Ongehoord Nieuws 🇳🇱

_id	685a90e9f4df8d3171fedbca
url	https://npo.nl/start/serie/ongehoord-nieuws/seizoen-4/ongehoord-nieuws_475/afspelen
datetime	2025-06-24 13:20:00
description	Historisch lage geboortecijfers: wat zegt dit over onze samenleving en toekomst? Te gast: Lydia Daniel en Joost Niemöller.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Welkom bij het opinieprogramma van Ongehoord Nederland.	4.68
8	In dit deel van Ongehoord Nieuws brengen we een indringende en misschien wel ongemakkelijke vraag: Hoe lang bestaat het Nederlandse volk nog?	16.15
10	In Nederland is het geboortecijfer sinds 2010 ruim 20% afgenomen waardoor de autochtone bevolking krimpt.	83.34
12	Een schrikbeeld waarvoor oud-NSC leider Pieter Omtzigt vorig jaar waarschuwde.	9.92
13	Dat betekent dat je bevolkingspiramide op de kop staat.	19.8
14	1 kind-politiek betekent: Vier grootouders, twee ouders, één kind.	11.65
15	Dan verdwijnt het woord voor neef en nicht en oom en tante uit je taal.	3.91
18	Van de arbeidsmarkt en de verzorgingsstaat tot onze verhoudingen tot andere volkeren.	6.84
19	Ten eerste zullen arbeidsmigranten natuurlijk niet langer uit Polen komen want daar worden ook geen kinderen meer geboren.	20.42
20	De geopolitieke implicaties hiervan zijn moeilijk te onderschatten.	4.68
21	Om een beeld te geven: In Ethiopië worden dit jaar meer kinderen geboren dan in alle 27 lidstaten van de Europese Unie samen.	87.39
23	Volgens het CBS draait het vooral om bestaanszekerheid.	23.98
24	Mensen die die stap willen gaan zetten naar een gezin hebben behoefte aan zekerheid.	6.63
25	Die willen graag een vast contract hebben of op z'n minst weten waar ze aan toe zijn financieel.	5.24
26	Maar die willen bijvoorbeeld ook het soort huis hebben dat past bij een gezin.	6.32
28	Zo stelt deze onderzoeker van het NIDI, het Onderzoeksinstituut voor Demografie.	33.11
29	Er zijn naast meer economische en woningmarktoorzaken zorgen om de toekomst, misschien zorgen om het klimaat of pessimisme van de kant die de wereld opgaat.	8.51
30	Wat is bijvoorbeeld het belang dat mensen hechten aan kinderen krijgen?	19.32
31	En ook daarvan weten we dat het samenhangt met een lagere kans dat mensen aan kinderen beginnen.	7.15
34	En hoe navigeren we dit onderwerp langs moeilijke debatten over vrouwenrechten, migratie, het klimaat en ja, ook over wie er straks nog een Nederlander is.	7.58
38	Het probleem heeft te maken met hoe je jezelf identificeert.	61.64
39	Als je het een probleem vindt dat de Nederlandse bevolking uitsterft vind je het een probleem dat waartoe jij hebt behoort, verdwijnt.	20.16
40	En dat je alleen in een nieuwe samenleving komt te staan.	6.84
41	Als je dat geen probleem vindt als je voorstander bent van een liberale, individualistische toekomst is het geen probleem.	5.44
43	We kunnen kijken naar de ontwikkeling van de bevolkingsgroei.	16.09
44	Twee verschillende kleuren illustreren wat er aan de hand is.	5.17
50	De bevolking in Nederland stijgt uitsluitend door immigratie.	89.58
52	Vanuit jouw visie op hoe de samenleving eruit moet zien.	4.73
53	Maar ik vind het bijzonder dat dat lage geboortecijfer pas een probleem is als we het vergelijken met andere bevolkingsgroepen.	23.41
54	Wat mij opvalt in deze beweging er zijn veel mensen die zich zorgen maken om het lage geboortecijfer.	30.39
56	Ze verschillen in elkaar in hoe ze de mens versus het systeem zien.	27.92
57	Sommige mensen vinden dat het systeem ons moet dienen.	7.14
58	Hoe kunnen we mensen faciliteren die een gezin willen stichten?	23.04
59	Bijvoorbeeld door een woning of belastingvoordelen.	20.92
60	Maar je kunt ook kijken wat het systeem nodig heeft.	4.17
61	We hebben arbeiders nodig, verzorgers, belastingbetalers.	6.4
62	Maar hoe het gaat met de mensen in dat systeem, kan ze niet schelen.	4.02
63	Moeten we eerst niet voor de huidige mensen zorgen zorgen dat er geen mensen in armoede leven.	14.25
65	Volgens hierop Jetten hebben we juist meer Polen nodig.	53.22
66	Hij denkt niet aan hoe je de huidige bevolking kunt laten groeien.	8.08
68	Dan kun je gaan spreken van, hoe moeilijk dat woord ook is omvolking.	4.46
69	Het kernprobleem dat de Europese bevolking krimpt heb je dan niet aangepakt.	18.96
73	Waarom kunnen we het niet gewoon opvangen met migratie?	27.37
74	Het probleem is dat aan veel dingen niet veel te doen valt.	4.96
75	Lydia zegt wat we allemaal zouden kunnen bevorderen.	3.98
78	Maar de ontwikkeling in Nederland maakt deel uit van de ontwikkeling in de hele wereld.	11.5
84	Maar tegelijkertijd nemen de vruchtbaarheidscijfers van vrouwen enorm af.	85.9
87	Dat heeft niets te maken met of vrouwen kinderen kunnen krijgen.	24.77
89	Daar is het een georganiseerde staking van vrouwen.	15.21
91	Dat is een gerichte beweging van vrouwen die geen kinderen willen krijgen.	11.52
92	Maar los van dat voorbeeld zien we dat in alle landen met al die verschillende culturen met al die verschillende verhoudingen tussen mannen en vrouwen over als hij het geboortecijfer omlaag gaan.	39.33
94	Maar nog steeds heb ik niet gehoord wat de enorme gevolgen hiervan zijn?	5.1
97	Om de gevolgen te kennen moet je in de geschiedenis kijken.	4.23
98	Een derde van de bevolking is gestorven aan de zwarte pest.	90.29
99	Europa heeft er twee eeuwen overgedaan om terug te komen op het cijfer waarop ze zaten.	13.7
107	De gevolgen zijn gigantisch geweest voor onze hele manier van denken.	4.62
109	We zitten nu tegen een beweging aan die nog veel omvangrijker is.	4.2
110	Wat gaan we dan nu zien als de natuurlijke aanwas onder nul gaat?	7.26
111	Ten eerste heb je veel oude mensen en weinig jonge mensen.	3.72
113	Dan komt er een enorme druk te staan op de jonge mensen die alles in onze samenleving moeten opbrengen wat de verzorgingsstaat in stand houdt.	11.61
114	Van de 100 Zuid-Koreanen zijn er aan achterkleinkinderen nog maar vier over.	71.61
118	Maar uiteindelijk moeten vrouwen zelf kinderen willen.	57.25
123	Liefde willen geven aan iets wat helemaal van jezelf is.	6.57
127	We hebben wel een beetje We hebben wel een beetje vals gespeeld.	3.59
130	Ik heb altijd een gezin gewild, het liefst een groot gezin.	3.64
134	Twee was ook voldoende geweest, maar we hebben een derde gekregen.	7.0
136	Dat wist ik al van toen ik jong was, als klein meisje al.	3.63
140	Van het eten tot aan de belastingen, alles maakt het duur.	8.77
148	Sinds ik mijn man had ontmoet was het wel een droom, een groot gezin.	3.5
149	Het leek mij het mooiste wat er is, om een gezin te hebben.	4.55
150	Het is zo leuk als ze met een clubje zijn, dat ze elkaar ook hebben.	4.21
151	Aan de andere kant, ik wil dominee worden, mijn man heeft ook ambities.	3.47
152	Om dat allemaal te kunnen doen, is vier wel echt genoeg voor ons.	3.84
154	Voor veel vrouwen is het nog steeds de droom: kinderen krijgen.	71.09
156	Aan het eind van de dag zijn we ook een soort dieren.	4.46
164	Ik wil niet het risico lopen dat het een hel wordt.	4.5
168	Ik ben bang dat ik de kinderen nooit zou kunnen bieden wat ik gehad heb.	4.77
169	En mijn persoonlijke mening is: mannen kunnen toch ook kinderen krijgen?	25.74
171	Dit is een discussie waarvan ik denk: volgens mij moeten we een paar stappen terug.	4.32
172	En even kijken naar: hoe kunnen we zorgen dat vrouwen zich veilig en comfortabel voelen.	24.85
178	Ze zegt: sinds ik mijn man heb ontmoet wilde ik kinderen krijgen.	9.52
179	Die andere vrouw zei: van jongs af aan wist ik al dat de kinderen wilde.	5.65
184	Als ik om mij heen kijk dit is wel een taboe onderwerp ik vind dat de mensen die het meest nadenken over kinderen wat kun je ze bieden?	9.02
186	Dat zijn de mensen die ervoor kiezen om haar twee kinderen te krijgen.	34.6
187	De vrouwen die daar minder over nadenken die krijgen in Nederland wel nog steeds zes, negen of acht kinderen.	76.1
188	Laten bekijken over welke groepen vrouwen het gaat.	16.06
189	Het Centraal Bureau voor de Statistiek, u zag ze net al even in beeld houdt als overheidsorganisatie de vruchtbaarheidscijfers bij.	45.39
190	Voor Ongehoord Nederland licht Dr Tanja Traag deze cijfers onder verschillende groepen vrouwen toe.	25.7
191	Er zijn verschillen in het vruchtbaarheidscijfer tussen migrantengroepen.	83.57
192	Een van de opvallende is dat vrouwen die buiten Nederland geboren zijn een lager kindertal hebben dan vrouwen die in Nederland geboren zijn.	88.33
193	Kijk je naar de grote migrantengroepen binnen Nederland dan zijn ook daar wel grote verschillen.	67.27
194	Het hoogste vruchtbaarheidscijfer op dit moment zie je bij Marokkaanse vrouwen.	85.9
195	En je kijkt dan naar de Europese migranten die voor een groot deel arbeidsmigranten zijn.	56.62
196	Dat is het laagste vruchtbaarheidscijfer van alle groepen.	48.42
197	Ik hoorde een ding: onder Marokkaanse vrouwen is het cijfer het grootst.	76.59
199	Ik denk dat daar niet-westerse groepen op zullen volgen.	4.01
202	In een cultuur waarin de vrouw meer wordt gezien als een moeder en verzorger is dat hetgene wat van je verwacht wordt als vrouw.	10.4
204	Naarmate de generaties hier blijven denk ik dat ook onder Marokkaanse gezinnen men minder kinderen zal nemen.	9.85
207	Dat is in verschillende maatschappijen verschillend beoordeeld.	12.3
208	In moslimmaatschappijen heeft het veel status als je kinderen krijgt.	75.56
210	In Nederland ben je als vrouw met kinderen een beetje zielig.	16.49
211	Want je hebt geen baan, want je bent bezig met je kind.	48.9
212	Ik denk dat dat voor vrouwen een belangrijk aspect is waardoor ze minder kinderen krijgen.	18.52
214	Maar op hun 40e denken ze ineens: ik heb nog geen kinderen.	8.62
217	Is er een probleem als de Nederlandse bevolking grotendeels uit allochtonen gaat bestaan?	74.17
223	Als ik zeg dat het een probleem is.. Omdat Nederlanders een belangrijk volk zijn en ik het belangrijk vindt dat we blijven bestaan dan klinkt dat problematisch.	9.41
225	Maar ik vind ons toch wel een speciaal soort mensen.	3.87
230	Daarom wil Ongehoord Nederland dit juist op de kaart zetten.	12.21
231	Het onderwerp is helemaal verdwenen uit het jargon waarover we praten.	4.07
232	In de 19e eeuw had je een aantal beroemde demografen.	14.6
236	En een volk wil zichzelf groter maken, vaak ten koste van anderen.	13.66
239	In werkelijkheid moet het gaan over dat een volk ernaar streeft om te blijven bestaan.	6.51
242	Bij onze buren is de partij Alternatieve fur Deutschland tot rechts-extremistisch bestempeld.	16.61
244	Er is geen uithoek in de wereld geen conflict wat uitgevochten wordt dat niet gaat over: welk volk heeft recht op een bepaald gebied?	8.0
247	De discussie over de groei van de Nederlandse bevolking en de instroom van migranten zou toch ook moeten gaan over hoe je de aanwas van de bevolking kunt stimuleren.	42.29
248	Het NIDI beschrijft de mensen die mensen die weinig kinderen krijgen.	84.99
249	Op dit moment voert de Nederlandse overheid geen expliciet beleid om het geboortecijfer te stimuleren.	80.78
251	Je kan bijvoorbeeld denken aan beleid over de kinderopvang of over het ouderschapsverlof.	9.42
252	Maar ook wel beleid dat jongvolwassenen ondersteunt bijvoorbeeld in het vinden van een geschikte woning of in het vinden van een vaste baan.	21.62
253	Tegelijkertijd is de mate waarin bijvoorbeeld overheidsbeleid echt invloed heeft op het geboortscijfer, is beperkt.	10.26
257	In 1945 na de oorlog was er overleg in de Nederlandse politiek welke wetten er zouden worden doorgezet.	14.27
261	Deze meneer zegt dat bevolkingspolitiek eigenlijk niet wordt toegepast.	18.45
264	De overheid kan wel maatregelen nemen die het makkelijker maakt voor mensen om een derde of vierde kind te nemen.	87.09
265	Ik weet niet of de overheid mij over de streep kan trekken.	4.32
270	Wij zien u graag donderdag weer om kwart over twaalf op NPO1!	5.61