Ongehoord Nieuws 🇳🇱

_id	682331e9ca6c7ea47195f344
url	https://npo.nl/start/serie/ongehoord-nieuws/seizoen-4/ongehoord-nieuws_456/afspelen
datetime	2025-05-13 13:15:00
description	Woke op universiteiten; hoe links activisme het onderwijs beïnvloedt. Met Frank Hartmann en Marlon Uljee.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Welkom bij het tweede deel van Ongehoord Nieuws.	6.06
4	Aangeschoven is ook hoogleraar Frank Hartmann van de Radboud universiteit.	8.33
8	En eigenlijk van het hele verschijnsel wat mij betreft.	4.65
10	Het idee van de wokagenda is dat jij aan anderen kunt opleggen wie je bent en hoe ze zich tot jou moeten verhouden.	4.85
13	Dat heeft allemaal gevolgen voor het debat of eigenlijk het ontbreken aan debat binnen de universiteiten.	6.28
14	En juist om universiteiten moeten alle meningen gehoord worden.	4.34
15	Het ideaal van academische vrijheid staat haaks op woke ook volgens jou.	8.0
18	Dat is in de jaren 30 ontwikkeld door met name de zwarte gemeenschap die heel specifiek bezig was met discriminatie en onderdrukking.	22.04
19	Later is het door de homogemeenschap en overigens ook de vrouwengemeenschap overgenomen.	9.1
20	Het is wel interessant om te zeggen dat wij vanuit de wakkere beweging Niet woke!	4.32
21	Wakker, niet woke maar ook wakker tegen bijvoorbeeld de coronamaatregelen.	4.45
25	Ik heb een tijdje op mijn LinkedInprofiel gezegd: awake but never woke.	3.69
26	Een ideologie omarmen onder het motto dat het bevrijdend moet zijn gaat er bij mij niet in.	7.81
27	Hoe is het eigenlijk gesteld met woke op de universiteit?	17.17
28	Iedereen heeft liefde te geven naar anderen, ook naar jezelf.	10.89
34	Het ene punt is en dan ga ik naar mijn studententijd begin jaren 80 aan de universiteit van Amsterdam alle problemen die wij nu naar voren komen hadden wij al opgelost.	3.67
35	Er was eigenlijk geen debat over dat vrouwen gelijkwaardig moesten zijn.. Dat er geen racisme moest zijn of homo's moest accepteren.	18.66
37	Het is dus een beweging die denkt dat je iets moet emanciperen wat allang geëmancipeerd is.	5.22
38	Ik ken niemand, zelfs niet bij nieuwe rechtse bewegingen ook jij bent niet anti-vrouw of antiracistisch.	5.58
46	En dat heeft te maken met de regressie in dit denken en daarmee ook een volstrekt onnodige polarisatie.	4.53
47	Wordt gedwongen om stelling te nemen tegen iets waar je geen stelling in wil nemen.	5.65
48	Op het station kan je aangesproken worden door: zou je me ook aardig vinden als ik lesbisch ben.	4.51
50	Iemand zegt tegen jou: zou je me ook aardig vinden als ik lesbisch ben.	5.25
54	Liefde en seks loopt overigens ook door elkaar in woke.	46.61
64	Deze agenda is het vinden in je eigen gevoelens en de gevoelens van het moment.	3.99
65	Ik maak me daar in psychologische zin ook wel zorgen over.	4.43
66	Ik geloof dat er iets onder ligt waar we als samenleving meer aandacht aan zouden moeten besteden.	4.8
74	Was het maar dat niemand naar me toe komt en dat zegt.	4.47
76	Accountants vinden duurzaamheid overigens belangrijk maar dat zit al snel weer een ideologische lading in.	7.37
78	Klimaatverandering is gegeven en geen onderzoeksvraag meer.	17.88
81	Van krijgt een situatie waarbij studenten een klacht over jou kunnen indienen.	14.74
85	De samenleving is steeds meer teruggetrokken in angst.	30.4
88	We hebben ook niet meer twee verschillende mediabeelden die tegenover elkaar staan en botsen waardoor je veilig kan zeggen: ik ben het daarmee eens of daarmee eens.	3.86
89	Nee, er is een grote politiek correcte situatie ontstaan die iedereen moet omarmen.	6.78
91	Jij bent ze van de leeftijd dat wij aan het eind zijn van onze werkzame carrière.	3.67
92	Maar als je jong bent mijn zoon is 30 en dat is best een moedige jongen maar die past zich ook aan om te overleven.	6.27
93	Is dat meteen aan het einde van je carrière als je dit soort dingen durft te zeggen.	4.68
96	Toen ik wat kritiek uitte op woke was het snel klaar met mijn loopbaan.	3.4
99	Ik vind hersenspoeling een zwaar woord maar er is een soort massage aan de hand en accounting studenten zijn over het algemeen heel conservatief maar als ze met scriptieonderwerpen komen moet het opeens allemaal gaan over genderidentiteit binnen accountingorganisaties.	15.39
103	Je wil studenten graag bedienen op waar ze zelf mee komen.	4.02
104	Ik heb er ook niet zoveel moeite mee om toch begeleiding daarin te geven.	3.66
106	En het is ook een verschuiving van intellectuele capaciteit naar iets wat intellectueel niet oplosbaar is, omdat het ideologisch is.	5.53
107	Dat is gevaarlijk voor mijn universitaire carrière.	11.31
108	Ik ben nog niet aan het einde van mijn carrière maar ik zou daar wel veranderingen in willen zien.	3.98
112	Ik krijg vaak subtiel tegenwind en soms ook duidelijke.	4.06
115	In het maken van onderwijsprogramma's en het beoordelen van onderzoeksvoorstellen.	4.21
116	Er zitten hele industrie achter wat we normaal gesproken zien op de universiteit.	6.93
117	De is een organisatie die de onderzoeksgelden verdeelt.	10.62
118	Als onderzoeken kun je een voorstel indienen en dan gaat een commissie bepalen of je daar geld voor krijgt.	15.21
119	Dat betekent dat in de commissie die dingen beoordelen.	6.32
121	Dat oordeel zou een vrij oordeel moeten zijn maar je kunt daarin sturen door te zeggen: wij vinden dit in lijn met de kennelijke inwilliging.	4.25
122	Dat komt niet in de krant en dat is ook onder geheimhouding dus daar kan je ook niet veel over zeggen maar het gaat over miljoenen aan subsidies.	21.33
123	En er is een enorme fabriek aan mensen die met niks anders bezig zijn dan geld van de belastingbetaler te verdelen.	7.6
124	Er zijn deze week ook verkiezingen op de universiteit.	7.81
125	Onze verslaggever Jonathan vroeg studenten wat zij belangrijk vinden op de universiteit.	4.81
127	Aansluitend bij wat hij zegt we moeten gewoon in mijn tijd was het wel zo erg was wetenschap en kritische wetenschap.	4.78
128	En er was ook een soort idee dat je het tegengeluid moet subsidiëren.	5.79
130	Ik wil daar niet idealistisch over doen maar het idee was daar wel.	4.34
131	Wat ik bedreigend vind ik de moderne samenleving is dat er een soort eenheidsmening is een politieke correct denken.	6.19
132	En dat is heel sturend wat de politiek en de media doet.	5.05
133	Onder het mom van wetenschap worden er allemaal besluiten genomen.	4.33
134	En in die wetenschap is te weinig beeld: dit wetenschappelijk onderzoek komt voort uit een bepaald paradigma.	6.48
135	En daar zou je een wetenschappelijk onderzoek met een ander kritisch paradigma tegenover moeten zetten.	6.14
136	Dat is het uitgangspunt van de academische vrijheid.	4.13
138	Onze verslaggever Jonathan bracht in beeld of dat voor iedereen geldt op de universiteit.	6.04
139	Ik sta hier op de campus van de Universiteit van Amsterdam.	5.8
141	Ik ben wel benieuwd naar wat deze studenten de belangrijkste thema's vinden van de verkiezingen.	5.04
151	Veilige kampers vind ik ook zeker een belangrijk onderwerp Veilige campus vind ik ook zeker een belangrijk onderwerp voor deze studentenraadverkiezingen.	4.1
156	Er moet echt plek zijn voor elke mening niet alleen voor de dominante, of die in het nieuws worden uitgelicht.	4.42
159	Ik vind dat er echt wel een beetje een linkse cultuur heerst.	4.8
160	Ook in werkgroepen worden er hele kritische vragen gesteld op het moment dat je een andere mening hebt.	3.75
161	En over sommige wordt gewoon niet doorgepraat omdat het dan als normaal wordt gezien.	4.17
162	Je merkt gewoon dat het heel gaat over op linkse onderwerpen.	4.09
163	Als je moet kiezen voor een opdracht heb je vooral linkse opties terwijl er eigenlijk heel weinig een conservatief geluid mogelijk is.	4.57
165	Een aantal mensen zegt duidelijk: die academische vrijheid moet terug.	4.47
168	En iemand anders heeft het over banden verbreken met landen die een rol hebben in de genocide.	7.1
170	Iedereen maakt zich zorgen over alle conflicten in de wereld.	61.77
173	Maar dat is iets anders dat je als wetenschappelijk bestuurder daar het beleid door laat beheersen.	5.74
175	En los van alle beschadigingen die elke demonstratie oplevert het leidt tot hoofdpijn en slapeloze nachten bij bestuurders.	43.06
176	Ga de dag daarna maar weer eens een normaal besluit nemen.	3.72
178	En het bestuur is daardoor niet meer bij machte om normaal leiding te geven aan gezonde wetenschap.	4.65
179	We hebben het dan vooral over de pro-Palestinademonstraties.	13.78
182	Met demonstreren is op zich niets mis maar ik vind de universiteit daar niet de plaats voor.	5.96
183	Er zijn ook directe bedreigingen voor de medewerkers die langs de situaties die nu in beeld zijn moeten.	4.54
184	Dat houdt geen goede norm vast vond veiligheid die je aan elke medewerker moet bieden.	5.99
188	Er is een verschil tussen woke dat regressief is in het Palestinaprotest in mijn jeugd was Israël heilig.	38.08
190	We hebben de laatste 20 jaar gezien dat er steeds meer kritiek komt dat is een authentieke activistische kritiek en dat zou moeten leiden tot een discussie over de historische problemen en de oplossingen voor Israël en Palestina.	8.57
191	En dat geldt natuurlijk ook voor Rusland en Oekraïne.	15.11
193	Ik denk ook: we moeten ook een debat hebben over Israël en Palestina.	5.18
200	Aan de ene kant is er een groep die heel actief isis opkomt op Palestina maar de discussies worden vermeden.	15.92
202	Even over Palestina je kan een symposiumdag organiseren op de universiteit: wat zijn de oorzaken en de problemen?	28.79
204	Een van de dingen die mij doodergert aan het debat is dat niemand praat over de verregaande oplossing.	5.14
205	En dat is wel degelijk een wetenschappelijk verhaal.	4.81
208	Maar ik vraag me terecht af als jij pro-Israël bent en je moet door zo'n menigte durf je dan nog je mening te uiten?	9.84
209	Wetenschap zou het podium kunnen bieden aan analyse dat verder gaat dan de krantenberichten en in dit geval Netanyahu en een aantal andere mensen.	19.06
214	En die barrière wordt gedoogd en eigenlijk gesteund.	5.21
215	Als je maar hard schreeuwt en de gang bezet dat was een gang richting de collegezalen dat is heel onhandig, maar dat is oké.	3.89
218	Het is vrij makkelijk om met een paar acties de boel lam te leggen.	4.1
221	Maar het bestuur slaat een week niet en is ook niet heel fris in een aantal andere discussies.	4.07
222	Ik vind niet dat de universiteit een forum voor politieke discussie moet zijn.	5.71
223	Je moet kijken naar de wetenschappelijke elementen en daarover praten.	4.18
225	Om dat aan te vullen ik heb daar een iets ander perspectief op.	3.73
226	Met name als het gaat over wetenschappelijke tradities.	7.7
230	En dat leidt tot mensen die daarover moeten discussiëren en schrijven.	4.38
233	Het moet niet zo zijn dat andere mensen worden bedreigd of hun werk niet kunnen doen omdat ze een andere mening hebben.	5.92
235	Maar dat het verbonden is met activisme in dit geval met Palestijns activisme vind ik eigenlijk een goede zaak.	7.79
236	Je mag met woord, schrift en actie de positiekracht bijzetten.	3.96
237	Maar als het ten koste gaat van het intellectueel activisme moeilijke woorden allemaal dan zijn we wel een paar stappen te ver.	4.97
238	Dus ik wil het intellectuele debat aan de vistijd terug hebben.	4.12
239	Dus ik wil het intellectuele debat aan de universiteit terug hebben.	4.08
242	Jouw subjectieve gevoel gaat domineren hoe anderen zich tot jou moeten verhouden.	7.04
244	We zijn het vast niet over alles met elkaar eens maar we praten heel netjes met elkaar.	4.06
248	Ik hoop dat het niet te technisch wordt als het gaat over bedrijven en winsten binnen mijn vakgebied accounting dan is daar een hele kritische discussie mogelijk of dat zich verhoudt tot het geluk van mensen.	5.31
251	Daar kun je een fantastisch moeilijk, maar fantastisch debat over voeren zonder dat je zegt dat je gekwetst bent omdat jij een feit memoreert dat jou niet welgevallig is in je identiteit op dat moment.	4.98
253	Het is lastig om dat aan te voelen als je er niet werkt.	6.85
254	Maar dat is de essentie van de wetenschap en ik denk dat daar druk op staat.	4.18
256	En als je dit verhaal van Frank hoort, ben je het daarmee eens?	5.03
258	Ik vind wel degelijk dat er een politieke dimensie zit.	4.61
261	Je kunt je voorstellen dat je debatten organiseert tussen iemand die voor eens en iemand die tegen is.	4.0
262	Iemand die vanuit de beide perspectieven de geschiedenis verteld.	3.96
266	En wellicht verschillende blaadjes of films en sociale media die tegen elkaar botsen.	4.54
270	Maar die politisering want dat engagement hoort erbij, moet je wel aandurven.	4.68
271	Ik ben het er op zich mee eens maar ik blijf benadrukken dat de wetenschappelijke analyse al zoveel kan helpen om ook internationale conflicten te duiden.	6.95
272	Als ik de discussie over Oekraïne en we gaan kijken over wat er in Istanboel gebeurt met Poetin dan moet ik er al over lachen.	29.35
274	Europa krijgt de schuld van dat we ook in hebben opgesteld.	19.93
275	Mijn analyse is dat we Oekraïne hartstikke hard nodig hadden.	6.73
279	Daar kun je het over oneens zijn maar die stappen moeten we eerst nog nemen.	4.19
280	Is het probleem niet dat mensen zeggen dat die discussie gevoerd moeten worden maar als iedereen dezelfde mening heeft is er geen discussie.	5.27
281	En als ze wel een andere mening vertolkt is het lastig om naar voren te stappen en te zeggen: volgens mij hebben jullie het allemaal fout.	4.34
285	Het is heel merkwaardig dat mensen zich beroepen op subjectiviteit maar ze treden op in collectieve omvang en intimideren ook zo.	5.78
289	En ik ben het met je eens dat het op dit moment niet veiliggesteld wordt los van mijn kritiek op het idee van sociale veiligheid want dat wordt overdrijven.	4.68
290	Wat denkt de minister eigenlijk over diversiteit in ons onderwijs?	40.51
291	Bent u het eens met de stelling dat het onderwijs voornamelijk progressief of links is?	16.62
292	Nee, ik denk niet dat je dat op die manier kunt zeggen.	4.05
293	Iedere leraar en lerares neemt zijn eigen ideeën mee.	8.49
294	Het is belangrijk dat op alle manieren diversiteit op de universiteiten zichtbaar is.	5.65
295	Dat betekent dus ook diversiteit aan politieke meningen.	4.29
296	Links en rechts, constructief en progressief alles hoort daar te zijn, zodat ook studenten en leerlingen in het onderwijs met alle mogelijke meningen en aanraking kunnen komen.	4.03
297	Dan leren ze ook dat je het in een democratie met woorden oplost en niet met intimidatie en geweld.	4.37
299	Maar hij is het niet eens met het feit dat het onderwijs links-progressief is.	6.89
301	Maar de werkelijkheid is dat wij in de samenleving een dominante visie hebben die door politiek en media wordt uitgedragen.	4.61
302	En daaromheen van alle kanten voorzichtig kritische verhalen.	3.74
303	De dominante visie is dat we pro-Oekraïne zijn tegen Rusland en we moeten wapens leveren.	17.62
307	De dominante viesie was: we zijn pro-Israël en niemand mag vragen stellen.	14.78
309	En bij de corona was de dominante fusie dat we de maatregelen moesten ondersteunen.	21.07
311	Dan moet de universiteit zich daar wel voor openstellen.	10.83
316	Universiteitsbanen zijn heel comfortabel en het trekt een bepaald soort mensen aan.	21.89
317	Het zijn mensen die het gewend zijn om dingen te doen van belastinggeld.	9.65
318	En ze verkondigen nu meningen van dezelfde belastingbetaler in de hoek wordt gezegd.	9.27
319	De huidige coalitie mag wel wat strakker gaan kijken naar universiteiten.	10.19
320	De belastingbetaler heeft geen idee wat hij ervoor terug krijgt.	9.49
321	Dat is een duidelijke hartenkreet vanuit de universiteit.	4.28
323	We zijn alweer aan het einde gekomen van de tweede helft van ongehoord nieuws.	3.92
326	Wij zien u graag donderdag weer om kwart over twaalf op NPO 1.	5.83