Ongehoord Nieuws 🇳🇱

_id	6843835a5e002a0def704e36
url	https://npo.nl/start/serie/ongehoord-nieuws/seizoen-4_1/ongehoord-nieuws_459/afspelen
datetime	2025-05-20 12:15:00
description	De Israël-Hamas-oorlog als splijtzwam Nederlandse samenleving. NAVO-promotie onder schoolkinderen - neutrale voorlichting of pure propaganda? Met Bart Reijmerink, Huibrecht Boluijt en Flavio Pasquino.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 Voor- en tegenstanders vliegen elkaar in de haren in ons land terwijl de bommen in een heel ander continent vallen.	43.7
1	Hoe kan het toch dat de discussie rondom Israël en Gaza ons zó verdeelt?	27.12
5	LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Welkom bij Ongehoord Nieuws.	6.25
7	Ik ben blij ook met mijn drie gasten in het eerste deel.	3.52
15	En ook over de NAVO-tour die in ons land gaande is en waar kinderen bij worden betrokken.	7.09
16	Maar dat laatste nieuws daar kunnen we niet omheen.	3.81
26	In de jaren 70 dat was het eerste volle decennium met de ontzuiling.	12.86
27	Wiegel trapte als eerste de heilige huisjes omver en durfde buiten zijn eigen kaders te treden en salonsocialisten durfde hij op hun plek te zetten.	4.67
28	Dan heb ik het vooral over de generatie van nieuw links, PvdA.	3.81
30	Die flirten met het idee van de Sovjet-Unie en Cuba.	7.43
39	Den Uyl moest de knip op de portemonnee doen vond hij.	6.82
44	Hier worden de mensen opgevoed in de politiek van de illusie.	4.48
45	Sinterklaas bestaat, daar zit hij, achter de tafel.	3.96
47	Het was in de jaren dat mijn vader ook actief was in de politieke gemeenteraad.	5.15
49	Ook in de jaren 70 toen ik de puberleeftijd bereikt ging het ook over deze politicus.	5.87
50	Wat me opvalt aan deze man dat hij de gave bezat om een beetje venijn combineren met vergevingsgezindheid.	4.22
59	Politieke kopstukken die met elkaar in debat gaan maar het ondertussen goed met elkaar kunnen vinden.	4.46
60	We gaan het juist hebben over de gepolariseerde Israël discussie.	31.13
61	Hoe komt het dat er in onze tijd weinig humor en luchtigheid is?	55.76
67	In alle eerlijkheid, natuurlijk weten we wie Hans Wiegel is.	4.07
69	Het is vervelend dat hij is overleden maar ik vind het niet zo belangrijk.	4.84
74	Het is wel een goede opmaat naar de discussie van straks.	4.48
75	Als je psychologisch kijkt naar de tendens die zich toen heeft ingezet naar nu dan is dit een goed vertrekpunt om te kijken hoe we daar aan zijn gekomen.	5.41
79	Het kan betekenis hebben in het verlengde van de discussie van straks.	4.43
82	Het is vooral verdrietig voor nabestaanden en de partij waar hij actief was.	5.25
83	Maar wat is er veranderd en in wat voor tijd was hij actief?	4.51
85	Het zou een goede aanleiding kunnen zijn voor een zinvol gesprek over het veranderen van de debatcultuur in Nederland en de polarisatie.	6.73
86	Ik ben het met je eens dat het heel erg verhufterd en verruwd is.	4.05
90	Het zijn meer buik spreekpoppen dan mensen met echte dossierkennis.	5.6
92	Maar om lang te praten over het overlijden van iemand ik vind het niet heel interessant.	4.72
93	We hebben het toch gebracht en het is een mooie aanzet voor de verdere discussie.	4.38
96	Over het weekend was het net over de grens weer raak.	3.79
97	IN het weekend was het net over de grens weer raak.	4.02
103	Een voorland voor het westen van het complete verval.	5.25
106	Dat er aanslagen zijn en extreme geweldsincidenten.	64.88
107	En politiek gezien zie je dat de Duitse cultuur er steeds meer onder lijdt.	19.51
109	De Duitse politie kan de veiligheid niet garanderen.	49.43
110	Mensen durven ook in steeds mindere mate naar kerstmarkten te gaan in Duitsland.	89.69
113	In Duitsland worden sommige regio's daar worden geen vergunningen meer gegeven.	26.38
115	Het is schokkend nieuws en het gebeurt net over de grens.	3.92
116	Maar dat verbaast me ook niet meer, omdat het zo vaak gebeurt.	3.77
118	Maar je ziet wel een stijgende lijn in de toename van het aantal incidenten.	6.96
119	Het is een zware misdaad als je mensen het leven probeert te ontnemen.	8.76
120	15 jaar geleden ben ik gevraagd voor de NOS om daar mijn mening over te geven omdat ik onderzoek deed bij nieuwkomers.	13.37
122	Dramatiek waar mensen mee binnen kwamen Traumatiek waar mensen mee binnen kwamen en daar was ik eerlijk over.	3.7
124	Ik denk dat de overheden veel te lang hebben geprobeerd omdat met de mantel der liefde te bedekken.	3.73
125	En met de bijna amateuristische gedachten dat mensen zich wel zouden aanpassen aan het idee.	4.43
129	De NRC kopt van alle kranten ook nog eens: gemeenten slaan alarm.	9.29
130	Jonge asielzoekers uit Syrië glijden af naar de criminaliteit.	90.68
131	Burgemeesters vragen steun van het ministerie van asiel en migratie voor alleenstaande Syrische jongemannen.	66.75
135	Maar als je mensen hier naartoe gehaald haalt uit een totaal andere cultuur die geen perspectief hebben en je sluit ze bij elkaar op in een azc dan worden die mensen vanzelf depressief of agressief.	9.09
137	Je refereert ook naar de massale instroom die we nog steeds in het land hebben.	4.71
138	130.000 migranten netto in een jaar tijd bij gekomen.	72.19
140	Jan Latten van het CBS maakt zich daar grote zorgen om.	55.16
142	En zegt daarbij: het hoofdlijnenakkoord moet opgebroken worden.	9.81
143	Afspraken binnen de coalitie waar hij voor heeft getekend wil hij verbreken omdat er meer moet gebeuren.	7.34
147	Als ik gewoon puur denk in de ideale situatie aan ons parlementaire stelsel zou het alleen maar goed zijn.	5.5
148	Onder 13 jaar Rutte was het regeerakkoord altijd heel statisch.	51.0
150	Nu kunnen mensen veel meer de kernproblemen aanpakken.	4.59
151	Maar heeft de PVV ook de denkkracht om met een goed plan te komen?	20.71
153	Wilders is vooral bezig met roepen maar levert weinig.	8.27
154	Ik denk dat Faber ook te weinig mankracht achter zich heeft voor een goed plan.	4.36
158	Terwijl het conflict letterlijk aan de andere kant van de wereld plaatsvindt staan voor- en tegenstanders hier in ons land letterlijk tegenover elkaar.	4.36
159	Het Israël-Palestina-conflict splijt Nederland als geen ander buitenlands thema.	57.46
161	Het complete gebrek aan proportionaliteit en het geweld en sadisme van het Israëlisch leger doet de beschaafde wereld gruwen.	15.04
162	Tot de laatste snik die ik heb, steun ik de staat Israël.	3.84
163	Niet alleen politici staan lijnrecht tegenover elkaar.	8.98
164	Want ook onder de bevolking lopen de spanningen en emoties op.	15.52
165	Studenten slopen universiteiten de opening van het Holocaust Museum in Amsterdam leidt tot onrust Cease fire now!	66.06
166	Katwijkers jagen pro-Palestina- demonstranten hun dorp uit Optiefen.	79.8
167	en afgelopen zondag en afgelopen zondag liepen ruim 100.000 mensen in rood gekleed door Den Haag om te protesteren tegen het Israël-beleid van het kabinet.	83.74
168	De vraag is waarom een buitenlands conflict aan de andere kant van de wereld zo veel mensen zo diep raakt.	5.28
170	Nou dit is het grootste en meest complexe dossier van alle dossiers die ik in de afgelopen vier jaar heb behandeld en ook het meest gevoelige dossier.	3.46
171	Om daar een antwoord op te geven is bijna onmogelijk.	4.66
173	Ik denk dat sowieso vrij wij in een land leven dat het fundament heeft op een christelijk cultureel erfgoed waarbij we lange tijd de bijbel als hand vast hadden.	6.4
174	Er is veel sympathie naar het Joodse volk en Israël.	5.18
175	Dat zorgt ervoor dat er een loyaliteit is die diepgeworteld is.	4.39
177	En die op een moment losgezongen komt van realiteit.	4.42
178	Het is voor iedereen inmiddels wel duidelijk ongeacht de toedracht van wat er gebeurd is en wat er nog steeds aan het gebeuren is dat Israël best wel ver gaat.	6.49
182	Dat clasht met de diepgewortelde loyaliteit met Israël.	3.9
183	Als het land waar je achter staat iets doet waar je niet achter staat.	7.94
184	Dat gaat botsen en zorgt voor een intern conflict bij mensen en in de samenleving zelf.	34.91
185	Het is een duidelijke aanleiding waarom mensen in Nederland er enorm doorgeraakt worden.	9.46
187	Verdeelt het conflict tussen Israël en de Palestijnen Nederland?	34.46
188	Verdeelt het conflict tussen Israël en de Palestijnen Nederland?	34.46
192	Flavio zei het al: het christelijk geloof en het jodendom en de islam dat gaat allemaal om dat ene kleine stukje aarde op deze wereld: Israël.	7.68
199	Wat is er de afgelopen 50 jaar aan de hand geweest?	6.03
200	Wij mensen zijn verleerd om met elkaar in gesprek te gaan.	3.83
202	We zijn ons aan het onthechten van sociale verbanden.	6.56
203	Mensen zijn niet meer gewend om bij die spanningen te komen.	5.02
206	De hang naar consensus wordt zo sterk dat daar alles voor moet wijken.	4.31
208	Je kan niet meer omgaan met het interne conflict laat staan het normaal bespreken.	5.15
212	En het meest de laatste stap naar totalitarisme is dat we de inhoud niet alleen maat niet meer kunnen bespreken maar dat alleen nog maar dat behouden van het collectief een doel wordt op zich.	4.36
216	In Katwijk raakten mensen slaags met elkaar vorige week woensdag.	58.06
217	Afgelopen weekend was er een massale demonstratie om aandacht te vragen voor het leed in Gaza.	14.61
218	Bart, Huibrecht heeft er net over oorlog, grimmige fase.	4.43
220	De debatcultuur die we hadden in Nederland zijn we verleerd.	10.85
221	Dat begon al rond de tijd van Bolkestein en Fortuyn.	6.45
226	Ik denk dat nu iedereen mee is gegaan in die stijl en dat mensen nu zo gehard die strijd in gaan dat zelfs vriendschappen kunnen breken omdat mensen niet meer hun politieke mening los kunnen zien van de persoon.	4.42
234	Ik vind het tragisch dat dit soort vragen aan de bevolking worden gesteld.	5.74
236	Maar de daadwerkelijke problemen spelen op een heel ander niveau.	4.3
240	Dat is tot stand gekomen in 1948 met de stichting van de staat Israël met alle problemen van dien.	17.7
241	Vanaf dat moment is het een broedplaats geworden voor allemaal alleen.	3.52
242	Alleen maar door een soort artificiële staat te stichten met hulp van Amerika met enorme militarisering met heel veel geld bestaat Israël.	56.27
243	Los van het feit of je vind dat dat terecht is of niet het had daar nooit op een normale manier kunnen bestaan.	5.23
245	In wezen is Israël een fractie staat voor Amerika proxystaat voor boots on the ground.	23.77
248	Dat zijn echte gesprekken die gevoerd moeten worden.	4.32
249	Als Amerika zijn tentakels al lang had losgelaten was het probleem vanzelf opgelost.	7.46
252	Voorstanders van Israël zullen zeggen: na de Tweede Wereldoorlog verdienden zij een land.	16.86
269	Hoe erg het ook is wat daar gebeurt hij wil daar een positie houden.	4.3
271	Het is een opgave van ons allemaal om er wel over te praten.	4.46
272	Om erover te praten in families en politieke partijen.	4.37
280	Maar de actoren die de verantwoordelijkheid moeten nemen krijgen onvoldoende aandacht.	5.27
282	Daarom wordt een narratief opgelegd aan de bevolking.	4.63
285	Mensen zien nu dat ze beïnvloed worden in hun denken.	81.56
289	Wie ben ik en hoe kan ik in mijn omgeving het gesprek aangaan.	4.44
290	Hoe leeft dit onder de Nederlanders als het gaat over de steun aan Israël en Gaza?	64.51
293	Vorige maand is de steun voor Israël gesteund naar 15 procent.	70.71
294	De Nederlandse regering moet zich kritischer opstellen.	7.96
295	23 procent van de PVV stemmers steunt slechts het kabinet.	86.38
300	In 1973, tijdens de oliecrisis na de Jom Kipoer-oorlog kregen zowel Israël als het kabinet-Den Uyl al flinke kritiek.	27.16
301	Pierre Kartner en Boer Koekoek maakten er zelfs een satirisch lied over: Den Uyl zit in de olie.	13.64
302	*Den Uyl is in den olie *In den olie is Den Uyl* Zo ging het vroeger.	4.4
308	Israël kreeg bestaansrecht na de gruwelen van de Tweede Wereldoorlog.	48.95
309	Iedereen vond dat de joden een eigen staat verdienden.	12.51
317	Daartegenover stond een demonstratie die mensen omkwamen voor het leed in Gaza.	35.7
324	Als er reden is voor angst hebben mensen de neiging om al naargelang je mentale ruggengraat daarmee om te gaan.	75.3
325	Deze mensen hebben niet meer geleerd om te gaan met afwijkende meningen.	4.34
328	Ze hebben allemaal hun eigen leider en eigen verhaal.	3.72
331	Oorlog wordt gevoerd door volwassenen, vaak mannen.	62.54
332	Maar kinderen mogen niet langer meer wegkijken, en moeten nu ook 'bewust worden gemaakt.'	5.24
335	Samen met de ministeries van Defensie en Buitenlandse Zaken.	6.07
336	Maar ook de Universiteit Leiden en de Kindercorrespondent organiseert de NAVO tentoonstellingen, e-sports-toernooien en lesprogramma's gericht op kinderen.	9.45
337	Volgens de overheid draait de tour om vrede en veiligheid.	5.63
340	Ik denk dat het goed is om mensen te betrekken bij wat er speelt in de wereld.	4.52
341	En bij de rol die de NAVO speelt om ons veilig te houden.	10.28
342	En om daarover in gesprek te gaan in de samenleving.	4.29
343	De NAVO is een defensieve alliantie, die zorgt dat wij veilig zijn.	31.91
344	Maar volgens critici is de NAVO al lang geen vredesduif meer.	9.71
346	De NAVO heeft zich sinds het eind van de Koude Oorlog ontwikkeld tot een aanvalsbondgenootschap.	23.25
348	De vraag is dus of dit soort publiciteit wel met belastinggeld betaald moet worden.	5.49
349	En belangrijker: moeten kinderen hierbij betrokken worden?	6.8
350	Ik denk dat het goed is dat jongeren leren over het belang van de NAVO.	8.83
352	Vindt u het normaal om kinderen van 11 of 12 hierover te leren?	10.58
353	Over wereldvrede en het belang van samenwerken met je vrienden?	5.41
357	We leven in een wereld waarin er een omkering is van alle feiten.	5.34
359	Dit soort lieden denken dat je vrede kunt bereiken door militarisering.	9.88
368	Ik wil een klein stukje onderwijsgeschiedenis geven.	4.06
369	Er is altijd veel invloed geweest van religie op het onderwijs.	38.21
371	Nu zien we dat de maatschappelijke thema's gekaapt zijn door de politiek.	7.55
373	Dat sluit aan bij de behoefte van de mens tot aansluiting bij een collectiviteit.	4.83
375	Ze worden gevormd om op een bepaalde manier te wensen.	4.54
377	Je leert kinderen zelf kritisch kijken naar het leven.	89.9
382	Maar eigenlijk over hoe de NAVO zich kan verweren met bommen.	7.82
386	Het was een opvallende uitspraak van de vroegere minister-president van Nederland.	7.58
387	Mark Rutte zei dat we ons moeten voorbereiden op een oorlog.	58.38
392	Als ze Oekraïne innemen, gaan ze misschien ook Polen aanvallen.	26.81
394	Een stemmetje in mijn achterhoofd zegt: Het kan ook hier gebeuren.	3.63
399	Dit heeft gevolgen voor de psychologische ontwikkeling van kinderen.	90.0
400	Op dit onderwerp specifiek is niet veel onderzoek gedaan.	5.93
401	Maar wel wat gebeld en het zien van geweld doet met het Kinderbrein.	15.04
402	Het beïnvloed hersenprocessen die bezig zijn met informatieverwerking.	90.01
404	Kinderen zijn geneigd te kijken naar de helden binnen het verhaal.	87.58
405	Maar toch zijn ze later vaker betrokken bij geweldsincidenten.	36.92
406	De beelden van het Jeugdjournaal een van onze redacteuren vertelde dat zijn kinderen dat gezien hebben op televisie.	60.43
408	Sindsdien is het Jeugdjournaal daar niet meer aan geweest.	8.55
413	Zoals Rutte het zo mooi noemt is dit het bij invloeden van gedrag van mensen.	22.91
416	Wat is dan de oplossing als ze zich hierdoor onveilig voelen?	10.28
421	Mensen moeten bereid gaan met deze absurde investering.	6.17
423	Die wordt georganiseerd omdat de NAVO top eraan komt in Nederland.	36.89
425	De NAVO-tour zorgt voor het informeren van kinderen.	85.29
428	We weten niet hoeveel de ministeries van defensie en buitenlandse zaken hieraan hebben besteed.	8.16
430	Je zou kunnen zeggen: We hebben toch ook oorlog op ons continent?	12.25
432	Als er oorlog komt, hebben kinderen er ook mee te maken.	74.93
434	We moeten wel een soort patriottisme aanwakkeren in Nederland.	6.84
439	Misschien dat het D66 types overtuigd om diplomaat te worden.	6.9
440	Maar jongeren die later het leger in willen gaan die moeten een soort trots voelen.	20.7
444	De Kindercorrespondent werd in 2014 opgericht door een bekende verslaggever van het NOS Jeugdjournaal.	8.46
446	Maar inmiddels maakt de Kindercorrespondent onder meer reportages voor de NAVO-tour.	6.76
448	Ja, ik ben trots op de mannen en vrouwen die hier werken.	3.87
450	Dat ze bereid zijn dat te doen voor vrede en veiligheid.	4.1
451	Best heftig om te zien dat hier straaljagers en wapens zijn.	5.28
462	Dan kun je de dynamiek in uitleggen die daar spelen.	4.66
463	Als je mensen wilt laten praten over wat het doet met mensen kun je oorlogsslachtoffers voor de klas laten spreken.	19.42
466	Maar op deze manier kinderen zien als een volwassene dat is slechte pedagogiek.	49.35
467	Er wordt dus een vraag gesteld aan premier Schoof of hij bang is.	11.92
471	Hij is goed in staat om een vraag nooit te beantwoorden.	3.92
476	Je kunt ook zeggen: we werken eraan om ons land veilig te houden.	7.0
479	Als hij zou zeggen: ik ben niet bang zou je zeggen: waarom doe je dit dan?	4.59
481	Rusland is niet uit op een inval van de rest van Europa.	57.01
485	Hij heeft een andere agenda: uitbreiding van de NAVO.	17.38
490	Pim Fortuyn, Rita Verdonk, Jan Marijnissen Emile Roemer, Geert Wilders, Thierry Baudet Caroline van der Plas en natuurlijk Pieter Omtzigt.	5.07
491	Een illuster rijtje waar genoeg over te vertellen is.	4.67
493	Maar ze hebben iets gemeen: ze werden gezien als politieke Messias.	4.65
496	Wij zien u graag weer na het Journaal van 13 uur op NPO 1 met deel 2 van ONgehoord Nieuws.	7.48