Ongehoord Nieuws 🇳🇱

_id	68e7a16aa9ca4362da26e0ea
url	https://npo.nl/start/serie/ongehoord-nieuws/seizoen-4/ongehoord-nieuws_499/afspelen
datetime	2025-10-09 13:25:00
description	Al decennialang is er grote paniek over de zogenaamd snel groeiende zeespiegel. Maar loopt dat wel echt zo'n storm?

 

Statements

idx	statement	score
0	888 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Welkom bij Ongehoord Nieuws.	5.96
3	Daar zitten we vandaag in verband met de actualiteiten over Israël en Gaza.	20.26
6	Marcel Crok, wetenschapsjournalist als het gaat over klimaat.	35.17
8	Tegenwoordig ook politiek actief op de lijst bij de LP.	5.81
11	Lidewij de Vos, Kamerlid voor Forum voor Democratie en lijsttrekker voor de komende verkiezingen.	6.59
17	Maar ik heb begrepen dat niet iedereen met jou in debat wil.	3.52
19	Laurens Dassen ik zou met hem in debat gaan over het klimaatbeleid, morgen.	8.43
21	Omdat hij het niet eens met onze klimaatstandpunten.	26.34
22	Ik denk dan: waarom wil je dan een debat als je alleen maar met medestanders wil praten?	5.92
24	Ik vraag me af of ze de feiten bij Volt wel op een rijtje hebben.	6.85
25	Want als je zo'n goed verhaal hebt, dan wil je dat ook laten horen.	4.36
30	De democratie werkt alleen als de feiten ertoe doen.	6.32
31	En deze vrijdag zouden wij een één-op-ééndebat voeren met klimaatontkenners.	4.24
33	Dan kun je zeggen: Dat standpunt van Forum voor Democratie kun je toch ontkrachten?	19.07
34	Maar door daar te gaan staan doe je net alsof het een normaal standpunt is wat ze hebben.	4.85
35	Terwijl zij de wetenschap ontkennen, ze maken rechters verdacht, instituties verdacht.	20.89
36	Daarom hebben we als Volt geluisterd naar de experts, die allen zeiden: Geef geen zuurstof aan deze feitenvrije onzin.	37.02
40	Het is maar goed dat Laurens Dassen zo naar wetenschap luistert.	5.09
41	Ik vind het kinderachtig, ik vind het een zwaktebod.	4.3
42	De hele term klimaatontkenning alsof wij ontkennen dat er iets bestaat als het klimaat.	9.4
44	We zeggen dat klimaatverandering van alle tijden is.	52.33
45	En waar we nu mee bezig zijn de economie opofferen aan de energietransitie, dat moeten we niet doen.	15.41
49	Maar Jimmy Dijk, van de SP die komt nu in zijn plaats.	6.88
51	Ik vind het goed van de SP dat zij wel gewoon op een normale manier met opponenten in debat gaan.	5.84
57	Maar volgens mij heb jij een wetenschappelijke titel?	6.24
60	Ik heb juist vanuit die achtergrond me in dit onderwerp verdiept.	3.7
61	En er zijn heel veel wetenschappers die ook kritiek hebben op dat klimaatbeleid.	51.62
63	Maar er wordt een soort consensus gecreëerd en dat is waar Laurens Dassen achteraan loopt.	4.14
70	En het erge is, hij noemt ook: we hebben met experts overlegd.	6.95
71	Maar juist onder experts zie je dat het debat uit de weg gaan.	5.53
72	Zo meteen hebben we het over de zeespiegelpaper maar ook daar zie je dezelfde reflexen.	4.72
73	De reflex is nooit meer: we gaan inhoudelijk de discussie aan.	4.83
74	De reflex is altijd: hoe kunnen we damage control doen en je onschadelijk maken?	15.43
78	Er was niemand van de kant van FVD of wat daar in de buurt kwam, wat de andere kant kon laten horen.	3.85
83	Dat is de manier om mensen te stigmatiseren en compleet buiten de discussie te plaatsen.	5.22
89	Door studenten van de TU Delft ben ik gevraagd om te spreken op het congres.	4.33
91	Toe zat er een decaan en energie-experts en die hebben gezegd als: Marcel Crok komt dan stoppen we het congres.	22.44
94	Een ander voorbeeld, een gymnasium in Utrecht een docent wilde mijn gastles laten geven.	9.7
95	Een ouder kreeg dat de horen, eentje van GroenLinks die ging klagen bij de school, en ik werd gecanceld.	77.73
97	Een student wilde mij hebben, uiteindelijk niet doorgegaan.	8.06
100	In het verleden toen mijn boek uitkwam, De staat van het klimaat heb ik daar wel een lezing gegeven.	5.98
104	Maar de laatste jaren het kantelpunt lijkt wel het klimaatakkoord van Parijs, eind 2015.	19.53
105	Toen werd er door steeds meer partijen gezegd: Marcel, hou op, het is een achterhoedegevecht.	9.0
107	Mijn standpunt is niet: we gaan pas iets doen op het moment dat de wetenschap het eens is.	4.49
109	Je moet de discussie voeren over het klimaat maar tegelijkertijd ook beleid maken.	6.41
112	Ligt Nederland in de toekomst onder water door een versnelde zeespiegelstijging?	33.79
114	Hoeveel kan de zeespiegel voor onze kust de komende jaren nog stijgen?	40.39
116	Hoe erg de zee gaat stijgen zal afhangen van wat de mens gaat doen aan klimaatverandering.	27.29
117	Volgens het KNMI is er niet alleen een stijging van de zeespiegel, maar gaat het ook steeds sneller.	79.0
118	Hessel Voortman, waterbouwkundige met een specialisatie in kustbescherming, is minder bezorgd.	20.64
119	In zijn onderzoek vond hij zowel voor Nederland als wereldwijd dat er geen versnelling plaatsvindt.	9.0
120	Wij hebben in ons onderzoek de stijgsnelheid van de zeespiegel in 2020 vergeleken met de berekende stijgsnelheid in 2020.	89.93
121	We concluderen dat de voorspellingen zoals die nu beschikbaar zijn voor de praktijk aan de voorzichtige kant zitten, aan de veilige kant zitten ten opzichte van de metingen.	3.98
123	Wat we meten is, iedere 10 minuten of ieder uur een meetwaarde, en die gaat op en neer met het getij.	3.64
125	En waar het KNMI en ik van inzicht verschillen is op welke manier je zou moeten omgaan met de getijde-informatie en de windinformatie om te komen tot een gemiddelde zeespiegel.	33.23
126	Je kan beginnen bij de wind en dan uitkomen bij de gemiddelde zeespiegel of je kan beginnen bij het getij en uitkomen bij de gemiddelde zeespiegel.	28.69
127	En het KNMI doet het eerste, en ik doe het laatste.	3.8
134	Drie meter, wel bijzonder dat dat getal genoemd wordt.	6.11
141	Dus dat begint al in 1900, 1880 maar toen waren we nog geen CO2 aan het uitstoten.	44.29
143	Dat roept de vraag op: is de CO2 wel een thermostaatknop waarmee wij het klimaat beïnvloeden?	68.51
144	Dus onderzoekers verwachten wereldwijd dat de zeespiegel steeds sneller moeten stijgen.	90.62
145	En ze gaan er vanuit dat die eindeloos doorgaat stijgen.	4.57
149	Tijdens de ijstijd komt veel water uit de eerste jaren weer op het land.	86.83
152	De onderzoekers verwachten een versnelling van de zeespiegel.	89.83
153	En Hessel, ingenieur hij is betrokken langs de kust met allerlei Deltawerken, die zegt: ik ga zelf naar de data kijken.	9.43
154	Hij zegt dat 95 procent van de geschikte meetstations geen statistische significante versnelling van de zeespiegelstijging aangeeft.	76.18
156	Het klimaatpanel van de VN, het KNMI die zeggen nu: er is vanaf 1993 een versnelling van de zeespiegel waarneembaar.	86.15
159	En hij zegt: ik zie wereldwijd, 200 getijde stations zie ik geen versnelling.	7.35
160	Maar hij zegt ook dat in 2020 de snelheid waarmee het stijgt is maar anderhalve millimeter per jaar.	32.24
163	Er zitten ook punten bij waarvan je zou zeggen: daar zou je het wetenschappelijke debat over kunnen aangaan.	5.89
168	Diverse wetenschappers willen dat de studie wordt ingetrokken.	26.86
170	Richard Tol, hoogleraar klimaateconomie is een van de ondertekenaars van dit terugtrekkingverzoek.	12.59
171	Hij geeft onder andere aan dat er volgens hem een grote statistische fout zit in het recente artikel.	26.7
172	Een artikel terugtrekken omdat het afwijkt van wat gangbaar is, dat is natuurlijk geen reden.	4.47
174	Je trekt artikelen terug omdat er fraude gepleegd is.	39.77
176	Of omdat er gewoon methodische meteorologische fouten gemaakt zijn.	14.76
178	Hoewel Richard vol blijft houden dat er een meteorologische fout zit in het artikel ziet Hessel dit als een verschil van inzicht.	8.64
179	Hierin wordt hij gesteund door collega's die de statistiek wél correct vinden.	12.17
180	Het is op zich volkomen normaal dat je met elkaar in debat bent over de verschillen in je aanpak.	5.54
181	Het is wat mij betreft onnodig om daar een terugtrekkingsverzoek aan toe te voegen.	4.5
182	Echter, Richard erkent ook dat er andere redenen waren om het verzoek in te dienen.	6.78
183	De reden dat ik aarzelde om deze brief te ondertekenen was inderdaad dat een aantal van mijn medeondertekenaars meer aanstoot namen aan het feit dat de conclusies anders waren en de conclusies niet zoals zij wilden dat ze zouden zijn, dan dat de methode fout was.	10.99
186	Richard heeft zich een beetje in de nesten gewerkt.	3.54
187	Ik denk dat hij wel oprecht in het begin Hij heeft vrij impulsief gehandeld.	4.2
191	Normaal gesproken krijg je dan een comment and reply.	3.76
192	Dan dien je een commentaar in en dan mag Hessel antwoorden als auteur.	3.94
193	En zij hebben meteen gekozen voor het zwaarste middel in de wetenschap: het terugtrekken.	4.31
195	Dat is iets wat je doet als er sprake is van fraude.	5.1
197	Of als je op een onacceptabele manier fout hebt gemaakt.	5.72
200	Hij had de data achter zijn studie compleet verzonnen.	10.68
203	Want wat is er aan de hand wat er gebeurde bij de mensen die de brief hebben opgesteld.	4.38
205	Ik was net van plan om te zeggen de brief die we naar de redacteuren geschreven moeten we minder hard maken.	4.27
206	Mijn coauteur nodigde al zijn vriendjes uit en toen was het een sneeuwbaleffect; dit moeten we doen.	3.67
208	De vriendjes zijn opgetrommeld: de conclusie bevalt niet van tafel ermee.	3.83
209	Dit is precies wat ik bedoel met de gecreëerde consensus.	3.99
210	Dit artikel heeft het tijdschrift gehaald en is daarna teruggetrokken.	7.6
211	Maar kun je nagaan hoeveel wetenschappelijke artikelen niet eens door de peer review zijn gekomen.	4.58
212	En juist dat debat zou in die tijdschriften moeten worden gevoerd.	4.98
213	En op dezelfde manier dat Laurens Dassen gewoon met mij van gedachten moet wisselen voor de camera in plaats van over elkaar te praten.	3.89
214	Deze wetenschappers moeten ook laat deze mensen dan met een ander artikel komen, met een reactie dat ze uitleggen waarom ze er anders naar kijken.	39.51
215	Maar door het terug te trekken wordt het debat naar achter de schermen getrokken.	3.58
218	Dus de Amerikaanse wetenschapper heeft nu met Tol en een heleboel mensen een verzoek ingediend bij The Journal wat wel opvallend is is dat de twee editors die dit hebben begeleid die trekken hun handen nu af van de paper.	29.43
221	En ze zeggen: Wij als editors hebben fouten gemaakt dit hadden we niet doorheen moeten laten komen.	6.52
225	Er is een paper door de review gekomen die onwelgevallig is en er komen er krachten los in het werkgebied, mensen met een grote reputatie en dan zijn er editors met een wat lagere ranking die voelen zich zo geïntimideerd, die bezwijken onder de druk.	5.71
227	Tol, hoogleraar klimaateconomie heeft bij de nieuwe wereld gezeten en hij zegt het volgende wat er gebeurde: misschien dat het intrekken van het artikel toch een beetje overdreven zou zijn.	12.46
228	De hoofdauteur van het commentaar is voornamelijk overgeschakeld tot terugtrekken door de aandacht die de media eraan heeft gegeven.	6.68
231	Hessel heeft een persbericht verstuurd naar de Nederlandse media, maar ook internationaal.	6.79
232	En de Nederlandse media hebben deze paper helemaal doodgezwegen.	15.7
234	Maar in Amerika heeft Michael Schellingberger hij heeft geprobeerd gouverneur van Californië te worden hij is nu erg met vrijheid van meningsuiting bezig.	15.79
236	En dat heeft in Amerika heel veel aandacht gegenereerd voor de paper.	4.24
237	En daar komt ook vandaan dat nu het terugtrekkingsverzoek uit Amerika terugkomt.	9.2
239	Het worden er steeds meer, en ze worden ook nog eens veel hoger.	4.53
240	En ze komen ook nog eens op steeds bijzondere plekken.	3.58
242	In het Groene Hart, een open en wijds veengebied tussen de drukte van Amsterdam, Rotterdam en Den Haag dreigt de horizon ingrijpend te veranderen.	3.58
243	De provincie Zuid-Holland wil in dit gebied windturbines realiseren.	38.28
244	Een groot aantal bewoners heeft bezwaren ingediend en actiegroepen gevormd uit onvrede over de plannen.	12.78
245	De plannen van de provincie om hier windturbines neer te zetten van 240 meter heeft enorme gevolgen voor het Groene Hart.	70.07
246	Wij vroegen de provincie om een reactie, die stelt dat zonder het toevoegen van nieuwe windturbinelocaties de energiedoelen onhaalbaar dreigen te worden.	75.08
250	Die zijn gevraagd om voor 1 oktober de doelstelling in te vullen.	7.45
251	Wethouder Pannekoek van de gemeente Krimpenerwaard heeft daar een andere mening over.	20.2
252	Recent heeft het openbaar maken van dit concept oer-rapport in onze gemeente een aanzienlijke impact gehad.	13.24
253	Door de publicatie van de stukken zijn er energiebedrijven die de grondeigenaren in onze gemeente hebben benaderd en lucratieve, exclusieve contracten aanbieden.	39.12
254	Bij omwonenden leeft het gevoel dat hun zorgen niet serieus worden genomen.	65.42
255	De provincie heeft de definitie voor zoeklocaties zo aangepast dat ze echt overal geplaatst kunnen worden.	21.72
257	Dat vinden we onbegrijpelijk als fractie, maar ook voor de inwoners.	3.92
258	Want inderdaad, de gemeenteraad heeft tegengestemd de inwoners hebben keer op keer hun zorgen geuit.	33.09
261	Wat me allereerst opviel is dat er wordt gezegd: ze moeten er komen want anders halen we de energietransitie niet.	21.65
266	En zo'n windturbine als die al wat toevoegt die werkt alleen als het draait.	4.37
269	Er valt nog meer op, er is geen besluit genomen, zegt de gemeente.	32.62
271	De energiebedrijven worden wakker en die bieden allerlei deals aan aan de grondeigenaren.	33.62
275	Er zijn veel wijken in Nederland waar gezondheidsproblemen het gevolg zijn van die slagschaduw en het geluid van die rondzwaaien de wieken als je het in de buurt van een woonhuis hebt staan.	80.18
276	In een natuurgebied is het natuurlijk ook vervelen.	5.8
278	En misschien is het daarom wel dat er een restregio's worden opgericht.	4.21
281	In de tijd dat het klimaatakkoord in 2018 wordt opgetuigd.	53.56
282	Het is een slimme actie geweest, slim vanuit hun perspectief dan.	4.19
283	We hebben in Nederland provincies en gemeentes die gaan over de ruimtelijke ordening.	13.46
285	Ze hebben democratische verantwoordelijkheid en verantwoording af te leggen.	4.26
286	Wiebes heeft gezegd, met het klimaatrapport: we delen Nederland op in 30 regio's.	38.94
287	Maar die regio's hebben niet een bestuurlijke Ze zijn niet wettelijk vastgelegd.	11.74
289	Maar wat hier in het Groene Hart heel bijzonder is het is altijd heilig geweest en de provinciale Staten van Zuid-Holland hebben gezegd: Oke, geen windmolens in het Groene Hart.	6.0
290	De Gedeputeerde Staten, de coalitie die lijkt nu achter de rug om van de provinciale Staten dit opgetuigd te hebben.	12.2
294	En hoeven ook geen zoekgebieden meer gezocht worden als er geen plannen zijn voor windmolens.	4.49
295	De Gedeputeerde Staten hebben nu zoekgebieden aangewezen.	13.57
297	Ik heb een burger gesproken in het gebied woont, een jurist en die zit op dit spoor.	3.82
299	Je hebt restregio's voor het uitvoeren van de hele klimaattransitie maar ook over asiel heb je allerlei extra clubjes die niet zijn verkozen.	46.41
300	Ik moet ook denken aan de coronatijd, de veiligheidsregio.	7.21
302	Terwijl we een aantal democratischelagen hebben in Nederland die de besluiten moeten nemen.	4.65
303	En als je daar lagen tussendoor manoeuvreert en daar de macht legt is er geen democratische controle meer.	5.43
304	We hebben onze leden gevraagd gisteren: Stel, zou u windmolens in uw omgeving willen als uw energielasten zouden dalen?	6.54
309	Via organen, overlegstructuren die niet gekozen zijn.	4.34
317	In jullie vraagstelling wordt gesuggereerd ook iets oplevert.	3.98
319	Ik snap dat de vraag zo gesteld wordt maar het is niet zo dat het wat oplevert.	4.64
322	Tegen de tijd dat je hem terug hebt verdiend is hij alweer aan vervanging toe.	3.91
325	Minister Hermans van klimaat vaak wekt zij de suggestie dat het een investering is de energietransitie.	68.25
326	Dat we er na verloop van tijd geld aan gaan verdienen.	4.38
327	Maar het zijn vooral de bedrijven die draaien op de subsidie die de windmolens mogen bouwen, die eraan verdienen.	34.45
330	Er staat ook een video op de site van FVD over de terugverdientijd van de gemiddelde windturbine opzij.	76.3
336	Daar komt nog bij dat zo'n windturbine alleen functioneert als het waait.	11.44
339	Ze zijn duur, verdienen zichzelf niet terug, onze leden willen het niet.	5.89
350	Het bouwen van nieuwe windmolens is enorm gestagneerd.	87.59
355	Dit gebeurt omdat er op dit moment een meerderheid in de kamer is die zich achter de klimaatdoelen heeft geschaard.	85.01
360	Dus als mensen dat niet willen dan moeten ze op partijen stemmen die dat ook niet willen.	7.66
367	Wij zien u graag volgende week weer om kwart over twaalf op NPO 1.	5.73