbede van mij is verwoord want vandaag ga ik dus in gesprek met Maarten van Aalst van het KNMI.	0.01
175	Ik mag alleen in gesprek dus ik ben wel een beetje met handen en voeten gebonden.	0.19
176	Maar ik doe het ook voor de burgers die mij hebben gevraagd.	0.63
177	We gaan vooral in op de vragen die leven bij de burgers.	35.93
178	Ik hoop dat ik dan aan de hand van die vragen voldoende gelegenheid krijg om uit te leggen waarom er wat mij betreft helemaal geen klimaatcrisis is en dat we niet zo'n paniekvoetbal moeten spelen.	0.01
181	Onze sessies waren In de eerste sessie hadden we 12 mensen en de rest werd buiten gehouden.	0.01
185	Maar bij de tweede sessie zaten er wel 30 mensen dus wij waren heel populair.	0.02
187	Ik merkte ook burgers die meer aan mijn kant staan.	0.01
188	Wat ook boven kwam was dat ze ook naar het KNMI toe dat ze heel erg naar hem zeiden: waarom maak je mensen bang?	0.02
190	Kunnen we dus een positief advies verwachten voor de mensen die juist wat minder problemen hebben met het klimaat?	0.01
192	Laat ik het anders zeggen, stel, een burger is kritisch op het klimaatbeleid, die wil eigenlijk minder klimaatbeleid en je zit hier binnen mee te praten.	0.99
194	Dan zeggen dat begeleiders hier: sorry, dat valt buiten het bestek.	0.01
195	Dat is niet de vraag die het Burgerberaad voorligt.	0.01
196	Maar het viel me op dat er relatief veel kritische burgers zijn.	0.02
197	Het kan zijn dat die juist trekken naar mijn sessie want er zijn niet heel veel kritische deskundigen uitgenodigd.	0.03
199	Maar in mijn sessie zaten er relatief veel kritische burgers.	0.02
202	Eerst wordt hij buiten de deur gehouden en dan moet hij zichzelf invechten en dan krijgt hij een paar van die sessies waar respectievelijk 30 en 12 mensen bij aanwezig zijn.	0.01
203	Ik vind die positiviteit wel mooi, maar Wij moeten we überhaupt met dit circus.	0.01
206	Dan zie je hoogopgeleide mensen vooral blanke mensen, die goed toegang hebben tot de overheid die vormen dan weer een groepje om een oordeel te vormen over een onderwerp.	0.04
207	Er zijn ook mensen die daar helemaal geen tijd voor hebben.	42.88
208	Misschien is het een idee om het advies in een referendum voor te leggen.	0.01
212	Als je niet wilt dat mensen iets te zeggen hebben stop het geld dan in andere dingen.	0.01
214	Ook in Oekraïne, dat de uitslag gewoon verkeerd is.	0.68
218	Dan stemmen mensen op een manier die ze niet fijn vinden.	0.01
219	We kunnen even kijken hoe het zit met die deelnemers.	0.01
220	Wat denken de deelnemers van het Burgerberaad eigenlijk zelf van 'klimaatprobleem'?	0.02
222	Naar aanleiding van hoe we de statistieken van de toekomst gaan zien denk ik wel dat we nu wel actie moeten ondernemen.	0.01
225	Maar als je echt zelf gaat kijken als burger: Wat is het klimaatprobleem eigenlijk?	0.01
228	We hebben 175 andere mensen die hier deelnemen en ze vragen: Wat is klimaat?	0.02
234	Ik heb me aangemeld, maar Ik heb me aangemeld, maar niks hoort.	0.03
236	Dan proberen ze een diverse groep mensen samen te stellen.	9.2
239	De frank die je eigenlijk moet stellen: hoeveel miljard wil je uitgeven voor een hoeveel graden lagere temperatuur?	0.01
240	Hoeveel welvaart en landschap gaan we opofferen O,000036 graden te veranderen.	0.01
248	Maar er zal toch iemand zijn, een ambtenaar of zo die denkt: dit gaan we oplossen.	0.01
252	Ze moeten er niet van uitgaan dat er maar een paar mensen hebben die het standpunt hebben van Marcel Crok.	0.01
253	Ze moeten hem veel meer spreektijd geven dan die meneer van het KNMI.	0.01
259	Dat is gewoon de beste garantie voor een goed resultaat.	0.01
260	Het is een bedreiging voor de democratie, zeggen ze.	0.03
261	Nee, de essentie van de democratie is dat je elkaar tegenspreekt.	0.01
266	En dat is in feite fnuikend voor de betrouwbaarheid van onze besluitvorming.	0.01
267	Interessant om te kijken waar het Klimaatberaad vandaan komt.	0.01
268	Hoe is dit klimaatberaad eigenlijk tot stand gekomen?	0.01
269	Ik denk niet dat veel mensen dat weten maar het is bedacht door Extinction Rebellion al in 2019.	0.03
270	Die zijn natuurlijk altijd heel erg ontevreden over de politiek.	0.01
271	'De politiek kan dit niet oplossen, die doet te weinig dus nu zijn de burgers aan zet.'	8.33
272	En onder het vorige kabinet heeft Rob Jetten dat initiatief overgenomen en nu is er dus officieel Nationaal Burgerberaad van gemaakt.	0.02
275	Dan komt de activistische minister Rob Jetten in actie.	0.01
276	Dan wordt er een activistische burger beraadt ingesteld.	0.01
278	De burgers zouden pas echt aanzet zijn als aan het einde konden beslissen.	0.01
283	Het is duidelijk dat jullie wat kritisch zijn over de staat van democratie.	0.01
314	Nee, als ik denk aan Roemenië, dan denk ik aan dansende beren.	0.01
315	Schieten en vechten, dat de Russen binnengevallen zijn of niet?	0.01
317	Ik las toevallig net op de NOS dat een of ander persoon niet meer mee mag doen aan de verkiezingen.	0.04
320	Paul, wat is er op dit moment aan de gang in Roemenië?	0.01
324	Maar hij wordt verdacht van extreemrechtse sympathieën.	0.02
326	En dat is gedekt door de Roemeense rechterlijke autoriteiten.	0.02
327	Zelfs het Roemeense hooggerechtshof heeft dat gedekt.	0.02
328	En is er ook mee naar het Europees Hof voor de Rechten van de Mens in Straatsburg gegaan.	0.02
330	Dus vooralsnog is deze persoon uitgesloten van deelname aan de presidentsverkiezingen.	0.02
335	Calin Georgescu is landbouwkundige met een carrière in de publieke sector.	0.01
336	Hij werkte vanaf 1991 voor het Roemeense ministerie van Landbouw.	0.02
337	En hij heeft als diplomaat bij diverse internationale organisaties gewerkt.	0.02
338	Sinds 2020 actief bij een rechts conservatieve partij.	0.01
339	Die zich richt op familie, natie, christelijk geloof en vrijheid.	0.09
341	En die moeten dus Die Georgescu mag niet meer meedoen aan de verkiezingen.	0.05
344	Op TikTok schijnen accounts te zijn die hem gesteund hebben.	0.02
345	En volgens de mededelingen van de Roemeense geheime dienst zit Rusland daar achter.	0.1
347	De Roemeense geheime dienst beschuldigt deze man dus van dingen.	0.14
349	Het is onduidelijk of Rusland ermee te maken heeft.	0.13
350	Een beetje vergelijkbaar met die Tsjechische geheime dienst die met allerlei beweringen kwam, die niet kloppen.	0.01
351	Die geheime diensten hoeven hun beweringen niet te onderbouwen.	11.43
352	Ze hebben het gewoon over de staatsveiligheid en zo?	0.01
355	Dus met een paar TikTok accounts zou je de democratie omver kunnen werpen?	0.01
357	Het staat staten vrij om reclame te maken voor bepaalde kandidaten.	0.02
362	Het is aan burgers om daar eventueel doorheen te prikken.	0.01
364	Het meest bijzondere is dat deze man geen strobreed in de weg is gelegd.	0.01
370	Er zijn pas problemen gekomen toen hij die voorronde won.	0.01
383	Waarom is het van belang dat wat er in Roemenië gebeurt?	0.01
384	We hebben net dat mensen het land niet kunnen aanwijzen op de kaart.	0.05
391	In beginsel moet de partij die de meerderheid van de stemmen heeft die moet winnen.	0.01
393	Maar in beginsel moet de keuze van het volk gevolgd worden.	0.01
394	Wat je nu een beetje krijgt is dat op basis van allerlei hele vage uitspraken van geheime diensten een bepaalde kandidaat besmeurd wordt.	0.02
395	Waarvan het zittende regime zegt: die willen we niet hebben.	0.03
396	Stel dat de AfD echt een kritische grens overgaat en de meerderheid gaat halen dat de Duitse geheime dienst dan gaat zeggen: er zijn bepaalde dingen in de geschiedenis van de partij Het is volstrekt discutabel.	0.01
397	We hebben in Nederland het voorbeeld gehad met Pim Fortuyn.	5.5
402	Het meest gevaarlijke is dat de EU heeft gezegd: wij gaan ingrijpen op social media als dit soort dingen gebeuren.	2.51
404	Commissaris Breton zei: dit moeten we misschien ook in Duitsland doen als de AfD groot wordt.	0.02
405	We zijn hard op weg naar een totalitair systeem in Europa.	0.01
407	Maar we doen ons best om het geluid te laten horen.	0.01
408	Vrijheid op alle mogelijke manieren wordt in de EU beperkt.	0.01
409	In Roemenië mag de presidentskandidaat Calin Georgescu niet meedoen aan de verkiezingen.	0.19
410	Hij licht dit toe: Ik hoor iemand die zich verzet tegen het geweld.	0.02
411	Hij staat voor vrede, democratie, het christelijk geloof.	0.09
413	Hij zegt ook Wat hij hier zegt, daarmee belijdt hij democratische principes.	0.02
415	Er zijn ook islamistische partijen die niet voor de democratie zijn.	0.03
417	Dat vind ik echt een bedreiging voor de democratie.	0.01
420	Terwijl deze man alleen maar verteld dat hij de democratische beginselen ondersteunt.	0.03
422	Hij staat voor vrede, democratie, het christelijk geloof.	0.09
423	Dat is toch niet hetzelfde als: ik ga de democratie verwerpen en ik ben pro-Russisch?	0.01
432	Alle mainstream media hebben het gezegd: ze hebben in een kelder vliegtickets naar Moskou gevonden.	99.98
434	Toen hij zogenaamd geheime documenten had meegenomen.	15.68
435	Er verschenen ook foto's met mapjes waarin stond: Top Secret.	0.01
436	De FBI had papieren in mappen gestoomd waar die tekst opstond.	97.72
441	We begonnen deze uitzending met ongehoord Nederland zelf.	0.01
443	De voorzitter van het commissariaat van de media zagen we net.	0.01
448	Het commissariaat heeft in september aangekondigd dat we onder verscherpt toezicht liggen.	0.02
451	En ze hebben ook gezegd dat ze de uitzending van Ongehoord Nieuws monitoren.	0.03
453	Maar jouw zaak, daarop wordt nu aangestuurd dat het potentieel een sanctie of boete kan opleveren.	0.02
456	Bij meerdere boetes kunnen zijpotentieel aan onze licentie komen.	1.61
457	En wij hebben een geschiedenis van een strijd met instanties.	0.04
458	De NPO heeft anderhalf jaar lang op basis van wankele rapporten om deze omroep omver te trappen.	0.02
460	Wij zijn dus extra waakzaam of er niet weer een instantie is die het op ons gemunt lijkt te hebben.	0.01
467	En een grote groep Nederlanders herkent zich daar niet in.	0.01
468	Maar die worden steeds minder vertegenwoordigd door de instituties.	0.01
470	Wij zijn binnen de publieke omroep de enige omroep die dat wel doet.	0.06
473	Dit zou dus aan kunnen sturen dat misschien de licentie weer onder druk komt te staan?	0.01
476	Zoals dit nu gaat met die zaak van jou Dat stemt ons niet bepaald gerust.	0.01
477	Het zou de mensen thuis ook niet gerust moeten stemmen.	0.01
482	Dat is ook een bepaalde onzekerheid die ons allemaal ten deel valt.	0.01
483	Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat het toch een onzekerheid is die continu wordt opgevoerd bij ons.	0.01
484	Wij willen gewoon mooie programma's maken en doen waar wij voor staan.	0.01
485	Maar je hebt de hele tijd het gevoel dat het stoeltje onder je vandaan wordt gehaald.	0.01
487	Het is treurig dat dat iedere keer wordt opgerakeld.	0.01
491	De voorzitter, mevrouw Leeflang heeft het veld moeten ruimen.	0.14
493	En nu de voorzitter van de commissariaat voor de media.	0.01