Ongehoord Nieuws 🇳🇱

_id	67dc0ef90a59ce37f2b649f9
url	https://npo.nl/start/serie/ongehoord-nieuws/seizoen-4/ongehoord-nieuws_422/afspelen
datetime	2025-03-20 13:20:00
description	Exclusief interview met oud-PVV'er Joram van Klaveren die moslim is geworden. Tom voelt hem aan de tand.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Hij was Kamerlid voor de PVV.	0.01
9	Nadat hij als woordvoerder islam jarenlang felle kritiek had op deze religie kreeg zijn leven ineens een bijzondere wending.	0.03
11	Joram, jij bent Tweede Kamerlid namens de PVV geweest.	0.02
13	Ik heb Geert Wilders een brief geschreven, jaren terug.	0.01
16	Ik kom uit een in theologische zin vrij strikte omgeving.	0.57
18	En daar werd naar andere godsdiensten gekeken op een wat negatieve manier.	0.02
19	Niet dat mijn ouders dat nou per se predikten of zo.	0.01
20	Maar dat is wel wat je meekreeg als je de boeken las.	0.05
21	En als je dat gaat lezen, lees je over de islam op een hele negatieve manier.	0.02
25	Dus dat was een beetje de basis voor mij: Hoe kijk ik naar de islam?	0.01
30	En toen dacht ik: Die mensen zijn blijkbaar nog gekker dan ik dacht.	0.01
31	En in 2002 werd Theo van Gogh vermoord, tijdens m'n studie in Amsterdam.	0.01
34	Ik moet iets doen om Nederland te beschermen tegen dat kwaad dat de islam heet.	0.01
35	Datzelfde jaar begon Geert Wilders met zijn toen nog Groep Wilders.	0.01
36	Nu is het wel heel bijzonder, want wij staan hier nu en op de achtergrond zie je Islam Experience Centre.	0.01
46	Nadat ik uit de PVV was gegaan had ik eindelijk wat meer tijd om wat gerichter dingen te doen die ik zelf wilde, ook in de Kamer.	0.72
47	Een van de dingen die ik graag wilde was een anti-islamboek schrijven want dat sloot aan bij mijn visie toen.	0.01
49	Gaandeweg kreeg ik zo veel informatie die haaks stond op datgene wat ik dacht te weten, met name andere bronnen veel Arabische bronnen.	0.01
51	En dat leidde ertoe dat het halverwege het boek een soort zoektocht naar de waarheid werd met een hoofdletter W. En het eindigde met mij als moslim.	2.86
54	Veel mensen denken dat ik van de schoot van Wilders de moskee in rolde.	0.04
56	Het schrijven van het boek heeft ruim drie jaar geduurd.	0.01
58	Wat wil je graag bij ons in de studio verder bespreken?	0.01
59	Nou, wat ik heel mooi zou vinden, zeker bij jullie in de studio juist bij jullie in de studio omdat ook daar bepaalde gevoelens die ik vroeger had, daar ook leven.	0.01
60	Ik zou het mooi vinden dat we dat gesprek voeren over dat de islam eigenlijk helemaal niet zo ver weg staat van het Westen dat het niet iets nieuws is vanaf de jaren 60, 70 maar dat het eigenlijk eeuwen aanwezig is geweest in het Westen.	0.11
62	Ik heb een nieuw boek geschreven: Vergeten Verleden.	0.01
67	We gaan het komend half uur met elkaar in gesprek en praten over wat je aangaf over de islam en het Westen.	0.02
71	Die laatste gaat over je persoonlijke reis van christelijke jongeren naar de islam.	0.01
72	Ik geef je een minuut om mij te overtuigen wat is het beste argument om moslim te worden?	0.01
73	Vanuit islamitisch perspectief is het zo dat dat de waarheid is.	0.01
74	Ik denk dat alle mensen zich aangetrokken voelen tot de waarheid.	0.01
75	Dus als je mij vraagt waarom iemand moslim zou worden dan is dat in eerste instantie natuurlijk omdat je je aangetrokken voelt tot de waarheid.	0.01
76	En als je meerdere theologie in duikt dan heeft de islam veel sterker papier dat bedoel ik niet vervelend dan het christendom.	0.03
77	Wat is dat dan, die waarheid die de islam biedt en het christendom kennelijk niet?	0.02
79	En niet een beeld dat in de loop der eeuwen is geschetst door de kerk.	0.01
81	God, de Vader, de Zoon, de Jezus Christus en de Heilige Geest.	0.01
84	Bid ik tot Jezus Christus, tot de heilige Geest of tot God, de Vader?	0.01
85	Bij het schrijven van dit boek dook ik de authentieke teksten op.	0.01
90	Hij geeft aan dat hij bidt tot God zelf met zijn hoofd ook op de grond.	0.03
93	Als je al die kleine puntjes naast elkaar zet krijg je een beeld dat helemaal niet past bij de leer van het christendom zoals je het in de kerk meekrijgt.	0.01
99	Zal ik je vertellen wat er echt gebeurde toen ik hoorde dat je moslim was?	0.01
103	Op teletekst, 101 kwam het belangrijke nieuws binnen: Joram van Klaveren bekeerde zich tot de islam.	0.01
104	Toen ik kleine jongen was, zat jij in de Kamer voor de PVV.	0.01
109	Rene Dercksen zei ook: wat is er in hemelsnaam met hem gebeurd?	0.01
112	Ik was begonnen met het schrijven van een anti-islamboek.	0.01
113	Ik wilde aantonen wat er niet deugt aan die godsdienst.	0.01
115	Ik maar een vergelijking tussen het Godconcept en het christendom en het Godconcept en de islam.	0.02
116	Ik kwam niet meer uit als het ging om het christendom.	0.05
118	Als kind geloof je wat je meekrijgt vanuit de traditie en vanuit je ouders, opa de vader van een van mijn beste vriendjes was ook dominee.	0.02
119	Dus je wordt gevormd in die mal van de gereformeerde kerk.	0.01
121	Ik wilde uitleggen wat er wel deugd aan het christelijke concept en niet aan de islam.	0.01
123	De vragen die ik stelde over wie God is en de schepper en christelijke vragen werden op een islamitische manier beantwoord.	0.01
124	Wat is een van de grootste misvattingen die had die had over de islam?	0.02
125	Misschien niet theologisch maar het beeld dat je had over islam.	0.01
131	Maar de grootste misvatting is dat de islam een leugen is.	0.01
132	Dat is de boodschap die je meekrijgt vanuit de traditionele kerken.	0.02
134	En als dat niet klopt dan gaan er hele andere dingen gebeuren.	0.01
141	Ik denk dat het afhangt van het onderwerp waar je naar kijkt.	0.01
142	Van oudsher is het zo dat bij ons als moslims het zo is dat God centraal staat in je leven.	65.97
147	Daarnaast geloof je in een traditioneel gezin het belang van de gemeenschap is groot.	0.01
148	Je bent wel talent ten aanzien van bijvoorbeeld zaken als abortus en euthanasie.	0.01
152	Ik denk dat veel praktische christenen praktiserende christenen, dat wel delen.	0.01
154	Maar als het gaat om de theologie at the end of the day zijn er theologisch grote verschillen.	0.42
159	Laten we afstappen van de theologische onderonsjes die ik wel heel interessant vind.	0.01
163	Jij hebt je echt afgekeerd van de islam bij de PVV.	0.01
164	Wat was daar het beeld de grootste misvatting over de islam in de samenleving bij jou toen?	0.01
165	Waar jij mee begonnen, dat de islam een bedreiging is.	0.04
169	Die punten die ik noemde waar je als praktiserende moslim alvast had aan vasthoudt dat heeft veel te bieden aan Nederland.	0.04
170	Binnen de islam gaat het om God, gezin, gemeenschap.	9.29
173	Hoe kijk je terug op wat je allemaal gezegd hebt over de islam bij de PVV?	0.01
178	Je leert gaandeweg in je leven, je maakt dingen mee.	3.13
187	Ik wel kijken naar een paar uitspraken van je in de Tweede Kamer.	0.01
188	Ik wil kijken naar een paar uitspraken van je in de Tweede Kamer.	0.01
189	Mohammed Cheppih, inmiddels spelend voor polderimam, stelde: 'Negen van de tien jonge moslims haat Nederlanders.'	0.03
190	De basis van dit probleem vormt de ongebreidelde massa-immigratie en de totaal mislukte integratie als gevolg van de islam.	0.08
191	Wat ik een bizar gezicht vind of eigenlijk geen gezicht, letterlijk dat er hier een aantal mensen met een nikab op de tribune zitten.	0.02
192	Ik ben heel blij dat we een einde gaan maken aan dit soort gekkigheid.	0.01
193	Ja, dat is een andere Joram met iets andere teksten.	11.85
196	Als we gaan naar islam en Nederland hoe ziet dat eruit?	0.01
198	Dat speelt zich af rond de thema's die ik net noemde.	0.01
199	Als ik mijn ideale Nederland mag schetsen is dat een Nederland waarin de islam centraal staat waarbij mensen de gelegenheid en de vrijheid hebben om te geloven wat ze wil.	0.01
204	Dus je krijgt de gelegenheid en de mogelijkheid om de godsdienst te belijden zoals je wil.	1.64
209	Veel mensen denken bij de islam niet aan jouw verhaal.	0.01
219	Het is iemand die spreekt vanuit zijn deskundigheid ten aanzien van het recht.	0.06
221	In de pauze zeiden mensen tegen hem: dat met die sharia moeten we niet hebben.	0.02
225	Heel veel wetgeving ten aanzien van burgerlijk recht huwelijk recht dat soort zaken dat komt ook uit islamitisch recht.	0.03
230	De wetschool van wat je ziet in Marokko en Mauritanie.	0.01
232	Frankrijk was daarna heel dominant in onder andere Nederland.	0.02
233	Daarom is die wet en het denken ten aanzien van het recht doorgesijpeld.	0.04
235	In het boek legde uit dat de islam al eerder verbonden is met het Westen dan we denken.	0.04
236	Maar als ik denk aan de islam van nu denk ik ook aan hoe die zich nu manifesteert.	0.01
237	Ook de 50 landen waarin mijn broeders het meest vervolgd worden.	0.04
238	Als we kijken naar landen waar het komt door de islam dat zijn de gele landen.	0.02
250	Islamitische landen worden geregeerd volgens de islam.	0.01
255	Die landen waar vervolging is en waar een groot deel van de bevolking islamitisch is dat betekent nog niet dat het een islamitisch land is.	61.45
264	In veel van die landen, zoals Libië die zijn helemaal verscheurd door andere zaken.	0.02
267	Die landen zijn kapotgemaakt ook door ons in het Westen.	0.41
270	Als je daar als minderheidsgroep dan krijg je te maken met vreselijke dingen.	0.01
274	In het westen hebben wij ook een bizarre rol gespeeld in het Midden-Oosten.	0.01
276	Maar vanuit veel islamitische groeperingen staat het op gespannen voet.	0.01
277	Ik hoor soms teksten vanuit moslims die negatief denken over andersgelovigen.	0.06
278	Je kan twisten per land over de specifieke oorzaak en wat de staatsvorm is maar waarom zou ik moeten geloven in Nederland vandaag de dag dat het goed zal gaan?	0.01
279	Heel veel mensen zijn nog steeds bang voor de islam.	0.99
280	Er zijn heel veel prognoses gemaakt van de groei van de islamitische bevolking in Nederland ten aanzien van de rest.	1.79
281	Dan zie je ook dat 5,5 a 6% van de bevolking is moslim.	32.87
282	Het is niet zo dat je niet naar de kerk mag of dat mensen worden belaagd vanwege een andere God ziet.	0.03
283	of dat mensen worden belaagd vanwege een andere godsdienst.	0.01
285	Veel moskeeën hebben last van de Nederlandse overheid omdat de overheid denkt dat ze eng zijn.	1.33
291	Dat de Nederlandse overheid de godsdienstvrijheid inperkt.	0.01
293	Dat zijn de SGP-teksten waar de orthodoxe christenen zich ook in kan vinden.	0.01
295	Als je bepaalde thema's deelt moet je zeker samenwerken.	0.01
296	Maar in de praktijk merk je dat veel christenen erg terughoudend zijn als het gaat om samenwerken met moslims.	42.92
298	Ik kan het perspectief van de christenen enigszins voor me halen.	0.01
299	De meeste mensen om me heen zitten nog in die zuil.	0.02
302	Die angst, dat we kunnen samenwerken bijzonder onderwijs godsdienstvrijheid waarborgen in het land daar kunnen we samen optrekken maar als vooral gewonnen hebben van het seculiere liberalisme zijn we alsnog aan de beurt.	0.02
304	Er is geen aanleiding om te zeggen dat moslims zich gaan onderdrukken.	0.01
305	Er is geen aanleiding om te zeggen dat moslims je gaan onderdrukken.	0.01
307	Het feit dat we godsdienstvrijheid hebben en een opzichzelfstaand land zijn los van Frankrijk dat hebben we mede te danken aan de Ottomaanse moslims.	11.09
308	Zij hebben ons gesteund in de strijd tegen de Spaanse bezetter.	0.06
311	Er is geen aanleiding om te denken dat het niet goed zal gaan.	0.01
312	Het gaat niet goed met de christelijke populatie in islamitische landen.	11.46
313	Als er een hele hoop moslims onder druk staan, heb je dat ook.	0.01
318	Die voelen zich vaak in de steek gelaten door de christenen hier.	0.01
321	Ik denk dat je christelijke broeders moet steunen in Palestina omdat deze mensen onrecht wordt aangedaan.	0.01
322	Als het gaat over de vraag hoe het kan omdat heel veel van die landenstuk zijn gemaakt.	0.01
325	Je kan niet verwachten dat de overheid alle rechten waarborgt.	0.01
326	Ook als je kijkt naar Indonesië dat gaat heel goed.	0.01
327	Nederland er was noge en oud-PVV'er die zich heeft bekeerd tot de islam.	0.08
331	Je hebt sowieso een band als het zijn mijn broeders, medegelovigen.	0.01
333	Ook internationaal, staten waar ze er een bende van maken?	0.01
335	Ik vind het vreselijk als er kerken in brand worden gestoken of als er mensen worden aangevallen.	0.01
339	Waar vanuit de staat een hele hoop moslims worden aangevallen.	65.44
341	Waar hindoenationalisten met name moslimsaanvallen.	0.43
343	Heb je door je bekering ik wil afronden naar de Joram van nu is je persoonlijke omgeving sindsdien erg veranderd?	0.01
345	Je hebt nieuwe vrienden erbij en oude vrienden verloren.	0.07
346	Met name mensen die actief bezig waren voor de PVV.	2.08
347	Of die negatieve ideeën hadden ten opzichte van de islam.	0.01
351	Ik heb daar ook geen behoefte meer aan als je zo denkt.	0.01
352	Maar ik heb een hele hoop nieuwe vrienden teruggekregen.	0.01
353	Wat zou je tegen Geert Wilders willen zeggen als hij kijkt?	0.01
354	Dat hij een keertje langs moet komen in mijn center.	0.01
363	Je mocht je beste argument geven voor mij om me te bekeren tot islam.	0.01
365	Wat hebben we nog gemist in het gesprek dat je wil meegeven?	0.01
366	Ik denk dat het heel belangrijk is.. Voor de mensen in het land met name enkele kijkers en misschien ook voor jou persoonlijk dat als je vrees hebt voor de islam dat je de biografie van de profeet bestudeert.	0.01
367	Dat je het niet bekijkt door de ogen van niet-moslims maar door de ogen van moslims.	0.01
370	Een mooi boek is: Mohammed, his life based on dan krijg je een mooi perspectief op deze geweldige leer.	0.01
371	Ik ben het niet met alles eens, maar goed dat je hier was, Joram.	0.01
378	Wij zien u graag dinsdag weer om 12.15 uur op NPO 1.	0.41
379	Wij zien u graag dinsdag weer om 12.15 uur op NPO 1.	0.41