Ongehoord Nieuws 🇳🇱

_id	685a8532f4df8d3171fdcec0
url	https://npo.nl/start/serie/ongehoord-nieuws/seizoen-4_1/ongehoord-nieuws_476/afspelen
datetime	2025-06-24 12:15:00
description	NAVO-top Den Haag: defensie-uitgaven moeten door het dak * 'Soevereinen': waarom keren steeds meer Nederlanders zich af van de overheid? * Te gast: Toine Manders, Sam van Rooy en Harry van Bommel.

 

Statements

idx	statement	score
1	De NAVO-top Met andere woorden: Inmiddels lijken er opnieuw bommen te zijn gevallen ik wil maar één ding weten wat gaat het voor u betekenen?	6.18
3	LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Hartelijk welkom.	3.9
4	Fijn dat je weer naar dit programma kijkt bent Welkom aan mijn gasten.	3.54
5	Sam van Rooy live in de studio vanuit Vlaanderen gekomen van Vlaams Belang.	8.91
7	Harry van Bommel, voor de SP fijn dat jij er ook bent.	4.01
8	En Toine Manders, jurist adviseur en je geeft tips over het ontwijken van belasting.	24.26
10	En Kim om het laatste nieuws in de gaten te houden fijn dat jij ook bent.	3.83
11	Trump twitterde trots dat hij het voor elkaar had een staakt-het-vuren maar inmiddels vallen er toch weer bommen.	10.99
12	Het is alleszins zo dat de wereld niet stabieler is geworden de afgelopen decennia.	6.3
13	En dat manifesteert zich zowel tussen Rusland en Oekraïne en China en het Midden-Oosten de laatste maanden.	6.89
14	Maar ik denk dat er toch ook in veel mensen een soort neiging is om altijd te denken: we leven nu in de spannendste tijd of de moeilijkste tijd of de meest instabiele tijd.	5.22
15	We moeten voorzichtig zijn met dat soort uitspraken.	4.09
16	Alle politici zeggen altijd dit zijn de belangrijkste verkiezingen ooit.	8.44
19	Ik vind het zorgelijk wat er gebeurt in het Midden-Oosten maar ook bij Rusland en Oekraïne.	6.32
20	Is het een gevaarlijkste tijd we hadden de Cubacrisis gehad met de dreiging van kernwapens dat was veel gevaarlijker dan nu.	57.58
27	Dit is de zoveelste aanwijzing dat politici het zien als een spel.	6.02
28	Terwijl de harde werkelijkheid is dat we leven in een klassenmaatschappij met twee klassen de heersende klassen en de onderdanen.	4.39
29	De heersende klasse geeft bevelen ze pakken ons geld af en als we ons verzetten sluiten ze ons op.	7.18
31	Dit is een heel serieuze vorm van onderdrukking die hier plaatsvindt.	4.51
32	Harry, je bent lang buitenlandwoordvoerder geweest voor de SP.	5.7
35	Het zijn professionals daar zijn Schoof en de anderen zich van bewust bent de reclame wordt nagespeeld, dat is een grapje.	4.66
36	Dit is iets anders dan dat Berlusconi iets ongepast zei over mevrouw Merkel.	8.67
41	Alles moet wijken voor de NAVO-top, maar niet alleen dat.	5.69
42	Het mega-event wordt ook gigantisch zwaar beveiligd en beschermd.	53.59
47	En hier is een grote, militaire installatie neergezet.	4.14
51	En ja, wij waren wel benieuwd naar hoe de inwoners hier naar kijken.	3.98
56	O. Nou, ik zie een hele radartoren en een vrachtwagen of twee vrachtwagens en wat militairen.	4.17
57	Er staat ook een bordje dat je geen foto's mag maken.	4.78
64	Nou, weet je wat het is, we zijn hier op kamp met onze klas.	3.53
65	En dat is even schrikken als je weet dat je met je kleine kinderen hier zit.	4.42
81	Het is niet meer zo veilig tegenwoordig in de landen om ons heen.	54.45
87	Als je kijkt wat er in Oekraïne gebeurt en in Israël, dan staat hier een zo'n wagentje en die moet ons land verdedigen.	9.36
91	Je zit mooi veilig in Vlaanderen maar dit is Nederland.	8.12
94	Is het goed dat we een beetje voorzorgsmaatregelen nemen?	5.18
97	Maar de beste voorzorgsmaatregelen die we moeten nemen die bevinden zich eigenlijk in onze hoofden en onze mentaliteit.	4.33
99	En West-Europeanen, westerlingen in het algemeen zijn zo gewend in een tijd van vrede en stabiliteit te leven dat het voor veel mensen moeilijk is om om te gaan met een andere fase een andere periode die er wellicht zit aan te komen.	38.78
101	Het is eerder bijzonder om in een vreedzame periode te leven.	4.62
105	We hadden vannacht even een staakt het vuren maar inmiddels vallen er toch weer bommen in Israel en Iran.	7.28
109	Want waar hij dit weekend nog bommen gooien op Iran Want waar hij dit weekend nog bommen gooide op Iran kondigde hij vanochtend een staakt-het-vuren aan.	7.14
110	Deze verrassende wending lijkt te passen in een patroon van onvoorspelbaarheid.	4.31
111	Zoals een van zijn belangrijkste verkiezingsbelofte dat hij geen oorlog zou starten.	4.15
117	Ondertussen worden er opnieuw bommen afgevuurd op Iran en Israël.	17.27
118	Dus welke Trump stapt er vanavond uit het vliegtuig?	9.15
123	Ik zie absoluut geen tegenspraak in wat Trump altijd heeft gezegd en nu ook doet.	5.67
124	Hij heeft altijd gezegd dat Iran geen nucleaire wapens mag hebben dat heeft hij wel tientallen keren gezegd.	17.46
125	En wat hij nu heeft gedaan is geen oorlog starten het is het uitvoeren van een militaire operatie om inderdaad te zorgen dat Iran die nucleaire wapens niet kan verkrijgen.	63.15
126	Want laten we dit gezegd hebben, een regime als het regime van Iran het apocalyptische denken in de hoofden van de ayatollah's als je die mensen toelaat om nucleaire wapens te hebben dan is het einde zoek.	15.59
127	Want daar gaan ze ons nog meer afdragen met wat ze nu al doen en dan hebben wij het heft niet meer in handen.	4.15
130	Kernwapens in handen van een schurkenstaat zijn sowieso verkeerd.	49.31
131	De beperking van de verkrijging van kernwapens lijkt mij goed.	15.31
133	Als we toestaan dat Amerika en is er wel besluiten om een land te bombarderen omdat zij hen verdenken van het ontwikkelen van een kernwapen dan is het einde zoek want dan zou je landen moeten bombarderen als je vermoedt dat ze een kernwapen ontwikkelen.	46.35
134	Je zegt eigenlijk tegen landen: je bent alleen maar veilig voor Amerikaanse bommen als je een kernwapen hebt zoals Noord-Korea.	63.58
135	Het klinkt goed van die onderhandelingen en verdragen.	4.02
136	Maar iedereen die het Midden-Oosten en de geschiedenis van Iran kent, de islamitische revolutie die weet wat er in de hoofden van de ayatollah zit die weet dat ze absoluut niet te vertrouwen zijn en dat ze liegen en bedriegen en misleiden.	10.8
137	En dat ze misschien zeggen: we wachten ermee of zijn er niet mee bezig maar achter onze rug gaat ze door met het verrijken je vertelt niet waar je mee bezig bent.	4.1
141	De zaken anders voorstellen dan ze zijn is in de politiek gewoon.	5.93
142	mag je een landaanvallen, preventief als er wapens worden ontwikkeld.	80.47
144	Trump twitterde erover alsof hij de dealmaker was maar inmiddels lijken er weer bommen te vallen over en weer.	43.62
145	Moeilijk bij de analyse is dat er niet verder wordt teruggekeken dan een paar dagen.	7.6
146	Je moet geschiedenis bestuderen om te weten hoe het is gekomen.	6.05
147	Tot de jaren 30 was het zo dat de Amerikaanse regering een goede reputatie had in het Midden-Oosten.	19.75
148	De Amerikanen waren heel geliefd in het Midden-Oosten.	46.54
149	Er werd vrijwel niet geintervenieerd in het Midden-Oosten de sjah van Iran is door Amerika op de troon gezet.	47.79
151	Ik heb weinig goeds te zeggen over Obama maar wat hij goed heeft gedaan is het verdrag onderhandelen met het Iraanse regime waarbij wapeninspecties werden toegestaan.	26.22
152	Ik denk dat het een miskleun was van Trump omdat op te zeggen.	5.18
154	Er wordt op nu naar de inspecties verwezen het spijt me om dit te zeggen maar wie gelooft dat het regime van Iran serieus omgaat met die inspecteurs en hen laat zien wat er echt speelt in Iran en wat ze aan het doen zijn met het nucleaire programma?	47.42
155	Het is potsierlijk om te geloven dat wij als westerlingen denken dat het islamitische regime van Iran ons zal laten zien wat ze echt aan het doen zijn.	19.95
157	Maar wat is Trump nu aan het doen dat is de insteek van vandaag hier.	5.68
158	Trump heeft een staakt-het-vuren afgesproken en er wordt toch weer geschoten dat is heel erg opvallend.	15.78
160	De inlichtingen van Israel zullen preciezer zijn dan die van de Amerikanen zelf.	11.76
161	En dat Israël de Amerikanen overtuigd heeft dat er meer plaatsen zijn waar nucleaire wapens worden verrijkt en dat de bombardementen door moeten gaan.	79.19
162	De hoogoplopende discussie over steun aan Israël speelt ook in ons land.	49.86
163	Afgelopen weekend was er veel ophef over de zogeheten 'motie Piri' van GroenLinks-PvdA.	20.89
164	Ze wil tijdelijk een volledig wapenembargo vanuit Nederland tegen Israël.	23.82
165	Partijleider Frans Timmermans verdedigde de koers op zijn partijcongres.	6.35
166	Uiteraard betekent het ook dat je defensieve wapens niet mag leveren.	12.88
167	In de hoop dat daarmee dat daarmee degenen die oorlogsmisdaden begaat met de gedachte dat hij zelf onkwetsbaar is misschien begrijpt dat hij ook niet onkwetsbaar is.	6.16
169	Ja, Israël moet zichzelf ook kunnen verdedigen met Nederlandse steun.	28.81
170	De lijn van Timmermans is feitelijk de Europese steun.	16.46
171	Er worden geen wapens geleverd aan landen die bij een conflict betrokken zijn.	27.1
173	Je krijgt in feite een vrijbrief om in de buurlandenaanvallen uit te voeren dus Timmermans heeft wel gelijk.	31.14
175	Wat vergeten wordt in de discussie is de intentie aan beide zijden van dit conflict, Iran, Hezbollah, de Houthi's, noem maar op die maken er geen geheim van wat ze willen.	5.52
176	Namelijk dood aan Israël en dood aan Amerika dood aan het Westen.	6.4
177	En ze stellen alles in het werk om dat te bewerkstelligen.	3.87
178	Ze geven niet om hun eigen bevolking, dat Iraanse regime.	47.03
179	Zij zijn obsessief gefocust op het vergaren van wapens om dan die Iron Dome die Israël gelukkig heeft, te verschalken.	26.78
180	Die Iron Dome is helaas niet perfect er komen al raketten door.	8.25
181	Als Iran door kan gaan met het vergaren van duizenden raketten dan wordt het een nog groter probleem.	37.16
183	Als er niks zou geven om de eigen bevolking dan zouden ze al die raketten afvuren.	16.79
185	Ze reageren feitelijk beheerst, dat betekent dat ze rationeel zijn in theorie.	6.52
186	Beheerst reageren jullie zijn het in ieder geval niet eens.	3.74
187	Ook de Nederlanders zijn zich niet eens, toch, Kim?	8.6
188	Maurice de Hond heeft gepeild hoe de crisis reageren.	8.88
190	Ik heb er een mooie Grafiek van tent dan zien we dat de kiezers van PVV, JA21, BBB en SGP in meerderheid (minimaal 78 procent) negatief zijn over het voorstel van mevrouw Piri.	16.6
191	Opmerkelijk is de achterban van Forum voor Democratie: Slechts 57 procent is negatief, vergeleken met ruim driekwart bij de eerder genoemde partijen.	20.88
192	Links zien we dat de kiezers van PvdA-GroenLinks, Partij voor de Dieren en SP in grote meerderheid een embargo op wapenleveranties aan Israël steunen.	67.34
195	We hebben nog even onze leden gevraagd wat ze ervan vinden.	5.05
198	Heel veel mensen vinden het geen goed idee een land moet toch zijn eigen burgers kunnen verdedigen.	5.86
199	Ik snap het vanuit het perspectief van verdediging maar we moeten ons wel realiseren dat dit conflict alleen maar langer zal duren wanneer er niet gesproken wordt en als beide landen niet in staat zijn om relatief veilig die oorlog voort te zetten dan zien we dat gebeuren.	6.24
200	Dat zien we nu ook gebeuren die bombardementen zullen dan ook de komende dagen doorgaan.	7.31
203	De meeste oorlogen zijn niet door Israël gestart daarom heeft Israël veel sympathie gekregen.	36.18
204	Maar nu zien we een enorme overreactie waarbij heel veel burgerslachtoffers vallen.	4.76
208	Zojuist begonnen, maar wat wordt er afgesproken en welke gevolgen gaat dat voor u hebben?	8.21
209	Alle NAVO-lidstaten lijken deze week tijdens de NAVO-top in Den Haag akkoord te gaan met een historische verhoging van het defensiebudget.	60.48
210	De NAVO geeft hiermee gevolg aan een oude wens van Donald Trump.	62.91
211	Ook het Nederlandse kabinet en de Tweede Kamer stemden begin juni in met deze verhoging.	9.88
212	Als gastland van de NAVO-top wilde Nederland geen gezichtsverlies lijden.	30.34
213	Minister van Defensie Ruben Brekelmans acht de verhoging van het defensiebudget haalbaar.	30.78
216	Dus als we die groei doorzetten dan gaan we over de 2 procent heen.	48.63
218	Dus als we die groei doorzetten dan gaan we over de 2 procent heen.	48.63
220	Volgens hem is het onduidelijk waar het extra geld precies naartoe gaat.	18.37
224	Stel je voor: je gaat naar de bank en je zegt: ik wil een huis dus ik heb een lening nodig met een onderpand.	7.15
227	En als je dat zou willen oprekken naar 5 procent dan moet daar 1,2 biljoen dollar bij.	7.99
228	En dan zul je fabrieken moeten vragen en uitzendbureaus en recruitmentbureaus moeten bellen en dan moet je zeggen: Heeft u nog 1 miljoen mensen, 10.000 tanks en 5000 vliegtuigen?	4.59
229	Die bedrijven kunnen die vraag op korte termijn niet aan.	5.01
230	Waar de miljarden voor extra budget voor defensie vandaan moeten komen weet minister Brekelmans nog niet.	21.2
232	Maar met het demissionair kabinet zetten we een eerste stap door volgend jaar naar de 2,2 procent te gaan.	51.78
233	Volgens Arno Wellens hebben politieke partijen weinig keuzes als het gaat om die financiering.	11.54
234	Je kunt de helft van de leraren ontslaan en wat zorgpersoneel.	89.21
235	Je kunt ook zeggen: de staatsschuld moet omhoog voor die 5-procent-norm.	19.37
236	Als daar 3 procentpunt bij moet, dat is je hele Europese begrotingsruimte.	13.35
239	Dan praat je over belastingverhoging voor een gezin met een vader, een moeder en twee kinderen, van 8000 euro per jaar.	10.17
242	Ik denk dat het helemaal niet goed is om die norm te gaan verhogen naar vijf procent.	6.95
243	De koude oorlog was een veel grotere dreiging dan we nu hebben.	23.64
245	Het idee van die vijf procent is onvoldoende onderbouwd.	25.39
248	Belastingverhoging is een extreem slechte oplossing.	82.09
249	Het is al zo dat de overheid bijna de helft van het nationale inkomen uitgeeft.	32.83
251	En als je niet betaalt dan komen er mensen langs om je spullen af te pakken.	7.48
252	Als je er tegen verzet dan wordt je in een hok opgesloten.	18.63
254	Het is een heel onrechtvaardig en onrechtmatig middel.	6.39
258	De Europese lidstaten geven veel meer uit dan Rusland.	89.73
259	Binnen vijf jaar kan Rusland een aan voldoen op ons.	9.38
262	De NAVO top is de natte droom van wapenfabrikanten.	41.95
263	Wapenfabrikanten weten dat er heel veel geld beschikbaar komt voor nieuwe wapens.	53.57
267	Dus dat geld in Europa moet worden besteed aan wapenproductie.	20.28
273	Er is ook nu al onderzoek naar welke bedrijven over kunnen schakelen op militaire productie voor de krijgsmacht.	34.76
277	Er is heel veel wat de krijgsmacht gebruikt wat ook een civiele toepassing heeft.	6.24
279	En uiteindelijk zal er subsidies zijn voor bedrijven die voor de krijgsmacht gaan produceren.	10.37
280	In het kader van de NAVO-top in Den Haag onderzocht Ipsos I&O hoe Nederlanders denken over de groei van de Nederlandse defensie-uitgaven.	30.47
282	42 procent steunt het idee voor de 5-procent-norm mits dit NIET ten koste kan gaan van zorg, wonen of asielopvang want dan zakt die steun naar 31 procent.	77.58
285	Maar als je nu de ontwikkelingen in de wereld kijkt denk ik toch dat het nodig is.	4.6
286	Ik denk wel dat het hard nodig is om defensie op peil te houden.	4.52
298	Dus je zult voor je eigen veiligheid toch iets moeten doen.	4.82
299	We zijn een heel klein landje, maar je moet toch goed bewapenen.	4.66
300	Maar het moet niet ten koste gaan van onderwijs en dat soort dingen.	4.44
301	Harry zei net bij die man die bij defensie werkt: misschien gaat zijn salaris omhoog!	9.27
310	Wij bedrijvenpolitiek voor de gewone man, de hardwerkende Vlaming.	3.67
311	Maar ik hoor het bedrag van 8000 per jaar in Nederland.	6.19
314	Het kabinet trekt 175 miljoen extra uit voor Oekraïne.	85.44
316	Waar onze kinderen en kleinkinderen worden gebruikt als onderpand om geld te lenen.	50.46
317	Onze kinderen en kleinkinderen worden straks afgeperst om rente te betalen.	72.43
318	Als je geld leent op de kapitaalmarkt is dat kapitaal niet meer beschikbaar voor bedrijven om te steken in innovatie.	38.31
319	Dus op lange termijn is het ook slecht voor de burger.	14.0
321	Geld bij drukken is gewoon stelen van mensen die gespaard hebben.	21.54
322	Soevereinen: ze erkennen de overheid niet en betalen ook geen belasting.	48.83
324	Vorig jaar werden al vier zogeheten soevereinen vervolg voor terrorisme.	11.54
325	In deze maand werden er opnieuw acht personen gearresteerd die verboden wapens en gevaarlijke stoffen zouden willen gebruiken tijdens de NAVO top in Den Haag.	32.83
326	Mensen die zichzelf soeverein hebben verklaard liggen de laatste tijd weer volop onder het vergrootglas van politie en justitie.	4.6
328	Dat je zelf de hoogste macht bent onder de creator God.	4.59
331	De soevereinen kiezen voor wat zij noemen het natuurrecht.	19.82
332	Wat ze prevaleren boven het nationale rechtssysteem.	6.17
333	Op basis daarvan betalen sommigen bijvoorbeeld geen belasting, geen premies en wijzen ze elke vorm van overheidsbemoeienis af.	7.19
339	Het systeem kan niet met een levend iemand handelen.	6.25
340	Want we hebben nooit ergens een contract voor getekend.	7.8
341	Ik heb nooit goedkeuring gegeven dat zij mij in een systeem hebben gedwongen.	5.6
342	In een speciaal rapport van de AIVD slaat de dienst alarm.	63.27
343	En noemt het een groep van tienduizenden mensen die blijft groeien en de democratische rechtsorde bedreigt.	27.23
344	Wanneer een heel groot aantal mensen aanhanger zijn van dit narratief en daarin een parallelle samenleving ontwikkelen dan komt de huidige samenleving en de democratische rechtsstaat onder druk te staan.	5.63
346	Dat zijn mensen die bang zijn om hun machtspositie te verliezen.	66.22
350	Maar op het moment dat mensen zich daarvan onttrekken verliezen zij de controle daarover.	8.71
351	Met een alsmaar groeiende groep mensen die het vertrouwen in de overheid verliest lijkt de soevereiniteitsbeweging verder te groeien.	36.25
352	Dat constateert ook demissionair minister van Weel van Justitie en Veiligheid.	12.21
354	Ze zitten niet allemaal in de meest zorgelijke categorie.	5.01
356	Zou dat te maken kunnen hebben met de belastingheffing?	13.15
357	Dat mensen zeggen: ik doe gewoon even niet meer mee?	4.53
359	We hebben hier wetten, en daar heeft iedereen zich aan te houden.	4.8
360	Maar de vraag is of de soevereinen zelf nog wel willen terugkeren.	4.45
362	Op het moment dat je die kennis hebt kunnen ze jou niet meer knechten.	3.9
363	Eenmaal wakker voor al die systemen, gaan ze mij nooit meer terugkrijgen in het systeem.	3.63
364	Dat hoor ik van alle mensen in de hele beweging waar ik mee optrek.	3.52
366	Dus een groep die zich zoveel mogelijk wil onttrekken aan het systeem.	4.84
369	Ik denk dat de analyse van de soevereinen grotendeels klopt.	4.32
372	Ze hebben ook gelijk dat ze geen morele plicht hebben om belasting te betalen.	10.66
373	Maar ik ben het met ze oneens in dat ze teveel vertrouwen hebben in de overheid.	4.28
374	Ze hebben de illusie dat ze gelijk krijgen van de rechter.	7.86
376	Ze hebben de illusie dat ze het recht hebben op dit verweer.	10.0
377	Maar de rechter gaat de regels toepassen die de politici hebben gefabriceerd.	15.92
378	Er is een opticien die iemand na sluitingstijd een bril had verkocht.	15.78
381	Dit onderwerp is heel actueel, vanwege de NAVO top.	7.08
383	Want ze zouden geweld willen gebruiken op de NAVO top.	56.45
384	Er wordt in het rapport gesproken over tienduizenden soevereinen.	8.05
385	Maar het gaat maar op enkele tientallen tot 100 mensen.	8.81
387	Ze weten dat ze zich niet kunnen losmaken van de samenleving.	5.06
392	Kan die titel niet eens worden geschreven over de politici die met hun rug naar de samenleving gaan staan.	6.56
394	Voor zover ze niet overgaan tot geweld of terreur dan heb ik wel begrip voor ze.	4.54
395	Tegen belasting zijn, dat is nog een verhaal apart.	4.05
399	Mijn partij staat al meer dan 40 jaar rond een cordon sanitaire.	5.3
400	Soevereinen krijgen het ook geregeld aan de stok met deurwaarders als de blauwe brieven ongeopend op de mat blijven liggen.	9.75
422	En dan plaatsen ze een deurwaarder onder burgerarrest.	15.09
424	Maken deze mensen wel gebruik van de gezondheidszorg als ze ziek zijn?	58.95
427	Allemaal vragen aan mensen die kennelijk niet de lasten willen maar wel de lusten van het systeem.	4.39
429	Is het gevaar nu werkelijk zo groot of wil de overheid gewoon keihard terugslaan?	13.01
430	Ik heb het nog nooit gehoord van soevereinen die bommen gooien of geweld plegen.	4.52
433	De overheid pretendeert te zorgen voor de burgers en haar beschermt.	26.16
435	Blijven wij Nederlanders in de toekomst nog wel bestaan?	16.95
436	Op het eerste gezicht een rare vraag misschien maar de vruchtbaarheidscijfers zijn zo laag dat we op dit moment langzaam maar zeker uitsterven.	30.9