Ongehoord Nieuws 🇳🇱

_id	685d2832f4df8d3171eec40f
url	https://npo.nl/start/serie/ongehoord-nieuws/seizoen-4_1/ongehoord-nieuws_477/afspelen
datetime	2025-06-26 12:15:00
description	NAVO-circus opgedoekt - wie profiteert er van de beloofde extra miljarden euro's? * JA21 knalt omhoog en zorgt voor aardverschuiving op rechts. * Te gast: Boris van de Ven, Sietske Bergsma en René Dercksen.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 Het is vandaag donderdag 26 juni, 12.15 uur en u kijkt naar Ongehoord Nieuws.	9.44
1	LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Welkom, bij een nieuwe aflevering van Ongehoord Nieuws.	7.57
4	Bij mij te gast zijn Sietske Bergsma, jurist Boris van de Ven, opiniemaker en Rene Dercken, bestuurslid van BVNL.	5.33
7	Sietske, jij bent inmiddels begonnen met een nieuwe podcast voor de omroep, samen met Jan Bennink.	4.67
8	De kop is eraf, de eerste is om 17 uur afgelopen dinsdag online gekomen.	5.13
18	Je kunt ook zeggen dat alle kinderen weg moeten vanwege de stikstof.	24.92
25	Maar het is echt een unieke kans om de mainstream podcastwereld een beetje op te schudden.	4.33
27	De mensen kunnen het overal luisteren en dus ook zien op YouTube.	5.93
30	We gaan meteen op de onderwerpen in, zonder taboes.	3.42
37	Maar ook een verfrissende kijk kunnen geven op wat de waarheid is.	4.2
38	En hoe kunnen we met een lach en een traan de huidige tijd duiden.	4.29
42	Maar de mensen die dinsdag in de file staan willen we een leuk uurtje geven.	3.51
57	Ik denk dat het binnen de NPO heel belangrijk is dat er ook een ander geluid is.	4.69
60	Mensen die bang zijn om wat er gebeurt in de wereld.	69.01
62	We maken echt een selectie, maar ook wel met grappig nieuws.	3.85
65	We hebben een chatgroepje en daar komen de onderwerpen in naar voren.	4.49
66	We gaan in ieder geval Brave New World bespreken, dat boek.	5.45
68	We zijn nu al bezig met dat soort dingen te introduceren.	4.97
75	De NAVO-top is voorbij en de mensen proberen nog een laatste glimp van Trump op te vangen.	13.53
76	En ik ben benieuwd hoe iedereen de NAVO-top heeft ervaren.	5.44
82	Probeert u zo nog een laatste glimp van Trump op te vangen?	9.55
87	Ik ben hier met mijn zoontje en dit maak je maar heel weinig mee.	3.53
89	En wie er voorbij komt, dat Maakt niet zo veel uit?	4.34
92	Komen jullie hier speciaal om naar Trump te kijken?	6.56
96	Wat vindt u daar nou van, voor twee dagen NAVO-top al deze gebeurtenissen.	5.23
114	Het was wel heel bijzonder, met die vlaggetjes uit de auto.	4.09
115	Om toch te zien dat hij hier in Nederland staat in ons kikkerlandje.	4.33
119	Rene, jij bent toch wel een beetje de Trump-fliusteraaar.	3.96
120	Stond er gisteren ook langs de weg de man is natuurlijk een fenomeen, maar ik stond er niet.	3.43
121	Hij domineerde natuurlijk ook volledig die NAVO-top.	6.35
122	Ik begrijp wel dat als je daar in de buurt woont dat je even gaat kijken of Trump voorbijkomt.	7.23
124	Er waren weinig demonstraties, vooral veel enthousiasme.	4.39
125	Laten we eerlijk zijn, de kamervragen van Van Houwelingen daarvan weten we dat de NAVO vooral de dienst uitmaakt in Nederland.	29.23
127	De minister-president van Nederland kwam helemaal naar Nederland toe.	12.59
128	De verhoudingen werden heel goed getekend door Mark Ruttte.	4.61
130	Het lijkt een slechte film, maar het is echt gebeurd.	4.84
131	Laten we er geen doekjes om winden dit is er nu aan de gang in Nederland, worden geregeerd door de NAVO.	9.64
132	Sietske, jij hebt ook al gerefereerd aan dat moment van daddy.	3.47
133	Is Donald Trump ook een soort vader van Nederland en de EU?	17.64
137	Hij bedoelde dat wij hem nodig hebben om de NAVO sterk te houden.	13.39
139	Het was een beetje sneu dat hij dat helemaal ging uitleggen.	4.36
141	Wat Mark Ruttte vooral heeft gedaan is het spiegelen van het gedrag van Trump.	13.56
146	Maar uit de mond van Mark Ruttte klinkt dat heel vreemd.	5.66
153	Er zijn allerlei belangrijke besluiten genomen en het gaat over deze uitspraak.	5.12
156	In 2014 heeft hij onze tanks weg gegeven aan Finland.	9.77
158	Nu moeten ze worden teruggekocht voor 30 miljoen per stuk.	10.86
161	En nu vindt hij dat iedereen vijf procent van het BBP moet betalen aan defensie.	25.78
163	Misschien is dat ook wel de conclusie van het verhaal.	5.48
166	Het gaat nu om de vijf procent die we extra moeten betalen.	24.04
168	Er wordt in eerste instantie heel veel geld geleend.	13.12
169	Dat wordt door de toekomstige generaties terugbetaald in de vorm van hogere belastingen.	8.29
170	Je kunt je afvragen hoe dit mogelijk is met de nu al hoge belastingen.	4.53
172	Je weet gewoon, dat is al een keer eerder gezegd er is geen plan, er is alleen maar een budget.	4.31
173	Wat je krijgt is een politieke elite die smijten met geld.	11.72
175	Die gaan straks vijf procent van ons BBP wat neerkomt op 50 miljard, gaan ze over de balk smijten.	50.72
176	We hebben hier vandaag een Defensie Industrie Forum georganiseerd.	6.35
177	Daar komen de ministers van Defensie van de NAVO-landen daar komen de experts uit de defensieindustrie maar ook de CEO's vanuit de defensieindustrie.	9.46
178	We zijn nu echt aan het kijken wat er nodig is om te zorgen dat we de defensieindustrie in Europa en ook in Nederland gaan opschalen.	14.33
179	De Nederlandse defensieindustrie is al in korte tijd verdubbeld.	90.28
180	Het geld wat vorig jaar Defensie nog niet uitgegeven kreeg dat lukt dit jaar wel.	35.87
181	Ik spreek hier ook het midden- en kleinbedrijf start-ups ook, die echt grote contracten hebben gekregen en dus echt aan de slag kunnen om op te schalen in Nederland.	4.36
183	Deze mevrouw niet al een paar keer het woord industrie.	4.65
184	Ik durf wel te voorspellen dat de klimaatindustrie dat we daar op een gegeven moment niets meer over horen.	6.53
185	Je kunt mensen niet zo lang geïnteresseerd houden voor dit onderwerp.	3.92
186	Dus ik denk dat het geld wat daarin is gegaan de afgelopen decennia dat dit niet meer heel veel oplevert.	4.35
188	Mensen die straks de drones gaan maken en de munitie.	16.79
190	Daar zullen allemaal kapers op de kust zijn die daar allemaal aan willen verdienen.	4.89
191	De asielindustrie en de klimaatindustrie dat is misschien minder winstgevend op den duur dus nu gaan we dit doen.	10.26
192	Kim, hoe staat het eigenlijk met de militaire capaciteit van Nederland?	12.69
193	De NAVO heeft in 2024 de staat van de Nederlandse krijgsmacht geanalyseerd.	45.93
195	Vooral de landmacht schiet tekort: Drie infanteriebataljons ontbreken, er is te weinig personeel te weinig pantservoertuigen en de inzetbaarheid is laag.	23.77
196	Ook de marine kampt met onderbezetting en munitie tekorten.	71.44
197	De luchtmacht heeft volgens het rapport te weinig F-35's en tankvliegtuigen.	62.1
198	Al deze tekorten hebben ook invloed op technologische vooruitgang.	25.22
201	Hoe gaan ze onze jongeren klaarstomen om met dit materieel te werken?	31.78
204	De NAVO heeft nog steeds geen wettelijke krachten in Nederland.	52.65
205	Nederland gaat nog steeds over zijn eigen begroting.	23.56
208	Ik ben als een rechtse partij ook echt wel voor defensie.	4.66
209	Dus dat we naar die twee procent moeten gaan spreekt voor zich.	4.17
210	We moeten een fatsoenlijk leger hebben en ook goed materieel.	5.29
213	Maar ik denk dat een aantal landen ook gewoon denkt: Trump, dat duurt nog drie jaar.	7.36
214	We doen een paar kleine stapjes en dan zien we wel weer verder.	3.41
215	De wereld heeft helemaal niet de capaciteit om zoveel tanks en materieel te produceren.	9.86
217	Trump gebruikt ook gewoon de mogelijkheid die de slechte westelijke Europese leiders hebben gecreëerd.	29.47
218	Ze hebben allemaal het leger afgeschaft en we kunnen niet zonder Amerika.	11.24
223	Dan vraag je om netwerkcorruptie en aanbestedingsfraude.	6.24
224	Dus je hebt een Europese defensiefonds op dit moment.	7.88
225	Dat heeft dan 40 miljoen euro gedoneerd of gestort aan Keen Venture Partners van Alexander Rubbink een goede vriend van Kajsa Ollongren.	6.91
230	Dan krijg je allerlei zaken waaraan je het kunt gaan uitgeven maar dat het op geen enkele manier praktisch bijdraagt aan de veiligheid maar het kost wel geld.	4.95
237	Het zit als een groot gezwel op de economie en zuigt het leeg.	5.63
239	Er wordt een crisis aangegrepen om een gigantische hoeveelheid geld te creëren.	28.8
242	De enige manier waarop je de schulden in de wereld om dit terug te draaien, is gewoon meer geld creëren.	6.29
244	Kan het niet zo zijn dat Rusland gewoon heel gevaarlijk is.	21.32
247	Er is een rapport vrijgegeven tijdens de NAVO-top dat China troepenopbouw heeft.	79.75
248	En dat ze op het punt staan om Taiwan binnen te vallen.	9.99
249	Chinese vrienden van mij zeggen dat in China iedereen ervan overtuigd is dat het snel gaat gebeuren.	13.6
250	Ik denk dat die strijd om de nieuwe wereld orde tussen China en Amerika, daar worden we in meegesleurd.	5.09
258	Ik begrijp wel waarom ze zoiets hebben: daar moet geld in.	4.41
259	Maar je moet het aan de markt overlaten en absoluut niet aan de overheid.	4.96
261	Er is ook al iemand opgepakt vanwege aanbestedingsfraude.	24.49
270	Wat boven water komt wordt niet door de media opgepakt.	4.97
274	Dan is het maar corruptie, dan is er maar wat geld weg.	4.54
276	We kunnen niet riskeren dat we straks Russisch spreken.	6.42
277	Dat is een propagandatruc die hier wordt toegepast.	9.52
280	Mensen zien de navo top als een leuk feestje onderdoor te gaan.	7.9
281	Wie de verhoging van de NAVO-norm wel een goed idee vindt is JA21.	50.9
282	En laat het nu net zijn alsof die partij die aan een opmars bezig is.	3.98
283	JA21 is opgericht om de rechtse stem te belonen met verantwoordelijkheid.	11.69
285	De enige kans op een stabiel rechts bestuur is JA21.	5.53
286	JA21 knalt in de peilingen omhoog naar een recordhoogte van 9 zetels.	16.6
287	Vooral dankzij de komst van voormalig PVV-politica Ingrid Coenradie.	6.89
288	Wat ik voor mij zie is een groot JA21 straks in de Kamer.	6.2
291	Met een strakke focus op de indamming van de asielstroom wordt JA21 ook steeds meer een alternatief voor de PVV.	69.99
293	Is leiderschap misschien ook om tegen je PVV- kiezers te zeggen: Oké, het gaat niet snel genoeg.	5.4
294	Ik kan ermee stoppen maar dan komt de door u gehate meneer Timmermans door de deur en dan zijn we alles kwijt.	3.77
295	Volgens Eerdmans is het duidelijk welke richting de kiezer op wil.	5.1
297	De kiezer wil helemaal niet naar het midden, de kiezer wil een rechts kabinet dat levert.	13.91
298	Ook krijgt hij de ene na de andere motie door de Kamer.	6.39
299	Waaronder het intrekken van de Spreidingswet en niet deelnemen aan ReArm Europe.	7.37
301	Als wij voldoende groeien, dan is er de kans om met VVD en CDA een constructieve meerderheid te vormen en een coalitie te hebben.	9.22
303	Zou JA21 na verkiezingstijd niet beter kunnen samenwerken met bijvoorbeeld FvD, PVV, VVD en het CDA?	20.47
308	Dus ook wat betekent dan realistisch rechts, in die zin?	5.68
310	Dat je werkt met partijen die ook realistisch zijn in wat ze willen en hoe ze het willen.	4.5
312	Ik heb zelf vanaf het begin dat ik fractievoorzitter ben heb ik 2 partijen uitgesloten.	5.06
314	Terwijl iedereen elkaar uitsluit doet Eerdmans daar niet aan mee.	4.47
315	Daarbij is Eerdmans de nieuwe kanshebber, want de kiezer is de politieke spelletjes beu.	5.14
318	Rutte heeft ooit gezegd Nederland is een diep socialistisch land.	60.52
320	Maar waar niet gelijk in had was de koers naar links af te buigen.	3.56
323	Dat economische programma komt meer overeen met de SP dan je zou denken.	9.68
325	Maar veel ondernemers in mijn omgeving zeggen: hadden we maar een partij die rechts van het midden gewoon normaal doet.	3.9
326	De VVD is dat ook niet meer, dat is links geworden.	23.88
327	Alle partijen zijn gelieerd aan Europese partijen die overstijgen.	6.61
332	Het zou heel fijn zijn als JA21 iets anders ga doen.	5.27
333	Maar zolang we in de EU zitten maakt het niet uit op wie je stemt.	8.59
335	Ingrid Coenradie is een belangrijke stemmentrekker.	8.37
340	Ze volgde een hbo-opleiding Human Resource Management in Utrecht.	9.17
341	In 2022 begon ze als raadslid voor Leefbaar Rotterdam werd fractievoorzitter en schopte het binnen twee jaar tot staatssecretaris van Justitie.	7.11
342	Botste met Wilders over het vervroegd vrijlaten van gevangenen.	15.88
343	Na de val van het kabinet koos ze op 20 juni 2025 voor JA21.	8.11
345	Veel mensen zeggen ook op JA21 te gaan stemmen vanwege haar persoon.	24.55
350	Coenradie is nu ook over uitgenodigd bij alle talkshows.	8.42
351	Het lijkt fijn om Geert Wilders te kunnen verzwakken.	6.07
356	Stemmen mensen op JA21 omdat ze de partij zien zitten?	10.34
357	Of omdat de media haar zoon naar voren schuift dat het aantrekkingskracht heeft?	16.08
358	Mensen weten heel weinig wat er in Den Haag gebeurt.	9.23
362	Ze werd uitgenodigd door Wilders om in het kabinet te gaan zitten.	14.3
364	Als je aan scheurt tegen Coenradie en Timmermans doe dan toch maar Coenradie.	5.46
365	Ga je op een partij stemmen die zich conformeert aan de richtlijnen van de EU?	36.49
369	We horen het vaker: verdragen zijn heel invloedrijk.	62.93
371	Allerlei ongekozen organen en instanties en Europese rechters.. bepalen voor ons wat wij wel en niet mogen.	5.4
372	Het tienpuntenplan van Wilders, dat waren punten die we zelf hadden voorgesteld.	5.87
373	Alleen Jan van de Beek zegt: Ze zullen bijna allemaal worden afgeschoten door de rechter.	8.1
377	Zijn jullie bereid om buiten bepaalde kaders te treden zoals het opzeggen van verdragen en dergelijke?	4.72
381	Het liefst zeg je het op, maar dat is nog moeilijker dan aanpassen.	4.19
382	Dus wij gaan voorlopig het verdrag proberen aan te passen.	5.38
385	Het is wezenlijk iets anders of je het verdrag opzegt of wil aanpassen.	4.93
389	In het artikel van het Vluchtelingenverdrag staat dat je het Vluchtelingenverdrag schriftelijk kan opzeggen.	38.6
391	Een aanpassing, dan moet je eerst consensus over krijgen.	3.86
393	Het opzeggen heeft alles te maken met of je de politieke wil het en moed om dat te doen.	11.78
399	Dat opzeggen, of het nou gaat om het Europese verdrag dat Vluchtelingenverdragkom je kan dat gewoon ter kennisgeving doen.	42.85
404	Dan zijn er weer heel veel mensen binnengekomen in de tussentijd.	4.57
407	We zeggen het op een anticiperen op deze opzegging.	3.89
413	Hij doet mee zoals ik het maar even th evoice of holland noem als je een deuntje wil zingen voor de talkshowtafels dan moet je iets acceptabel springen voor de kiezer.	6.1
417	Onze verslaggever Arlette peilde het animo voor JA21 op straat: De politieke partij JA21 van Joost Eerdmans is met een opmars bezig.	6.27
423	Ik ben liever voor partijen die ergens voor zijn dan dat ze heel veel ergens tegen zijn.	4.3
424	Ik moet eerlijk zeggen, ik stem al jaren niet meer.	3.43
426	Begrijpt u waarom deze partij aan het stijgen is in de peilingen?	6.04
427	Eh, ja, door de onvrede die er in Nederland heerst denk ik zeker dat dit soort partijen juist gaan stijgen.	6.67
429	Dat-ie qua klappen kabinet en dergelijke Ja, ik snap het wel.	6.37
430	Ik denk dat veel Nederlanders het niet meer eens zijn met dat gerommel en dat gezweef.	4.87
432	Een land moet goed bestuurd worden, anders werkt het niet.	7.88
437	We moeten de verdragen opzeggen die we kunnen opzeggen.	5.38
442	Dat paste niet in de regelgeving, maar ze doen het wel gewoon.	5.52
443	Ik stond bijna in de file bij Duitsland bij de grens.	5.14
446	We ontkomen er niet aan om ons eigen spoor te kiezen.	4.74
447	Het gaat niet meer, we moeten een andere koers kiezen.	4.0
451	Ik wil het Nederlandse volk daar graag over laten stemmen.	5.42
452	Maar op korte termijn moeten we tegen de EU zeggen: dat geldt voor stikstof, klimaat, ook voor immigratie hier werkt het niet meer, we moeten ermee ophouden.	51.7
454	Joost Eerdmans heeft er inmiddels een politieke zwerftocht op zitten.	6.93
455	Hij begon ooit bij het CDA, brak in 2002 door bij de LPF, vertrok daar.. bleef in de kamer zitten als Groep Eerdmans-Van Schijndel richtte in 2006 EénNL op met Marco Pastors en zat vanaf 2009 tot 2018 als wethouder namens Leefbaar Capelle en Leefbaar Rotterdam.	6.96
456	Na een korte flirt met Forum voor Democratie stapte hij boos op en begon in 2020 JA21 met Annabel Nanninga.	6.86
457	Ik heb de lijst partijen voor de kijkers op een rij gezet.	4.48
460	Politiek opportunisme heeft in Eerdmans een gezicht gekregen.	6.09
461	Dan kan hij straks met Henri Bontenbal gaan samenwerken.	5.58
464	Kan de steunchampagne naar hem toe voor de 10 partijen?	5.62
467	Het is fascinerend dat Nederland vastzit in dit systeem.	13.64
468	Elke verkiezingen worden er weer nieuwe acteurs opgevoerd.	6.77
473	Ik zou willen dat het CDA omviel, dat de VVD verdween.	11.35
482	We kunnen niet de PVV aan de macht daardoor verandert er niks.	10.7
486	Nou, in ieder geval niet met de partij van de antisemieten.	4.79
488	Die hebben het weekend luid geapplaudisseerd voor een motie die zegt dat Israël niet geholpen moet worden als ze hun Iron Dome als verdedigingsmiddel moeten inzetten.	45.93
489	Tot mijn grote schrik heeft mevrouw Yesilgöz van de VVD niet durven zeggen dat ze met die partij geen zaken doet.	6.29
490	Dus de enige stem die verzekert dat de PvdA niet aan de macht komt.. nu de VVD dat niet durft, is een stem op mijn partij, de PVV.	8.04
492	Het wordt een tweestrijd: GroenLinks Partij van de Arbeid of de PVV.	6.97
494	Aan de mensen van de PVV denken dat ze naar JA21 gaan.	18.55
498	Het is goed dat hij niet alleen mijn focus op het conflict in het Midden-Oosten.	3.96
501	Wat wordt zijn belangrijkste verkiezingspunt straks?	5.85
502	Om de mensen die naar JA21 gaan toch bij zich te kunnen houden.	5.95
506	Maar als mensen alleen maar dit horen uit zijn mond, dan worden ze vermoeid.	21.74
508	Je kunt het zo uittekenen, uitrekenen: JA21 zal met CDA en VVD samen moeten.	8.57
509	Zij zullen niet genoeg zetels hebben en dan komt D66 erbij.	6.57
512	We moeten misschien toch wel een beetje tot aan migratie gaan doen.	5.5
516	Er wordt nu hard gedeporteerd over Asiel en Migratie.	25.6
517	AI is steeds meer in opkomst en er wordt ook alvast vooruit gelopen op Europa in 2050.	77.28
522	Hoe groot is de kans er verkopen hier geen alcohol?	29.72
524	Het krankzinnige woke beleid van D66 en Partij van de Arbeid in Amsterdam hoopt het vuilnis zich op in de straten.	6.99
526	Ik denk alleen ik ben bang dat mensen reageren uit angst op dit soort beelden.	5.43
527	En dan denken: ik ga JA21 stemmen en dan komt het goed.	4.17
533	Kunnen we dit doemscenario van AI afwenden onder JA21?	10.02
534	Wat je bij BBB zag die heel veel standpunten heeft waar ik wat mee kan die zijn in allerlei besturen in provincies gekropen waar ze gekozen zijn om tegen windmolens te vechten zijn ze bij besturen gekropen die toch doorgaan met windmolens.	17.0
535	Je kan pas wat gaan doen in het provinciebestuur als je daadwerkelijk het verschil kan maken.	5.42
536	Als je zorgt dat er geen windmolens meer komen, de belastingen naar beneden gaan.	13.69
537	Als je als provincie kan laten zien: wij hebben wat betekend voor het land.	5.22
538	Ik weet niet hoeveel zetels te gaan halen, maar als je aanschurkt tegen CDA en VVD die niks doen aan verdragen en EU-richtlijnen dan is de keuze voor JA21 meer dat een onderdeel willen zijn van de macht.	23.27
539	Maar ze kunnen beter wachten tot ze groot genoeg zijn om de macht te breken.	4.41
542	Hiermee zijn we aan het einde gekomen van de eerste helft van Ongehoord Nieuws.	15.69
543	Maar blijf vooral kijken, want zo meteen in de tweede helft interview ik Eva Vlaardingerbroek: Hier zagen we even op een groot internationaal podium.	3.85