Ongehoord Nieuws 🇳🇱

_id	684a0f215e002a0def268fed
url	https://npo.nl/start/serie/ongehoord-nieuws/seizoen-4/ongehoord-nieuws_468/afspelen
datetime	2025-06-10 13:20:00
description	Lareb dwarsboomt onderzoek naar relatie coronavaccins en oversterfte. Te gast: Maarten Fornerod en Cyril Wentzel.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Welkom terug bij het opinieprogramma van Ongehoord Nederland.	4.86
7	We hebben daar een nieuwe documentaire over gemaakt.	8.76
9	Ook na corona blijft de oversterfte opvallend hoog.	89.63
10	Jaarlijks overlijden er zo'n 20.000 mensen meer dan verwacht.	71.27
12	Coronacritici zoals FvD-er Pepijn van Houwelingen en wiskundige Ronald Meester sluiten een verband met de coronavaccinatie niet uit.	77.87
13	Maar in hun onderzoek worden ze tegengewerkt door onder andere het bijwerkingencentrum Lareb.	29.66
15	De overheid heeft altijd gepropageerd dat de vaccins effectief maar vooral ook veilig zijn.	71.64
16	Ons onderzoek, potentieel, zou die claim kunnen weerleggen.	7.94
17	Dat lijkt mij voldoende motivatie voor de overheid om niet al te blij te zijn met de dingen die wij proberen uit te zoeken.	5.15
18	Waarom worden de data niet vrijgegeven als zo veel mensen erom vragen?	12.35
19	Het begint met dat steentje uit dat bouwwerk te trekken.	3.96
20	En te zeggen: Die onderzoeken waar jij je op baseert die betekenen niks, omdat de data niet kloppen.	7.91
21	Dan moet je eerst dat steentje eruit kunnen trekken.	4.02
24	En vervolgens kun je zeggen: We hebben nog steeds die oversterfte, die verdwijnt niet.	3.65
26	Wat zegt het jou dat het Lareb eerst wilde meedenken en meewerken.	4.58
28	Dit alles zegt volgens mij dat ze ook niet willen dat er iets uitkomt wat het beeld dat ze tot nu toe hebben neergezet, aan zou tasten.	5.01
31	U bent bestuurslid bij Stichting artsen collectief.	7.31
38	Die coronavaccins zijn veilig en effectief, is ons altijd verteld.	53.71
41	Maar uit het onderzoek blijkt dat ze helemaal niet zo effectief zijn.	37.75
45	Maar vergeleken met de griepprik zijn de bijwerkingen gigantisch.	17.41
50	Dus als je vraagt wat zegt dat nou, die handelswijze van het RIVM en het Lareb?	35.2
51	Als wetenschapper zeg ik: de wetenschappelijke methode is losgelaten.	4.83
54	In de eerste weken na de uitrol van de vaccins zijn heel veel bijwerkingen gemeld bij het Lareb.	38.08
55	De EMA waar alle bijwerkingen worden verzameld daar zie je een gigantische toename van meldingen.	42.51
57	Dus dat ze veilig zijn, dat kun je eigenlijk niet meer zeggen.	4.47
58	Natuurlijk is het altijd een evenwicht tussen veiligheid en effectiviteit.	4.54
59	Een product kan onveilig zijn maar als het heel goed werkt tegen een ziekte die balans is belangrijk om die balans in de gaten te houden.	8.63
61	Het gaat erom dat we transparant inzage moeten hebben in beide.	4.91
64	Maar hoeveel van die gevallen komen door naar het Lareb?	18.97
66	Als je bevolkingsbreed een campagne hebt voor coronavaccinatie.	85.76
67	Er is nooit goed onderzoek gedaan naar veiligheid en effectiviteit.	7.0
68	Als je er onderzoek naar voldoen en dit wil controleren er zijn ook onderzoekers die deze claims willen controleren.	15.13
72	Als de coronavaccinatie effectief is zorgt het niet voor oversterfte.	80.6
73	Maar als die claim niet klopt, dan zouden de coronavaccins iets te maken kunnen hebben met oversterfte.	58.27
75	Maar de data worden op een verkeerde manier genormaliseerd.	7.2
78	Het komt vast niet allemaal door de prik, zeker niet.	4.25
80	Als het gaat om de vraag: hoe erg is het nou als er sprake is van oversterfte?	15.52
82	Hoe erg is het dat er in Nederland sprake is van oversterfte?	37.55
92	Maar waarom is het erg dat we een hoge sterfte hebben in het land?	49.88
93	Als er een oversterfte is dan is er ook een overmorbiditeit.	40.83
97	De overheid heeft toch inmiddels onderzoeken liggen die beweren dat de vaccins veilig waren?	79.37
98	Of zijn die onderzoeken misschien toch minder betrouwbaar?	11.73
99	Om te onderzoeken of er een relatie is tussen de coronavaccinaties en de oversterfte schakelde de overheid het Nederlands Instituut voor Onderzoek van de Gezondheidszorg in, het NIVEL.	77.62
100	Wat de onderzoeken ook duidelijk laten zien is dat de vaccinaties niet hebben geleid tot oversterfte, maar juist sterfte hebben voorkomen.	84.31
102	Dit was het grootste onderzoek dat expliciet onderzocht of de oversterfte door de vaccinaties komt.	88.34
103	Zij brachten met veel overtuiging dat de vaccins veilig waren en dat er juist oversterfte was onder de ongevaccineerden.	59.86
105	Waaronder van sociaal geograaf en data-analyse-expert Maurice de Hond.	4.43
106	Wat ze gedaan hebben: ze hebben gewoon de groep die ongevaccineerd was, een andere naam gegeven: 'Ongevaccineerd/ongeregistreerd'.	49.21
107	Dus als een gevaccineerde stierf kort na de vaccinatie dan was het risico dat hij in het bestand niet als gevaccineerde kwam.	84.93
109	Ze hadden onmiddellijk bij het bedenken van het onderzoek moeten zeggen: Hoe lossen we dat probleem op van mensen waarvan we niet weten dat ze gevaccineerd zijn als we die twee groepen van elkaar onderscheiden?	45.85
110	Daar moet je dus in je rapport het maximale aan doen om daarvoor te compenseren.	7.43
111	Dat hadden ze gekund, als ze gewoon beseft hadden wat hun probleem was.	4.3
112	Ook hoogleraar Waarschijnlijkheidsrekening en Statistiek Ronald Meester uit stevige kritiek op het NIVEL-rapport.	26.39
113	Al een maand eerder concludeerden hij en zijn mede-auteurs dat de hogere geclaimde vaccin-effectiviteit vooral komt door datavervuiling en het 'healthy vaccinee effect'.	55.59
114	De conclusies van het CBS en het RIVM zijn volgens hen daarom niet houdbaar.	30.51
116	Het bleek dat tijdens vaccinatiecampagnes er opeens een hoge sterfte ontstond onder niet-gevaccineerden.	88.66
117	Dat is raar, want de niet-gevaccineerden daar wordt niet geïntervenieerd, daar gebeurt niks mee.	25.66
118	Dus er is geen reden om aan te nemen dat die groep opeens een hogere sterfte te zien zou geven dan tijdens de niet-vaccinatiecampagne.	28.36
119	Als dat toch gebeurt in de cijfers, dan is onze conclusie: Waarschijnlijk is het zo dat die cijfers niet goed zijn.	10.19
120	Waarschijnlijk is het zo dat de mensen die ongevaccineerd gelabeld zijn en sterven misschien juist wél gevaccineerd zijn, alleen is dat niet geregistreerd.	79.57
121	En het NIVEL heeft deze gedachtesprong niet gemaakt.	7.53
122	Die heeft gewoon kaal naar de cijfers gekeken en zegt: Zie je wel, het gaat hartstikke goed.	5.27
125	In die rondes, om dat moment was er helemaal geen grote ziekteloot in de populatie.	14.81
129	Als het RIVM en het Nivel zijn mis kwalificatie ontkenners.	64.63
130	Die categorie ongevaccineerden, daar zit ook een categorie om geregistreerden bij.	46.03
133	Je hebt een misclassificatie omdat de verhouding zo scheef is.	5.12
135	Als ze niet gevaccineerd zijn als ze sterven als eentje overhevelt naar die andere categorie dan is de data vervuild.	84.15
137	Alles wordt door data onderbouwd en daarop berusten die claims.	6.7
142	Als iemand dood is, is de vaccinatiestatus niet meer klinisch relevant.	86.61
144	De vaccinatiestatus komt er niet in het elektronisch patiëntendossier.	83.16
145	Want dat is een klinisch dossier, geen onderzoeksdossier.	14.71
146	Met als gevolg dat gevaccineerden uiteindelijk als ongevaccineerd worden aangemerkt en zo in het systeem komen.	61.12
147	Terwijl ze juist aan de andere kant van de streep zouden moeten staan.	3.91
148	Het is de taak van het Lareb omdat goed in de gaten te houden.	4.18
149	De omvang van het probleem is moeilijk in te schatten.	4.5
152	Uit onderzoek blijkt dat 400.000 mensen met een gevaccineerde status zijn gestorven.	90.17
156	Er zijn dus vervuilde data en kun je geen goede claim maken.	8.46
158	Laten we gaan kijken hoe Ronald Meester dit wilde onderzoeken.	8.59
159	We zeiden: laten we gaan kijken of er manieren zijn om erachter te komen of die misclassificatie er werkelijk is.	5.16
161	Dus Ronald Meester en zijn team kloppen aan bij het Lareb.	5.56
162	Dat is het Nederlandse Bijwerkingencentrum dat meldingen verzamelt en analyseert over mogelijke bijwerkingen van medicijnen en vaccinaties.	46.24
164	Want als je in Lareb gewoon de aangemelde overlijdensgevallen hebt ten gevolge van het vaccin dan kun je in CIMS kijken of die mensen erin staan.	82.34
165	Dus dat zou al de eerste stap geweest moeten zijn die door RIVM, CBS en Lareb genomen zou moeten zijn.	8.45
166	Dat dat überhaupt zo laat naar boven is gekomen vind ik al verbazingwekkend.	4.21
167	Het Lareb heeft in haar data bijgehouden welke mensen overleden zijn kort na de vaccinaties.	56.57
168	Deze data kunnen vergeleken worden met de CIMS dataset.	11.4
169	In deze database staan alle vaccinatiegegevens die het RIVM bijhield.	16.92
170	Ook is deze dataset gebruikt voor het NIVEL-onderzoek.	14.1
171	Ronald Meester en zijn collega's wilde weten of alle overlijdens die na coronavaccinatie bij het Lareb zijn gemeld ook in de CIMS dataset staan.	71.84
172	Als uit deze vergelijking blijkt dat een te klein deel van de overlijdens die bij Lareb zijn gemeld ook terug te vinden zijn in de CIMS dataset dan betekent dit dat het NIVEL-onderzoek gebaseerd is op sterk vervuilde data.	41.83
173	In dat geval hadden ze nooit mogen concluderen dat de vaccins leiden tot ondersterfte bij gevaccineerden.	63.78
174	Het lukte Ronald Meester om een afspraak te maken met het RIVM, het CBS en het Lareb.	11.87
175	Hij kreeg steun voor het onderzoek en houdt contact met een senior medewerker van het Lareb, Eugene van Puijenbroek.	6.08
177	Eugene lijkt welwillend en antwoordt: 'Ik kom zo spoedig mogelijk bij je terug wat mogelijk is.'	4.2
178	Des te opvallender dat er al via het Lareb gecommuniceerd wordt dat ze Ronald niet verder willen of kunnen helpen.	8.63
181	En de reden is dat zij zelf denken dat deze data misschien te onbetrouwbaar zou zijn.	4.96
182	Toen heb ik gezegd: Als jullie denken dat het onbetrouwbaar is, dan hebben jullie daar een reden voor.	3.73
184	Dus ook als die onzeker is, geven die data wel informatie.	5.66
185	Dus wat is nu het probleem om ons die data, met jullie inschatting van de onzekerheid, aan ons te geven?	8.76
186	Dan kunnen wij zien wat er staat en onze inschatting daarvan maken.	3.75
187	En op een gegeven moment kregen we een mail dat ze dat niet gingen doen.	6.68
188	En dat was het einde van de samenwerking met het Lareb.	5.46
189	Met andere woorden: het Lareb speelt een cruciale rol om dit te onderzoeken.	5.68
192	Dit laat zien dat het Lareb afscheid heeft genomen van de wetenschappelijke methode.	21.33
193	Want dat is op grond van data discussie en argumentatie voeren met andere mensen en kijken wat een oplossing is.	5.9
198	Maar we kregen een mail van Agnes Kant van het Lareb.	5.79
199	Lareb bepaalt zelf wie ze wel en niet te woord willen staan.	5.12
201	In de documentaire wordt ook een stuk getoond van de reden.	6.39
204	Maar ze bedient zich van een bedenkelijke dialectiek.	4.54
205	Ze geeft blijk dat ze helemaal niet aan transparantie doet.	8.5
206	Maar ze zegt ook in de documentaire dat je ook het nocebo effect hebt.	76.82
210	Dat je een vaccinatie hebt gehad en iedereen gaat zich dan inbeelden dat het schadelijk is.	43.03
211	Dat geeft een beetje aan hoe Agnes Kant denkt en hoe ze dingen afweegt.	3.82
213	Dat beschouwt zij als de kunst van haar hoogleraarschap.	3.86
214	Een open discussie is er nodig over oversterfte en wat het veroorzaakt.	7.48
216	Die oversterfte heeft ook te maken met economische problemen na de lockdown's, angst, trauma, uitgestelde zorg.	88.72
219	Omdat Agnes Kant ons interview verzoek afwees en niet meer reageerde besloten we zelf naar het Lareb te gaan.	6.61
224	Hoe is het nou gegaan met Agnes Kant die in één keer een e-mail plaatste dat het onderzoek toch niet doorging?	48.45
236	Een verantwoordelijke instantie, die als wij op locatie komen de kaken op elkaar houdt.	4.36
240	Van haar vind ik het veel kwalijker dat ze niet in gesprek gaat.	4.97
241	Dat deze meneer niks wil zeggen vind ik niet zo heel erg verrassend.	4.11
244	Wat zijn nu acties die we kunnen doen om verder te komen in het onderzoek?	10.62
247	Maar de vaccinatiecampagne is ook een belangrijke kandidaat.	8.91
248	Maar angst laat geen sporen in het lichaam na als je doodgaat.	82.25
250	Gericht op zoek gaan naar sporen die het vaccin achterlaat onderzoek daarnaar is erg belangrijk.	40.91
251	Op onze website staat daar een belangrijk artikel over.	4.95
252	Er is ook een voorbeeld van hoe dat eruitziet als je weefsel bekijkt.	8.07
254	Dat hoort een andere kleur te hebben, je ziet groentinten.	32.37
259	Linksboven zie je een deel groen, rechts blijft het fit.	4.89
260	Die negatieve controle die je daar ziet daar is ook een positieve controle van.	5.68
263	Het wetenschappelijk niveau van het RIVM en het Lareb is heel laag.	75.38
265	De oplossing is bewust het creëren van het probleem in de bevolking en bij de artsen.	4.8
268	De hele documentaire van Jonathan is vanaf vanmiddag te zien online.	8.15
271	Wij zien u graag donderdag weer om 12.15 uur op NPO 1.	4.65