Ongehoord Nieuws 🇳🇱

_id	684383595e002a0def704e2f
url	https://npo.nl/start/serie/ongehoord-nieuws/seizoen-4/ongehoord-nieuws_465/afspelen
datetime	2025-06-05 13:20:00
description	Oekraïense aanval op Russische atoombommenwerpers: wat wordt de reactie? * Update Uden: OM vervolgt vermeende verkrachter van 14-jarig meisje niet. * Te gast: Ab Flipse, Ab Gietelink en Janco Bethlehem.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Welkom terug bij de tweede helft van Ongehoord Nieuws.	8.97
1	Ik zit nog steeds aan tafel met Forum voor Democratie-gemeenteraadslid Janco van Bethlehem en financieel expert Ab Flipse.	4.44
6	Normaal gesproken niet, maar we gaan nu op feitelijke details in waarmee je hulp goed bij kunnen gebruiken.	3.93
8	Tijdens een inspraakavond op 17 april over grootschalige asielopvang in het sportpark Uden in de gemeente Maashorst hield Sep van Lier een emotioneel relaas.	8.82
9	Mijn minderjarige dochter van 15 jaar oud is 10 jaar januari dit jaar op brute wijze verkracht door een Syrische asielzoeker.	89.02
11	Door de achtergrond van de verdachte werd deze zaak ook onderdeel van de discussie rond asielopvang.	27.46
13	Een vreedzaam protest tegen geweld tegen vrouwen en het systematisch monddood maken van slachtoffers en hun families.	12.4
15	Dat er geen consequenties zijn van zo'n daad die verricht is.	4.2
17	Ik ben zelf vader van zeven kinderen en ik maak me druk om de toekomst van mijn kinderen.	4.73
18	Tot groot verdriet van Sep van Lier, zijn dochter en andere familieleden heeft het Openbaar Ministerie Oost-Brabant vorige week laten weten dat de verdachte niet vervolgd wordt, wegens gebrek aan bewijs.	28.65
20	Het Openbaar Ministerie gaat dus niet over tot vervolging.	33.38
24	Op basis van de informatie die ik heb vind ik het bijzonder dat op deze manier een besluit is genomen.	4.41
25	Er zijn een aantal zaken gebeurd als je achteraf terugkijkt die maken de zaak nog wat bijzonderder.	3.93
26	De vermeende verkrachting ik zal het zo moeten blijven noemen die heeft op 10 januari plaatsgevonden.	6.1
28	Ze mochten pas aangifte doen op de achtentwintigste.	7.08
29	Ik beroep me op informatie van de vader, voor de duidelijkheid.	3.66
34	Vervolgens krijgen wij een raadsinformatieavond over het asielbeleid binnen de gemeente.	10.45
35	En op 18 maart maak ik dan bekend wat hier is gebeurd.	4.59
36	Ik had een schrijver naar mijn achterban gedaan van: zijn er dingen die ik mee moet nemen?	5.34
37	Dus 18 maart krijg ik dat verhaal van Sep van Lier te horen wat er is gebeurd met zijn dochter.	7.69
41	Vrijdagavond 21 maart word ik gebeld door de burgemeester.	5.79
42	Mijn focus lag op het feit dat hij mij voor opruiing betichtte.	3.46
45	De rest van het gesprek heb ik een soort van geparkeerd hoewel mij wel opgevallen was dat hij tijdens het gesprek hij gaf aan dat hij geen informatie had.	4.18
46	Dat heeft hij ook gecommuniceerd naar de rest van de raad.	4.04
49	Maar het heeft een grote afbreukrisico ik kan me niet voorstellen dat een burgemeester die asielbeleid wil promoten die informatie niet heeft.	21.31
50	Maar die vrijdagavond weet hij wel te vertellen dat ik het niet moet oppakken zoals ik het doe omdat het waarschijnlijk in de relationele sfeer ligt.	3.8
51	Dag later krijg ik de beroemde brief van de burgemeester over het OM.	4.53
52	En dan duurt het tot acht april en dat lees ik stuk in het stuk van het OM voor dat de vermeende dader gehoord wordt.	14.6
53	Je hebt natuurlijk geen casus zolang je niet allebei de betrokken mensen gehoord hebt.	3.82
54	Dus ik vind de opmerkingen van de burgemeester dat er sprake zou zijn van een relatie, voorbarig.	4.88
56	Hij was daar niet stellig maar hij gaf het wel aan als dat dat iets zou kunnen zijn.	4.15
57	En vervolgens krijgen we nog wat frappante zaken in dit hele verhaal.	3.66
58	De arrestatie van de heer Van Lier en een spreekverbod voor hem.	11.79
59	En een psychologe die druk uitoefent om niet te spreken want dat zou slecht zijn voor de dochter.	18.99
61	Als je dit zo in een lijn zet lijkt het wel of er een hand inzit.	4.79
62	Kim, we hebben het Openbaar Ministerie gevraagd om een reactie.	22.5
63	Het Openbaar Ministerie zegt: Kijkend naar alle onderzoeksbevindingen is het OM van oordeel dat in de zaak onvoldoende objectieve bewijsmiddelen gevonden zijn die de lezing van de aangeefster overtuigend boven de verklaring van de verdachte plaatsen.	57.81
69	Het is duidelijk en dat wordt ook duidelijk gezegd: er is sprake van een Nederlands meisje van 15 en een jongen van 16 of 17 uit Syrië uit het AZC.	11.23
70	Ik zie dan een romantische relatie uit twee jongeren uit een verschillende cultuur die ook verboden is.	5.36
71	En de hele vijandigheid aan welke kant je ook staat geeft dat iets explosiefs.	4.91
72	Dus de jongeren weten ook niet goed waar ze in terecht komen.	26.57
73	Het is duidelijk dat die relatie er was en dat er ook seks was.	4.92
74	En dat op een bepaald moment deelt meisje onder druk gezet is om die relatie te stoppen.	9.13
76	Dan is het makkelijk om te zeggen dat ze dat niet had gewild.	4.62
77	Je kunt zeggen dat dat meisje beschadigd is maar die jongen is ook levenslang beschadigd door de manier van berichtgeving en de manier waarop de gemeenschap ermee overweg is gegaan.	21.11
78	Als ik het verhaal hoor dat ik drie keer gezien heb van haar vader wat mij een aardige en integere man lijkt maar hij begrijpt niet zo goed hoe de rechtsstaat werkt en dat mensen onschuldig zijn tot het tegendeel is bewezen.	4.93
81	Hij reageert ook op een aantal zaken die je naar voren brengt.	3.61
83	Sorry, de verklaring van de vader hij was er niet bij, is nietszeggend.	5.77
84	De enige die daarover moet verklaren is de dochter.	4.2
88	Jij zegt: omdat er sprake is van een relatie en omdat de vader een bepaald mediafiguur is ga ik er vanuit dat het niet gebeurd is.	5.7
89	Ik hou er niet van om in dit soort relaties die heel tragisch zijn, nog verder olie op het vuur te gooien te roepen dat er wel sprake zal zijn van verkrachting.	5.77
91	Maar er zijn blauwe plekken en er is een verklaring van het meisje.	23.02
93	Het meisje heeft blauwe plekken en er is andere schade.	89.25
95	En het meisje zelf verklaart dat het niet vrijwillig is.	41.83
96	De enige die hierbij zijn geweest zijn de jongen en het meisje.	6.19
97	En degene die het goed heeft uitgezocht en niet over één nacht ijs is gegaan is de politie en het OM.	22.2
98	Ik vind het onzin om te zeggen dat de politie vooringenomen is.	5.79
99	Ik vind de Nederlandse politie en het OM zeer repressief en zeer wantrouwend of je het nou rechts of links noemt ik vind het helemaal niet begripvol!	9.57
101	Als de politie of het OM echt aanwijzingen zou hebben dat hier sprake zou zijn van een verkrachting dan had deze jongen voor de rechter gestaan.	64.59
106	Het gebeurt al decennialang dat ze criminaliteit van asielzoekers onder de mat geveegd wordt.	37.97
107	En dan kom ik terug op het eerste deel als mensen weten hoeveel criminaliteit er voortkomt uit asielzoekers.	17.37
108	Er zitten heel veel eerstelijnsmigranten in de gevangenissen.	88.13
110	Ze zitten in de gevangenis en dat zijn grotendeels geweldsdelicten.	24.93
115	Als er geen bewijs is of het is misschien niet waar dan moet je ook zeggen: misschien is dit een Romeo en Julia-achtige tragische relatie die van de boze omgeving niet mocht.	5.32
116	En die jongeren zijn nu allebei op een verschrikkelijke manier het slachtoffer van.	19.52
118	Waarom ik denk dat het verhaal niet klopt in ieder geval de gevolgdtijdelijkheid.	4.93
125	En uiteindelijk leidt die weging tot een bepaalde uitkomst.	4.09
128	Maar op basis van de verklaringen die ik heb en de gesprekken die ik heb gevoerd en de blauwe plekken het hele verhaal het meisje zelf ik zeg niet dat wat er gezegd is waar is maar ik neig daar heel sterk naar.	3.63
129	En om nu te zeggen: we doen geen onderzoek, vind ik het prematuur.	4.04
130	Ze hebben vijf maanden en het stoort mij dat er zo lang onderzoek gedaan moet worden in plaats van dat je met de jongen en het meisje praat.	10.53
131	Als je de telefoons uitleest heb je binnen een week duidelijkheid.	15.87
133	Een artikel 12-procedure is een bijzondere klachtprocedure bij het Gerechtshof waarmee slachtoffers, nabestaanden of burgers kunnen afdwingen dat het Openbaar Ministerie alsnog tot vervolging overgaat.	36.49
134	Deze procedure wordt vaak gebruikt in zaken rond seksueel geweld politiegeweld of politieke gevoeligheid.	13.02
135	Het hof beoordeelt of er voldoende aanleiding is voor vervolging in het algemeen belang.	37.15
138	Ik vind het belangrijk om erbij te zeggen Ab, jij zegt dat het waarschijnlijk niet gebeurd is maar dat moet het onderzoek uitwijzen.	5.76
139	De verklaringen staan tegenover elkaar maar er is wel wat bewijs.	5.23
140	Het bewijs dat er wel is is dat het meisje dat verklaard heeft.	50.43
143	Maar hij is pas acht april in het onderzoek betrokken.	10.41
144	Had het plaatsgevonden als ze het niet openbaar was geworden?	10.14
150	Er is lijkt sprake van escalatie allemaal naar aanleiding van wat er dit weekend is gebeurd.	6.34
151	Afgelopen zondag heeft operatie Spinnenweb plaatsgevonden een door de Oekraïense geheime dienst uitgevoerde aanval.	64.19
153	De aanval vond plaats op vier Russische luchtmachtbases.	12.94
154	In het Westen zijn drie bases aangevallen en op 4000 kilometer van Oekraïne is in Oost Siberië ook een luchtmachtbasis aangevallen.	39.6
155	Niet 41, zoals aanvankelijk door de Oekrainers werd gezegd maar 20 Russische vliegtuigen, waaronder een aantal nucleaire bommenwerpers zijn geraakt, waarvan tien vernietigd.	18.44
156	De drones zouden verstopt hebben gezeten in houten containers op vrachtwagens die dicht bij de bases werden geparkeerd.	38.8
158	De Nederlandse media spreken over een soort mokerslag die is toegedeeld aan Rusland.	45.05
163	Ik ben iemand die gelijk kijkt wat de Russen er zelf over zeggen.	4.78
164	Die stellen overigens dat er vijf vliegvelden zijn aangevallen.	17.22
165	Ze zeggen dat een paar straaljagers in brand zijn gestoken.	68.3
166	Die noemde niet dat er twee bruggen zijn opgeblazen waardoor er twee ontspoorde treinen zijn in de regiokoers.	24.08
169	Maar dat er in het hart van Rusland een militaire operatie en volgens de Russen zelf een terreuractie heeft plaatsgevonden en ze zullen hard terugslaan.	10.61
170	Ze hebben wel gezegd dat is ook goed om te zeggen het onderhandelingsproces in Istanboel gaat gewoon door.	21.81
172	Dat betekent dat de Russische eisen aan meneer Zelensky of zijn vertegenwoordiger zijn overhandigd.	23.95
180	Er zijn ooit verdragen met de Amerikanen gesloten dat die vliegtuigen in het openbaar moesten staan.	41.15
182	En het wantrouwen richting Zelensky is nu maximaal.	6.54
183	Ik denk dat Rusland inmiddels ook overtuigd is dat het Westen hier een grote rol in speelt.	7.59
184	We zeggen dat we niet in oorlog zijn met Rusland maar dat zijn we natuurlijk wel.	7.0
185	We leveren niet enkel materieel wel leiden ook mensen op er is technische ondersteuning ondersteuning qua infrastructuur en satellieten.	12.24
187	Ik denk dat de Russen opschalen tegen Oekraïne en ik verwacht dat de Russen activistischer gaan worden richting westerse landen die zich heel hard inzetten om Oekraïne te steunen.	15.27
189	Denk jij, Ab, dat hij gelijk heeft dat het een manier is om de vredesonderhandelingen tegen te werken?	18.44
192	En als hij dat zou willen, krijgt hij geen toestemming.	8.17
193	Het Westen voert oorlog tegen Rusland omdat er allemaal belangen een rol spelen.	18.71
194	En het Westen heeft nu eenmaal voor gekozen om Rusland de oorlog te verklaren.	21.13
197	Kijkt naar de ontwikkelingen in Europa en de enorme tekorten die we hebben.	3.93
200	En Rutte is bij uitstek de man die hier zijn ding van maakt.	10.14
204	Toen zei ik dat ons leger ziek, zwak en misselijk is.	4.93
208	Maar nu wordt die sterke krijgsmacht die opgebouwd moet worden met ongelooflijk veel geld er wordt nu oorlog gevoerd tegen een land dat niet op oorlog uit is.	5.13
209	Ik vrees ook dat de krijgsmacht tegen de eigen burgers wordt ingezet.	6.07
210	Alle deskundigen die ik gezien heb meestal kritische alternatieven zijn van mening dat deze operatie is uitgevoerd met steun van de Amerikanen, Britten en de NAVO.	7.35
211	Ik denk dat er in het vredesproces een probleem ligt dat de Russen zeggen dat ze de gebieden bevrijden.	19.66
213	En als jullie dat niet doen moeten jullie capituleren.	4.2
215	En Oekraïne en de westerse media zeggen: Rusland heeft die gebieden illegaal bezet.	84.22
216	En Oekraïne moeten de wapens krijgen om die gebieden terug te krijgen.	51.0
217	Die twee paradigma's staan volledig tegenover elkaar.	4.48
218	Dan moet je met elkaar praten om te begrijpen waar je verschillen staat enn ergens tot overeenstemming komen.	4.56
220	Ook Poetin heeft gisteravond gereageerd op aanval op treinen.	51.95
221	We hebben uiteraard ook de Oekraïense ambassade om een reactie gevraagd.	14.53
223	Als je kijkt naar de woorden van Poetin, ben je het dan met hem eens?	8.59
224	Dan wordt weer gezegd dat ik een Poetinfan ben maar ik zet in op een vredesproces.	4.19
225	Ik heb wel vertrouwen in meneer Trump dat hij vrede wil.	5.0
226	Zij willen, en dat vind ik heel redelijk dat Oekraïne geen deel wordt van de NAVO en dat Russische minderheden worden gerespecteerd.	18.0
227	En we moeten naar een opdeling en een afsplitsing van de Russische regio's.	4.18
228	Dan hoop ik dat we dit verschrikkelijke hoofdstuk in de geschiedenis eindelijk op een positieve manier afsluiten.	4.38
231	Maar ik ben een optimistisch mens dus misschien dat we de komende jaren op een iets normale manier met onze oosterburen onderweg kunnen.	4.58
232	En intussen zijn er 1,4 miljoenen mensen gesneuveld aan beide kanten.	29.6
234	Laten we hopen dat de vredesonderhandelingen toch ergens op uitdraaien.	5.38
237	Wij zien u graag dinsdag weer om kwart over twaalf op NPO 1.	5.71