Ongehoord Nieuws 🇳🇱

_id	68e4f2b2a9ca4362da2926e1
url	https://npo.nl/start/serie/ongehoord-nieuws/seizoen-4_1/ongehoord-nieuws_500/afspelen
datetime	2025-10-07 12:15:00
description	Het is vandaag precies twee jaar geleden dat de verschrikkelijke aanval op Israël plaatsvond. Is er nu als reactie een genocide bezig?

 

Statements

idx	statement	score
0	888 Het is vandaag precies twee jaar na de gruwelijke gebeurtenissen op 7 oktober.	8.54
1	Nog altijd gaat de oorlog daar door, en neemt de polarisatie in ons eigen land toe.	8.12
3	Dat gaat u nu horen, want u kijkt live naar Ongehoord Nieuws.	8.83
4	LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN We zijn live.	3.94
17	Nee, ik ga er nog even vanuit dat we stroom kunnen krijgen.	5.12
18	Het is dramatisch wat we aan het doen zijn in dit land.	4.97
25	Of het nu gaat over de woningmarkt of over de energievoorziening.	8.74
26	Het wordt bestuurd door mensen die er geen benul van hebben.	4.53
27	Ze beginnen in de politiek als stagiair daarna worden ze beleidsmedewerker en minister en ze hebben geen idee hoe dit land gerund moet worden.	4.25
29	De energietransitie, dan krijg je dus stroom dat uitvalt.	82.25
30	We betalen een hele dure rekening voor doorgeslagen idealisme.	22.29
35	En dus ook nog bedrijven die niet verder kunnen gaan.	3.99
38	Er wordt gesproken van 20.000 tot 30.000 aansluitingen die het dan even niet meer doen.	7.76
39	Ik ga ieder jaar kamperen, dus ik heb ze klanten genoeg.	3.9
41	Maar ik heb ook heel veel apparaten in mijn huis en als de stroom uitvalt ben ik ook na twee dagen weg.	4.8
42	Misschien moet politiek Den Haag zich achter de oren krabben.	5.35
45	We gaan terugkijken naar wat er is gebeurd op zeven oktober.	5.04
51	Ik sta inderdaad op de campus van de Universiteit van Tilburg.	5.01
54	Ik wil heel graag weten wat ze hier op deze exacte datum waarom ze voor deze datum hebben gekozen om te demonstreren.	4.42
56	Maar ik stel voor dat we even wachten tot het echt gaat beginnen.	3.54
57	Er zijn nog maar heel weinig mensen en het moet nog beginnen.	3.63
58	Ik hou het allemaal in de gaten en dan kom ik zo terug.	3.48
64	We hebben die verschrikkelijke aanslag die genocide van Hamas op Israël gezien op zeven oktober.	88.41
65	En als je dan op deze dag met Palestijnse vlaggen gaat wapperen dan vraag ik me echt af waar dit naartoe gaat in dit land.	6.24
67	Er waren ook mensen bij die wilden dat er werd gestopt met schieten.	18.39
69	Maar er werden ook allerlei stickers verkocht met AK47.	11.56
73	Ik maak mij grote zorgen dat het gif diep genesteld is in onze samenleving.	4.63
76	Harry, is begrijpelijk dat er nu wordt gedemonstreerd?	6.35
77	Hoe eerder het geweld stopt in Gaza, hoe beter het is voor iedereen.	24.48
78	Ik denk dat er vandaag wordt herdacht en ook gedemonstreerd.	3.86
80	Maar ik kijk liever naar hoe zinvol of hoe kansrijk het plan van Trump is.	6.2
82	Hoe meer betrokkenheid er is, Europa is omstander bij dit vraagstuk.	6.47
83	Je hebt bij genocide altijd daders, slachtoffers en omstanders.	36.13
88	Er wordt onderhandeld in Egypte over een vredesplan.	29.37
90	Op 29 september presenteerde de Amerikaanse president Trump samen met Israelische premier Netanyahu een 20 puntenplan om een einde te maken aan de oorlog in Gaza.	42.44
91	De belangrijkste punten uit het plan zijn: Een onmiddellijke wapenstilstand.	6.21
92	Vrijlating van de gijzelaars in ruil voor ongeveer 2000 Palestijnse gevangenen.	59.32
96	Overdracht van het bestuur van Gaza aan een Palestijns technocratisch comité.	47.27
97	Mogelijke internationale militaire aanwezigheid in Gaza.	88.36
98	En wederopbouw van Gaza door buitenlandse bedrijven.	35.0
99	Hoewel Netanyahu direct zei het plan te steunen heeft Israel nog niet officieel met het plan ingestemd.	36.61
100	Hamas heeft deels ingestemd, maar ook bezwaren uitgesproken.	9.51
102	Beide partijen onderhandelen deze week in Egypte over het plan.	9.36
105	Ik zie twee elementen die op de korte termijn van belang zijn.	3.69
107	En enerzijds het terugtrekken van Israël, gekoppeld aan de ontwapening van Hamas.	50.69
108	Als die drie dingen de uitkomst zijn van onderhandelingen dan gaat dit plan door.	4.37
109	Dan kan de rest ook en kun je ook internationale presentie krijgen.	3.96
110	Dan kun je ook een overgang krijgen daar een technocratisch Palestijns bestuur.	17.3
111	Dat is ook de opmaat naar iets waar veel Palestijnen van dromen en wat ik eigenlijk steeds minder voor mogelijk houdt, de komst van een Palestijnse staat.	6.73
113	Israël zal geen Palestijnse staat in de vorm die we hadden meer accepteren.	17.04
116	Maar dit is wel een mogelijkheid om vrede te realiseren.	4.22
117	Trump heeft al zijn macht in de strijd gegooid om iedereen achter dit plan te krijgen.	34.53
120	De enige die er nog niet helemaal achter staan zijn wat mensen aan de linkerkant van het politieke spectrum van dit land.	3.75
124	De middenpartijen in de rechtse partijen stemmen voor en alle linkse partijen stemmen tegen, hoe komt dit?	16.52
128	Ik weet niet waarom linkse partijen tegen hebben gestemd.	5.59
134	Het is heel pijnlijk, Europa heeft ook een rol in dit conflict maar de afgelopen twee jaar heeft Europa niets bewerkstelligd.	8.06
135	Biden heeft ook eigenlijk helemaal niets gedaan die heeft het misschien zelfs wel erger gemaakt.	14.41
136	En nu hebben we Trump, met zijn onderbouwde manier maar hij bewerkstelligt wel iets.	5.83
138	Als dit plan doorgaat, dan krijgt Trump de Nobelprijs voor de vrede.	30.7
139	Vrede in het oosten is een wens van heel veel politici.	15.15
140	Als er echt vrede komt tussen Israël en de Palestijnen dan is het ook de Nobelprijs voor de Vrede waard.	15.34
142	Als de gijzelaars worden vrijgelaten, dood en levend dan heeft Hamas ook geen pressiemiddel meer.	56.74
143	En als de gijzelaars eindelijk weer teruggaan naar Israël dan heeft Israël ook geen reden meer om voorzichtig aan te doen.	10.76
145	Maar het is ook een conflict dat al eeuwenlang doorgaat.	4.11
147	Ik denk dat wij ons vergissen dat die linkse partijen veel meer fan zijn van Hamas dan wij durven toegeven.	7.77
148	Rene, een stemming over een mogelijk vredesakkoord op initiatief van de Amerikanen denk je dat een stelling in de Tweede Kamer daar iets aan verandert.	28.62
152	Maar het gaat dus meer over de stemming en wat er achter zit.	3.81
153	Ik ben het volledig met je eens wat we hier bespreken of in de Tweede Kamer heeft geen enkele waarde voor het conflict in het Midden-Oosten.	7.12
157	Wat er achter zat bij linkse partijen om hier tegen te stemmen?	21.19
158	Je zag het ook op de demonstratie van afgelopen zondag.	6.24
159	Het antisemitisme bij die partijen zit heel erg diep.	12.38
160	Men vindt eigenlijk alleen dat Hamas een rol moet hebben in het bestuur van Gaza.	18.86
162	Dat heb ik ook wel gehoord en dat is heel pijnlijk voor ons land dat ook de partij van Joop den Uyl intussen zo de weg kwijt is.	8.02
163	Maar de vraag was: Geven de Palestijnen niet alles uit handen wanneer ze alle gijzelaars vrijlaten.	29.14
165	Maar als dit gebeurt wordt ook het vertrouwen uitgesproken naar de rest van de wereld.	3.92
166	Zonder internationale betrokkenheid komen ze er niet uit.	4.08
168	Dus als de Palestijnen akkoord gaan spreken ze ook hun vertrouwen uit in Amerika, ook na het akkoord.	25.89
169	Ik hoorde iemand zeggen dat Europa niets klaar speelt hierin.	4.18
171	Maar de demonstratie van afgelopen zondag ging er wel over.	7.03
172	Er zijn hele discussies over wel of geen extra sancties.	7.54
173	Maar ook discussies of Israël wel of niet mee mag doen aan het Eurovisiesongfestival.	9.58
175	Duitsland zegt: Merz wil alleen meedoen aan het songfestival als is er al meedoet.	17.99
178	Ik vind het eigenlijk gewoon triest dat dit zo dominant is in het nieuws.	4.71
179	Het is bijna een algemene beschouwing of er wel of niet moeten meedoen aan het songfestival.	4.77
181	Ik heb het idee dat politici het vaak juist hierover willen hebben omdat ze dan een bepaalde heldenrol kunnen krijgen zonder het te hebben over de problemen hier.	5.26
182	De hamvraag aangaande dit conflict lijkt is hier nou wel of geen sprake van genocide?	13.72
183	Waar de VN-commissie OHCHR concludeert dat Israël in Gaza genocide pleegt is ons parlement verdeeld.	85.48
184	Om Nederland tot op het bot medeplichtig te maken van de genocide die Israël pleegt in Gaza.	59.62
187	Het Nederlandse kabinet wijst de oproep om de oorlog in Gaza als genocide te erkennen van de hand.	85.64
188	In zijn algemeenheid geldt dat voor het oordeel of iets een genocide is hebben we rechters.	36.54
189	Nota bene het genocideverdrag vertelt dat je als land moet proberen te voorkomen dat zoiets plaatsvindt.	68.68
190	Meneer De Wit, u heeft die conclusie dus ook al getrokken.	5.09
193	Maar volgens de docent internationaal recht Marieke de Hoon klopt deze stelling niet.	23.83
194	Het is, zoals meneer Knoops ook al net zei een misverstand dat er op een rechterlijk oordeel moet worden gewacht.	11.94
195	Artikel 1 van het genocideverdrag bepaalt dat staten het op zich nemen om genocide te voorkomen.	87.03
196	Dat de verplichting van een staat om genocide te voorkomen ontstaat op het moment dat de staat op de hoogte komt van het bestaan van een serieus risico dat genocide zal worden gepleegd.	24.23
197	Dit was op zijn laatst op 26 januari 2024 toen het internationaal gerechtshof oordeelde dat het aannemelijk was, plausibel dat de rechten van de Palestijnen om het genocideverdrag worden geschonden.	40.37
198	De vraag is dus niet alleen of Israël in Gaza genocide pleegt mor vooral of Nederland wel voldoende doet maar vooral of Nederland wel voldoende doet om mogelijke genocide te voorkomen.	62.28
200	Wanneer duidelijk is dat er een intentie is om genocide te plegen en dat is ook zo uitgesproken door Netanyahu het verdrijven van de hele bevolking uit Gaza, het doden van mensen.	68.51
201	Als daar aanwijzingen voor zijn dan is een land gebonden om iets te doen.	6.31
203	Dat kunnen sancties zijn, het kan van alles en nog wat zijn.	4.36
204	Maar landen in het verdrag moeten optreden als er aanwijzingen zijn van genocide.	34.8
205	We moeten dus meer optreden als Nederlandse overheid.	13.29
207	Je moet teruggaan naar de definitie van de genocide.	7.04
208	Dat is dat je met opzet een volk, een etnische groep of een religieuze groep uitroeit.	4.64
210	Israël stuurt op dit moment 320 trucks met hulpgoederen dagelijks naar Gaza.	37.75
212	Ze sturen berichten en ze roepen mensen op om te vertrekken.	18.56
213	Ik ga niet zeggen dat het een feest is in Gaza, het is een hel maar Israël doet er alles aan om burgerslachtoffers te voorkomen.	9.04
214	Er zijn nu 67.000 slachtoffers waarvan de helft terrorist is van Hamas.	84.93
216	Deskundigen zeggen dat er normaal in stedelijk gebied negen burgerslachtoffers vallen ten opzichte van een soldaat.	83.86
217	Maar we hebben hier ook te maken met soldaten die in burgerkleding lopen.	21.09
220	En het is nog veel erger, ze vinden zelf dat hebben ze uitgebreid gedocumenteerd dat burgerslachtoffers een onderdeel zijn van hun oorlogsvoering zodat ze propaganda kunnen voeren elders in de wereld en Israël in de verdachtenbank krijgen.	52.44
221	Er wordt ook vaak gerefereerd aan uitspraken door voormalige ministers het Israël.	14.71
223	Het opzettelijk doden van burgers dat is een van de voorwaarden.	12.98
224	De intentie moet zijn om het volk geheel of gedeeltelijk te verdrijven danwel te doden.	5.45
226	Het is niet voor niets dat dit ook door de VN wordt gezegd.	8.64
227	Je hoeft niet te wachten op rechterlijke uitspraken, dat is flauwekul.	4.26
229	Als de verdenking er is en Netanyahu is altijd duidelijk geweest hij heeft gezegd dat er geen Palestijnse staat moet komen.	77.03
231	Dat heeft hij ook vaak gezegd tijdens dit conflict.	8.42
233	Het resultaat, meer dan 60.000 doden, heel veel burgers.	23.33
234	Dat is wat mij betreft voldoende duidelijk dat er sprake is van genocide is.	8.73
237	Het kabinet kwam met een voorstel voor een strafrechtelijk verbod voor genocide misdaden tegen de menselijkheid en oorlogsmisdaden.	47.48
242	Nieuw Rechts is een platform voor rechts denkend Nederland.	43.47
243	We willen proberen om alle meningen te waarborgen en alles tegenover elkaar te zetten en dat is een moeilijke lijn.	4.04
247	Maar je kunt ook een discussie hebben over hoe respectabel de VN nog is.	6.32
248	De Oeigoeren worden ook systematisch onderdrukt in China.	66.11
252	De Amerikanen hebben zich wel uitgesproken over de Oeigoeren.	21.29
253	Het is altijd de vraag aan welke kant je staat bij dit soort conflicten.	4.64
254	Als juristen zich uitspreken die baseren zich op het internationaal recht.	13.81
255	Er is ook genocide in Afrika, in Congo, en Nigeria.	71.54
261	Tijdens de Tweede Wereldoorlog zijn er ook veel Duitse burgerdoden gevallen.	76.99
274	Omdat er zoveel mensen zijn omgekomen de afgelopen jaren.	41.2
275	Ze krijgt instructies dat ze niet verder mag praten.	23.62
286	Waarom demonstreren jullie hier op deze specifieke datum?	4.87
300	Ik heb niet echt de mogelijkheid om antwoorden te krijgen.	3.87
302	Ik zou graag antwoorden willen krijgen op mijn vragen.	3.98
311	Dat zag je bij alle demonstraties op de universiteiten.	7.09
313	Als je in dit land onze universiteiten komt slopen moet je het land uitgegooid worden.	18.57
315	Dat er Engelstalige studenten bij zijn is niet zo vreemd.	4.99
316	Onze universiteiten zijn in toenemende mate bevolkt door internationale studenten.	81.28
317	Ik vind het wel vreemd dat die meneer die die boterham staat te eten niet even stopt met eten en ons uitlegt wat ze daar aan het doen zijn.	8.85
318	Internationalisering van onderwijs is een ander onderwerp.	33.39
319	Maar het zijn vooral Engelstalige studenten die hier politiek activist die zijn.	11.23
321	Tekenend dat we in Nederland beland zijn in een giftige demonstratie cultuur.	15.17
327	Als je kijkt naar de Palestijnse lobby van 10 jaar geleden die waren heel mondig en waren veel aan het zenden.	22.18
330	De organisaties die dat georganiseerd hebben Oxfam Novib en Amnesty hebben veel uitgelegd waarom ze daar waren.	15.61
331	Er waren ook veel mensen die daar voor het eerst demonstreerden.	6.49
339	Maar ik vindt wel dat Nederland moet doen wat het kan. Dus geen wapens leveren of wapenonderdelen.	6.85
340	Het associatieakkoord, handel met Israël opschorten.	81.42
341	Nederland is een belangrijke handelspartner van Israël.	39.17
343	Maar in ieder geval steunen we dan niet een regime dat genocide pleegt.	12.5
344	Ik vind dat we legitiem de Nederlandse regering op aan moeten spreken.	6.33
345	Vind jij ook niet dat Israël zich moet kunnen verdedigen?	12.24
348	Daar zijn geen onderdelen voor gevechtsvliegtuigen voor nodig.	9.2
351	We helpen niet meer mee aan de vereniging van Israël.	16.92
352	Want dat zou de positie van Israël versterken in het conflict.	25.97
353	Het Europees wapenexportbeleid heeft een aantal criteria.	36.84
354	Wapens of onderdelen daarvan mogen niet worden geleverd aan landen die in een conflict zijn.	28.43
356	Dat betekent dat je ook geen onderdelen van defensieve wapens mag leveren.	10.16
360	Ik ben er geen voorstander van dat we daar wapens aanleveren.	4.41
366	Wat onderbelicht is gebleven is dat het Israëlische leger al heel snel ter plaatse is geweest, met helikopters en met tanks en dat er ook heel veel doden zijn gevallen door wordt normaal gesproken friendly fire heet dus vuur van eigen kant in dit geval staat dat beke nd als de Hannibal-doctrine.	47.46
367	in dit geval staat dat bekend als de Hannibal-doctrine.	80.64
368	Dat is de doctrine waarbij Israël het niet toestaat dat Israëli's gegijzeld worden en meegenomen worden en in het uiterste geval ook het vuur opent op gegijzelden en degenen die hen gijzelen, dus de gijzelnemers om te voorkomen dat er gegijzelden meegenomen worden.	23.93
371	Waarschijnlijk zijn die helikopters ook nog eens teruggegaan naar de basis om opnieuw munitie te laden en er is ook met tanks geschoten op een huis in een kibboets waar gegijzelden nog aanwezig waren in gezelschap van leden van Hamas.	38.39
378	Ik heb ook bekentenissen gezien van Israëlische militairen.	9.01
380	Dat verklaart een deel van de slachtoffers aan Israëlische zijde.	27.34
381	Ik weet niet of er in Israël zelf aandacht aan besteed is.	4.88
383	Het probleem met de Hannibaldoctrine een deel daarvan is uitgelekt in 2012.	28.37
384	Daarin stond dat Israëlische leger altijd moet voorkomen dat Israëliërs in handen vallen van de vijand.	31.36
391	Er is vanalles gebeurd wat voor onmogelijk is gehouden.	3.84
396	Heel lang was het adagium: Israël heeft dit een tijd laten doorgaan voordat ze ingrepen.	4.94
401	Ik heb die vraag ook wel eens gesteld aan Israëliërs.	5.69
402	Het idee is Dat festival was al een teken dat je dat kon houden zo dicht bij de grens met Gaza dat men niet echt vreesde voor wat er achter dat hek plaatsvond.	16.86
404	Het ware veelal mensen die vredelievend achter over de gazanen.	3.47
405	Mogelijke uitleg is dat Israël niet heeft bedacht dat Hamas tot zoiets in staat is geweest.	62.55
406	Benjamin Netanyahu is al jaren verwikkeld in conflicten.	66.85
407	Hij heeft altijd zijn eigen prioriteiten voorop gezet.	3.79
409	In de politiek spelen altijd persoonlijke motieven van bestuurders een rol.	6.46
411	Maar er wordt opgeroepen tot een groot staatsonderzoek.	14.3
414	Zou Israël het hebben toegelaten om een aanleiding te hebben dat is wel heel cynisch gedacht, maar ik wil het vragen om daarna de Gazastrook in te nemen?	50.43
418	In overleg ook met Teheran door de lucht en door het hek.	3.72
427	Ik denk dat het onderzoek in Israël er uiteindelijk wel zal komen.	5.96
429	Alle vragen die jij stelt, zou ik ook willen stellen.	3.68
430	Hoe kan het dat de beste inlichtingendiensten misschien wel van de wereld dat niet heeft zien aankomen?	11.02
431	Één van de sterkste leggers was er niet tegen bestand?	5.91
434	En de relevantie van dit thema voor de aankomende verkiezingen.	3.84
437	Met ons gaat het ook allemaal niet goed in dit land.	5.02
440	Tijdens de verkiezingen is Israël ook heel belangrijk voor me.	7.38
443	Dat is wel iets zorgelijker, vind ik, dan is er wel.	4.01
444	Ik denk wel dat het belangrijk is maar of ik daar echt mijn mening vanaf laat hangen dat weet ik nog niet.	4.15
450	Ik vind de hypotheekrenteaftrek momenteel belangrijker dan dat soort dingen.	5.56
451	Dat heeft niets te maken met dat ik het niet belangrijk vind maar er zitten zo twee kanten aan het verhaal dat ik geen keuze kan maken.	4.29
452	Ik zie het in de media en ik vind het erg en ik vind dat er wel stappen in gezet moeten worden en ik vind ook zeker dat de dingen die daar gebeuren niet mogen en kunnen, maar wat betreft stemmen is dat niet hetgeen waar ik me mee bezighoud.	4.03
455	Vind jij ook de hypotheekrente belangrijker dan deze oorlog?	15.42
458	Ik denk: doe de belasting op huizenbezit maar naar beneden.	7.38
460	Ik vind het belangrijk in hoeverre het invloed heeft op de Nederlandse samenleving.	5.42
461	Er is een bepaald spanningsveld in Nederland dat zo heftig is, dat we bijna niet meer een fatsoenlijk gesprek met elkaar kunnen hebben.	5.45
462	Deze samenleving is zo verhard dat we niet meer fatsoenlijk met elkaar kunnen spreken.	5.71
468	Harry zegt: we moeten ons in ieder geval uitspreken en doen wat we kunnen.	3.89
472	We kunnen de problemen in eigen huis niet oplossen.	6.02
474	Het gevoel van vervreemding in buurten is groter geworden.	88.55
475	Mensen hebben geen huisarts meer in hun eigen buurt.	89.49
476	Alle politici van links tot rechts hebben daar geen goed antwoord op.	6.89
478	Daarom hebben we het maar heel heftig over een conflict elders.	4.5
484	Ik werd en wordt hopelijk weer gekozen voor het belang van Nederland.	4.3
487	Ik denk dat de meeste mensen hun stem laten afhangen van wat impact heeft op Nederland.	5.89
489	Dat heeft gevolgen voor onze eigen defensieindustrie.	64.12
491	Zo meteen in deel twee van Ongehoord Nieuws vandaag praat ik met deze man: Henk Vermeer.	6.36
492	Worden de afwegingen die gemaakt worden worden die vanuit een bepaald wereldbeeld vanuit een bepaald perspectief worden die adviezen opgesteld.	5.22
494	Bij de Raad van State zegt u klip en klaar Natuurlijk.	6.16
496	Het zijn ook mensen, dus die nemen ook hun eigen beeld van hoe ze naar zaken kijken mee.	4.53
501	Jullie bedankt voor jullie aanwezigheid in deel één.	3.92