Ongehoord Nieuws 🇳🇱

_id	685239015e002a0defda79b6
url	https://npo.nl/start/serie/ongehoord-nieuws/seizoen-4_1/ongehoord-nieuws_471/afspelen
datetime	2025-06-17 12:15:00
description	Escalatie in het Midden-Oosten - begin Derde Wereldoorlog? * Hoe NSC van binnenuit rechts beleid dwarsboomt. * Te gast: Harry van Bommel, Boris van de Ven en René Dercksen.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 Een nieuwe dag, met verdere escalatie tussen Israël en Iran.	7.91
3	LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN goed dat u kijkt.	4.2
6	Bij mij te gast zijn vandaag Harry van Bommel voormalig Kamerlid van de SP podcastmaker Boris van de Ven en Rene Dercksen, voormalig senator van de PVV.	4.81
8	Harry, jij bent ook buitenlandwoordvoerder geweest.	4.97
13	Het hoogoplopende conflict tussen Israel en Iran houdt inmiddels heel de wereld bezig.	28.56
14	Blijft dit bij een regionaal gevecht of heeft dit de potentie een wereldwijd conflict te worden?	6.72
17	Kijken we naar het begin van een derde Wereldoorlog?	8.2
19	Bij de eerste aanval doodde Israël prominente atoomwetenschappers en hoge militairen.	30.07
20	Iran sloeg terug met raketaanvallen op onder andere het IDF-hoofdkwartier in Tel Aviv in de haven van Haifa.	41.16
21	Hoewel de Israëlische en Amerikaanse luchtafweer veel Iraanse raketten konden uitschakelen trof een deel doel.	58.1
23	De twee aartsrivalen lijken voorlopig niet in te binden.	14.98
24	Twee regionale grootmachten, beiden gesteund door wereldmachten.	8.45
25	In een oorlog die niet alleen gaat om veiligheid, maar ook raakt aan oliebelangen en wereldhandel.	9.23
26	Wordt dit het lont in het kruitvat van een wereldwijd conflict?	7.54
30	Heeft dit de potentie om de hele wereld in beslag te nemen?	5.67
33	Ik weet niet of je nog kunt herinneren dat generaal Clark in 2002 naar buiten kwam met met plannen om landen uit te schakelen.	10.59
34	Al die landen zijn aan de beurt geweest, behalve Iran.	10.63
37	Dit plan ligt er dus al tijden en nu is dus Iran aan de beurt.	10.47
38	Betekent dit dat wij er straks ook mee te maken krijgen?	5.85
41	Wat is er dan nu aan de hand dat dit nu moet gebeuren.	4.18
43	De support voor de oorlog van Rusland in Oekraïne is aan het wegvallen.	77.22
46	Ze hopen nu hetzelfde in Iran weer te bewerkstelligen.	6.73
51	Ik denk niet dat dit een Amerikaanse agenda is maar een Israëlische agenda.	5.59
54	Er is een verschil tussen een berichtje sturen dat je het gaat doen.	10.19
55	Netanyahu heeft er al openlijk over gesproken toen hij in de Tweede Kamer kwam.	11.96
57	Hij heeft al heel lang gezegd dat Iran de grote bedreiging is voor Israël.	52.9
60	Iran was het grote gevaar en we moesten zorgen dat Iran geen kernbom kreeg.	70.86
63	Serie is uitgeschakeld in Rusland is druk met Oekraïne.	89.18
69	Het lijkt mij ondenkbaar dat Israel dit heeft gedaan zonder medeweten van Amerika.	8.82
70	Israël is er op uit om de nucleaire faciliteiten van Iran uit te schakelen.	78.17
72	Ze zijn de militaire capaciteiten aan het uitschakelen.	6.27
74	Die hebben gezegd dat Iran meer dan 400 kilo verrijkt uranium heeft.	76.0
75	Ze moesten nog maar een kleine stap maken om negen kernbommen te maken.	3.67
76	Dat is niet een of andere Amerikaanse gezant die dit zegt.	5.33
78	Dit zijn landen die verstand hebben van kernenergie.	41.66
79	Er is ook gewaarschuwd dat ze niet worden toegelaten tot sites.	10.12
89	Ze hebben materiaal dat met een verdere verrijking dat is een proces wat nog heel veel techniek vraagt.	5.27
91	Ze hebben 400 kilo voor 60 procent verrijkt uranium.	79.23
95	62 procent vindt dat de oorlog in het Midden-Oosten de grootste bedreiging vormt voor Nederland.	90.55
97	In Oekraïne hebben we het heel vaak over de oorlog.	50.02
99	Het is een paar dagen enorme escalatie en opeens zegt iedereen: dit is voor ons in Nederland het meest gevaarlijk.	11.59
101	Als het fout gaat wordt de olietoevoer naar Europa voor een deel lamgelegd.	26.22
103	Alles in de westerse samenleving is gebaseerd op de olie-economie.	55.38
105	Vreest u voor wereldwijde escalatie van dit conflict of komen we met de schrik vrij?	6.61
109	Nee, ik leef van dag tot dag Nee, ik leef van dag tot dag en we zien wel waar we terechtkomen.	3.6
111	Ook niet met wat er nu Ook niet met wat er nu allemaal speelt?	4.69
119	Je moet eigenlijk het nieuws niet meer kijken want je wordt er helemaal gek van.	5.1
122	Soms wel eens, ja, je moet toch aan je kinderen en kleinkinderen denken.	3.7
125	We wachten het maar af, we kunnen er zelf niets aan doen.	3.98
126	Ik hoop dat wij zo slim zijn met z'n allen dat we daar niet aan gaan beginnen.	4.21
127	Boris, jij maakt je het meeste zorgen om deze situatie.	5.41
128	Hoe zou Nederland er actief betrokken bij kunnen raken?	9.34
130	Je ziet de beweging naar het uitbreiden van defensie.	3.8
132	Ik denk dat er achter de schermen heel veel krachten spelen die ons in een soort fuik duwen waarin wij troepen gaan sturen naar het Midden-Oosten.	4.44
134	Dat weet ik niet, maar Dat weet ik niet, maar wel naar het Midden-Oosten.	5.2
135	Dat hebben we ook in Irak gedaan en ik zie dat rustig weer gebeuren.	4.75
136	De aanleiding is natuurlijk de dreiging van nucleaire wapens.	10.25
144	Bij een Israëlische aanval op Teheran is gisteren de hoogste Iraanse militaire commandant, Ali Shadmani, gedood.	58.91
146	Tijdens de G7-top in Canada hebben de aanwezige wereldleiders opgeroepen tot de-escalatie.	28.62
147	Trump benadrukt op zijn social media platform Truth Social dat Iran en Israël een akkoord moeten sluiten om het geweld te stoppen en dat Poetin hem bemiddeling heeft aangeboden.	74.33
149	Iraanse raketten zouden volgens Iraanse bronnen een gebouw van de Israëlische Mossad hebben geraakt.	77.54
151	Sonya Taheri, de vreemdelingenadvocaat die ook regelmatig in Ongehoord Nieuws aanschuift, heeft Iraanse afkomst en vertelt over de situatie nu van de Iraanse bevolking.	30.3
153	En iedereen die achterblijft blijft achter met gevaar voor eigen leven.	5.31
156	Mensen die heel lang hebben vastgezeten in zorgwekkende omstandigheden.	5.52
157	De andere helft van de bevolking is genoodzaakt achtergebleven in Teheran.	87.92
162	Het grootste deel van de slachtoffers zijn burgers geweest.	26.61
163	Alle aanvallen zijn tot nu toe bijna op de burgers geweest.	10.25
164	De situatie is zorgwekkend en de angst is groot in Iran.	16.61
166	Wat mij het meest opviel is dat er een gebouw van de Israëlische Mossad is geraakt.	10.79
174	We moeten duiden wat we voor regime in Teheran hebben.	4.63
175	Ze hebben Hezbollah gesponsord en van wapens voorzien.	36.21
178	Ze hebben nu de stappen genomen met Hezbollah en Hamas hangt in de touwen.	10.65
179	Dit is de laatste stap voor Israël om de omgeving weer veilig te krijgen.	8.84
180	Ik wil er ook op wijzen dat de Iraanse geheime dienst zelfs in Nederland twee mensen heeft laten omleggen.	12.4
184	Dit regime wordt ook helemaal niet gesteund door de bevolking.	23.03
185	Het is ook een kans om daar een regime neer te zetten of dat de bevolking dat doet dat niet zo vijandig is naar Israël en de omgeving.	11.27
188	Het is een kans om het voor lange tijd rustig te krijgen in het Midden-Oosten.	5.03
194	Maar wat komt ervoor in de plaats, gewoon de middeleeuwen.	4.96
197	Trump heeft gezegd dat het geen zin heeft om er bommen op te gooien.	22.97
198	Dat is wel een wezenlijk verschil met het verleden.	4.41
199	Hij heeft het ook uitgebreid verteld in Saoedi-Arabie.	5.55
201	Maar er is een regime geweest en grote delen van die bevolking steunt nog steeds de sha.	20.07
203	Maar wat hier gaat gebeuren, dit gaat nog weken door.	4.0
207	De Iraanse bevolking juicht juist de explosies op de installaties toe.	75.69
210	Het gemak waarmee het internationaal recht aan de kant wordt gezet omdat hij daar graag een ander regime zou zien.	4.43
214	Als het recht van de sterkste prevaleert boven het internationaal recht Irak was daarvan een voorbeeld.	12.89
215	Je krijgt na het omverwerpen van dat regime krijg je chaos in dat land, omdat verschillende krachten proberen om in het centrum van de macht te komen.	4.39
217	Als er een verandering van regime wordt bewerkstelligd dan komt er chaos in het land.	6.25
218	Als de internationale gemeenschap toestaat dat Israël op deze manier de regio domineert dan zal Israël ook daar een prijs voor betalen.	23.21
219	Het is ook geen manier van het internationaal recht bevorderen.	7.16
226	Met deze operatie lijkt Israël meer te willen dan alleen atoomcentrifuges uit te schakelen.	46.0
229	En zijn burgers tegen het regime en je hebt ook burgers die Iran willen verdedigen.	8.2
230	Ik wil even iets zeggen over het internationaal recht.	4.56
231	Hoe kun je een terreurbewind dat terreur sponsort verdedigen door te zeggen dat Israël zich niet houdt aan het internationale recht.	28.82
234	Daar kun je heel veel over zeggen maar je weet dat Iran Hamas sponsort.	30.12
237	Israël heeft Hamas vervolgens in het zadel geholpen.	62.44
243	En als je de getuigenissen hoort van mensen die daar actief zijn geweest werd er is nog even naar de grens gegaan om met stenen te gooien naar Israëlische soldaten.	7.53
244	Er zitten daar terroristen die een pogrom hebben uitgevoerd.	64.98
247	Een landaanvallen wat direct of indirect betrokken is bij een terroristische daad.	80.89
248	Als je daarvoor landen gaat aanvallen het gebeurt sinds 2001.	8.84
249	Terrorisme Saddam Hussein had niks met 911 te maken.	83.33
250	Irak was de aanleiding om binnen te vallen aan de kant vanuit Amerika.	25.21
253	Die atoombommen waarvan wordt gezegd dat hoor je al 13 jaar in 2007 is er een rapport geweest dat Iran niet van plan is om atoomwapens te maken.	69.05
255	En dat is, wat ik fascinerend vind wat er nu gebeurt ik wil het even bij de kop pakken.	3.86
256	Die kernbom zouden ze die wel of niet moeten hebben?	14.26
257	In elk geval is één ding duidelijk.. veiligheid is in de politiek altijd nummer één geweest.	6.0
259	Huizen, inkomen, gezondheid dat is voor de gewone mensen belangrijk.	8.45
260	Maar op het moment dat er bommen vallen op burgerdoelen dan zul je zien dat mensen meer achter het regime gaan staan.	6.39
262	De aanpak van Israël om in Iran regime-Changes te bewerkstelligen dat zal niet werken.	29.89
263	Je kunt je afvragen of het goed is om te voorkomen dat er een kernbom komt.	10.88
264	Maar als Iran al niet van plan was om een kernbom te maken dan is het nu wel het moment voor hen wat het maken van een kernbom garandeert hun veiligheid.	40.47
265	Hoe vaak heeft Iran wel niet geroepen dat ze Israël en de joden van de aardbodem willen wegvagen?	50.44
267	En met Hezbollah zitten we in Libanon dat was een welvarend christelijk land.	21.79
268	En met de financiering van Hezbollah is dat land wel op de kop gegaan en in de middeleeuwen teruggeworpen.	9.16
269	Ik kwam een tweet tegen uit 2018 is dat wat je bedoelt?	9.06
270	Hij zegt: ik heb 900 euro en als ik 1000 euro heb, dan blaas ik jullie op.	6.89
272	We zien al heel lang dat Israël ingrijpt in Iran dat ze leiders vermoord dat gebeurt al veel langer dan bij deze aanvallen.	76.93
273	Voor Iran is het duidelijk is Israël de grootste bedreiging.	88.18
274	Ik verdedig Iran niet maar dat Iran zich verweer tegen aanvallen van Israël is duidelijk.	8.86
275	Als Iran geen kernwapens ontwikkelt is het toch geen reden om die installaties aan te vallen?	62.22
276	Maar waarom ontwikkelen ze die kernwapens omdat Khaddafy heeft laten zien wat er gebeurt.	29.0
277	Onder Obama werd toegegeven dat het tactisch een grote fout was.	32.9
278	Hij is op gruwelijke wijze afgemaakt door een Franse medewerker van de veiligheidsdienst die zich voordeed als een ander.	11.2
279	Het is een waarschuwing: zorg dat je controle houdt over de situatie door bijvoorbeeld die massavernietigingswapens wel te hebben.	12.88
280	Ik ben het er mee eens er ontstaat een krankzinnige situatie waar niemand uitkomt.	4.41
281	Wij discussiëren nu over wie als eerste heeft geslagen.	3.91
282	Los van alles er is veel vraag over het non-proliferatieverdrag het valt op dat Netanyahu al 20 jaar voor waarschuwt maar veel kijkers willen weten hoe het echt zit.	49.82
284	Iran is aangesloten bij het non-proliferatieverdrag dat betekent dat je inspecties krijgt een internationaal atoomagentschap ziet erop toe.	58.63
285	Er blijkt uit dat ze niet aan de eisen voldoen ze geef onvoldoende informatie en zijn sporen dat er uranium wordt verrijkt op plaatsen waar dat niet mag.	69.27
286	Maar er staat in dat rapport niet dat er een kernbom gemaakt kan worden maar ook niet dat dat binnen afzienbare termijn gemaakt kan worden.	26.92
288	Het kan leiden tot vergaande sancties maar er is een internationaal systeem voor toezicht op de ontwikkeling van verrijkt uranium.	45.24
290	Als er uitstappen is er geen toezicht meer en zijn er geen inspecties meer en zijn we verder van huis.	3.96
291	Het idee wat Amerika had om verder te onderhandelen met Iran om eruit te komen ik denk dat dat de druk op Israël zetten om nu in te grijpen in Iran.. Want als er een overeenkomst was geweest tussen Amerika en Iran dan had Israël dit niet meer kunnen doen.	38.86
292	Straks is de uitzending voorbij en hebben we het niet besproken maar de rol van Amerika is ook van Trump die heeft een grote rol.	8.35
293	Hij heeft gezegd dat Israël de leider van Iran niet mocht omleggen.	35.58
294	Hij heeft gezegd dat er een deal moest komen tussen Israël en Iran hij heeft getwitterd dat iedereen weg moet gaan uit Teheran.	26.71
295	Wat weg voor Trump nou zwaarder dat hij een deal wil maken tussen Iran en Israël dat hij vrede wil of dat hij bondgenoot is van Israël en dat hij niet wil dat Iran een kernbom krijgt gaat hij de-escaleren of escaleren?	41.72
296	Trump heeft maanden gesmeekt aan Iran om tot een deal te komen en het is niet gebeurd hij heeft bijna dagelijks gezegd: kom nou tot een deal.	46.34
297	Hij heeft ook gezegd jullie kunnen geen kernwapen krijgen.	10.34
300	En dus heeft hij Israël de vrije hand gegeven om op te treden, dat is wat er is gebeurd.	7.26
301	Wij zitten hier met onze weke, westerse hij centjes te oordelen en beschouwen hoe ze in het oosten denken.	3.75
304	Wij denken met onze Westerse gedachten hoe Erdogan denkt en hoe Israël denkt.	17.84
307	Amerika zou komend weekend weer met Iran gaan spreken dat gaat nu waarschijnlijk niet door omdat nu een deel waarschijnlijk van de tafel is.	6.71
308	Iran zou nu misschien meer bereid zijn om te bewegen.	11.46
309	Als je vraagt wat het belang is van Amerika en Trump: dat is stabiliteit in het Midden-Oosten.	9.88
310	Trump heeft geen belang bij goud in het Midden-Oosten.	69.71
311	Trump heeft geen belang bij chaos in het Midden-Oosten.	37.49
312	Israël interesseert het niet dat er chaos is in Iran.	74.1
313	En dat er burgerdoden zijn we hadden het over Amerika.	16.69
316	Het verschil tussen Israël en Iran is met name dat Iran qua personeel en raket arsenaal sterker is.	64.91
317	Maar Israël heeft geavanceerdere wapens en betere inlichtingen en is gesteund door de VS. Nederland staat op nummer 36.	80.93
318	Amerika zat op een punt daarom is het belangrijk wat Trump wil.	9.24
319	Wat fascinerend is is dat er iets anders gebeurd dan wat Trump zegt.	7.41
320	Ik trek de conclusie dat Trump de grip op het buitenlandbeleid aan het verliezen is.	12.35
321	We zien de prominente kabinetsleden van Trump niet terug.	20.78
322	Ze hadden allemaal het zelfde verhaal: deze kan. Ze hadden allemaal het zelfde verhaal: deescalatie in het Midden-Oosten.	13.66
323	We zaten midden in het proces van het non-proliferatieverdrag en Trump wordt eigenlijk gegijzeld door deze aanval van Israël.	49.47
324	Trump zit in de tang hij wordt er ingezogen en waarom is dat dat is de hele vraag.	8.47
325	Ik wil nog naar de gevolgen van beide landen Trump heeft aangegeven dat we binnenkort een deal moeten doen met betrekking tot het maken van kernwapens in Iran.	45.4
326	Het idee dat een regime als in Thearam zich houdt aan non-proliferatie het is van een gevaarlijke naïviteit waar we echt afstand van moeten nemen.	8.91
327	En wat interessant is Trump wordt natuurlijk ook aan het lijntje gehouden door Poetin.	6.56
329	Wat gaat Trump dan doen gaat hij door met het leveren van wapens aan Oekraïne?	51.0
330	Iets wat we wel weten is dat er bommen vallen in beide landen en dat er veel burgers helaas geraakt zijn.	5.93
331	Ik wil daar in deze uitzondering ook aandacht aan geven.	4.07
332	Daphna Kuhr, die woont in Israel, maakte zojuist een video voor Ongehoord Nieuws over de impact van het laatste bombardement op de Israelische bevolking.	59.93
333	Dit is naar mijn gevoel minder heavy maar wel langer.	3.71
336	En het is net zo gevaarlijk als alle andere bommen gewoon.	9.03
337	Weet je, het kan altijd op je hoofd vallen, zo'n bom.	5.09
344	Maar ik hoor veel andere kinderen wel dat ze midden in de nacht heel hysterisch huilen.	4.83
345	We hebben een schuilkelder gebouwd, of een safety room.	5.21
346	Waar we anderhalve maand 12 à 13 Arabieren in ons huis hadden iedere dag.	6.95
347	Maar deze mensen hier, die staan allemaal pal achter Israël.	9.95
349	We willen ook even kijken naar de gevolgen aan de andere kant.	3.89
352	Het is een enorme schrik voor alle burgers van Iran.	5.31
358	De snelheid is vertraagd dus we kunnen heel moeilijk onze familie bereiken.	5.72
360	Er zijn ook veel Iraniërs die nu in Europa zijn die met een visum met kortverblijf het Schengen-gebied in zijn gekomen.	81.13
362	Maar ook veel Iraniërs die via Turkije de grens proberen over te steken om asiel aan te vragen.	85.63
365	Dat er enorme vluchtelingenstromen misschienrichting Nederland kunnen komen.	33.97
366	Gelukkig hebben we de EU die de buitengrenzen enorm streng bewaakt.	7.74
369	Ik hoop en verwacht dat als het regime valt en dat heeft Netanyahu niet als doel maar als mogelijk gevolg aangekondigd dat is een belangrijk verschil dat het volk van Iran zijn eigen leiders mag kiezen en mag geloven wat ze willen en dat ze aan mogen trekken wat ze willen.	10.93
370	Twee jaar geleden was er een meisje die haar hoofddoek verkeerd had en die is gemarteld en vermoord door het regime.	82.51
371	Daarnaast zijn er nog meer mensen vermoord door het regime.	52.29
373	Ik kan me voorstellen dat veel mensen blij zijn als dit regime verdwijnt.	4.11
374	Als het volk opstaat en zijn eigen vrijheid pakt dat is het beste maar anders ben ik bang dat we met een regime 2.0 te maken krijgen.	5.3
375	Het is wel degelijk een onderdeel van het plan van Israël dat het regime gewisseld wordt.	9.26
377	We weten voldoende over de locaties die liggen misschien wel tientallen meters onder de grond daar hebben ze Amerikanen voor nodig om die installaties te bereiken.	9.46
379	En wat ik vrees is aan beide zijden zowel in Israël als in Iran zullen er veel burgerslachtoffers vallen.	4.91
381	Maar het gevolg van het conflict is wel dat er bommen van Israël vallen daar.	31.28
382	Juist in tijden van onveiligheid kun je achter je leiders aanlopen.	18.54
384	Dan kan je er naar kijken en hopen dat de bom niet valt Israels gelukkig wijzer.	8.45
385	De geschiedenis heeft bewezen dat ze moeten optreden anders bestaan ze niet meer.	5.93
387	In het Westen maken ons druk over het beleid ten opzichte van de Palestijnen.	63.55
389	Iran moet worden gestopt, dat is meer dan 10 jaar geleden.	29.83
390	Heren we zijn aan het einde gekomen van deel één van dit programma.	4.32
391	In deel twee gaan we erover doorpraten wat gaat er gebeuren op nationaal niveau?	6.42
392	Bedankt, Harry van Bommel, Boris van de Ven en Rene Dercksen.	4.39
394	Wij zien u graag weer om kwart over twaalf op NPO 1.	5.73
395	Bent u al klaar voor de Iraanse vluchtelingen die hierheen komen?	12.49
398	We kunnen er niet weer een hele grote hoeveelheid mensen bij hebben.	4.72
400	We hebben geen woningen meer om iedereen te huisvesten die een status krijgt.	53.02