Ongehoord Nieuws 🇳🇱

_id 68ee2d32a9ca4362da9e4784
url https://npo.nl/start/serie/ongehoord-nieuws/seizoen-4_1/ongehoord-nieuws_506/afspelen
datetime 2025-10-14 12:15:00
description Wat is de hoofdoorzaak van onze woningnood? Immigratie of iets anders? En wat is nou echt een palingpopulist?

 

Statements

idx statement score
0 888 Naast migratie is het hét thema bij de aankomende verkiezingen: het woningtekort. 30.02
2 Maar wat is nu écht de belangrijkste reden dat misschien wel u geen huis kunt vinden en wat is nou een effectieve oplossing voor dat probleem? 8.25
4 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Welkom. 3.97
15 Waarom ik dit wilde laten zien voor iedereen zal het anders zijn vergaan maar ik raakte enorm geëmotioneerd toen ik het zag. 3.84
20 En toen dacht ik, vooral over dit conflict dan word je bewust van het feit dat je er niet objectief in kunt staan. 4.25
21 Dus het gevoel waar je bijligt, dat ligt bij een groep. 4.17
23 En ik zie in Nederland dat het veelal bij de andere groep ligt. 4.78
26 Maar ook waarom het iedereen zo bezighoudt het heeft ook te maken met dat mensen zeggen: het is niet alleen buitenlands nieuws maar het heeft ook te maken met onze geschiedenis met de joden. 11.4
29 Waarom grijpt dit leed van deze Israëliërs je zo aan? 10.49
32 Het heeft ook een beetje te maken met mijn leeftijd, denk ik. 3.79
33 Ik ben wel van na de oorlog maar ik heb dat wel heel erg sterk meegekregen van mijn ouders. 4.35
35 Je gaat je meer interesseren in de geschiedenis van de Joden. 5.83
37 Het is typisch voor joden dat ze zo ontzettend openbaar met hun emoties omgaan. 8.79
38 En ook heel eerlijk gevoelens van verlies en liefde kunnen laten zien. 4.34
39 Ik heb het trouwens ook als ik naar die beelden kijk. 3.75
50 En je hoopt eigenlijk dat daar ook een doorbraak komt. 4.36
51 We hebben weer iemand nodig had als Donald Trump om dit op te lossen. 10.19
52 Wij hebben onszelf nooit aan de onderhandelingstafel kunnen krijgen. 4.13
53 We hebben de harde hand van Donald Trump nodig had. 6.24
54 Maar gaat dit hem ook lukken met Rusland en Oekraïne. 8.22
58 Bijvoorbeeld in mijn eigen dorp of bij verenigingen in de buurt. 4.21
59 Dat zijn mensen die ik soms niet eens persoonlijk en maar dan komt het vaak veel harder binnen. 4.01
61 Dat zijn mensen van je eigen volk en je eigen land. 3.83
63 Veel mensen die de boodschappen niet meer kunnen betalen. 89.3
65 Veel mensen die zich zorgen maken over de komst van een AZC. 47.86
66 En daar moeten we ons wel op focussen als Nederlanders. 4.74
67 Natuurlijk zijn deze beelden verschrikkelijk voor families. 6.2
68 Maar mijn affiniteit ligt toch echt meer bij Nederland. 3.99
72 Ik voel zelf een sterke verbondenheid met bepaalde mensen. 3.79
75 Omdat het wel een speciaal onderdeel is van onze geschiedenis. 5.2
79 Hoe ermee is omgegaan, met onderduikers en verraad. 3.67
80 En in dit beeld zie je het eigenlijk allemaal samenkomen. 4.09
82 Het woningtekort, iedere partij spreekt erover en voor velen is het hét belangrijkste thema deze verkiezingen. 8.42
83 Maar wat is nou de échte oorzaak hiervan en hoe lossen we dit probleem op? 8.54
86 Het woonprobleem is volgens de peilingen het belangrijkste verkiezingsthema. 43.72
89 Ten eerste is er na de kredietcrisis te weinig gebouwd. 16.96
90 Ten tweede zie je dat de gezinsverdunning steeds maar verder doorgaat. 29.31
91 En de derde grote oorzaak sinds 2015 is de enorme toename van migratie. 86.75
92 Maar de middenpartijen negeren de extra woningvraag door gezinsverdunning en immigratie en focussen helemaal op meer en meer bouwen. 33.59
94 Het gevolg van bouwen, bouwen, bouwen bij voortdurende massa-immigratie is dat uw nakomelingen straks in een land wonen met tientallen miljoenen inwoners. 76.52
95 Vooral migranten, in hoge woontorens op wat ooit de Veluwe was. 49.08
97 Is het woonprobleem niet vooral een immigratieprobleem? 27.74
100 Maar door veel middenpartijen wordt er gesproken over bouwen, bouwen. 3.98
104 Grote woontorens, miljoenen extra Nederlanders erbij. 90.2
108 Je moet niet denken dat heel Nederland een Rotterdam wordt. 8.15
122 Hij heeft gezegd dat het prima samen kan gaan met natuurbehoud. 6.9
127 We hebben steeds gehoord dat er minder gebouwd kan worden. 24.21
131 Die willen nu opeens gaan bouwen waar het stikstof is een groot probleem. 74.7
133 En dat allemaal om het echte probleem, de migratie, niet te noemen. 5.29
135 Maar we hebben ook een vrouw gesproken en die legt uit wat voor haar het woningprobleem inhoudt. 25.93
138 Merkt u dan dat andere mensen, zoals statushouders dus wel voorrang krijgen op een woning? 29.11
139 Ja, want ik heb al een paar keer een woning toegewezen gekregen en dan was ik nummer twee, want die mensen gaan voor ook al zijn ze alleen, in een vierkamerwoning. 4.8
140 Dat vind ik wel vervelend, maar je wordt er gewoon achter gezet. 3.96
148 Maar zeker als je in een dorp woont als je daarna weet wie de woning krijgt, dan is het heel bitter. 5.39
149 Ze zal verderop ook vertellen dat ze in een soort woonwagenkamp woont. 4.54
152 Dat is officieel omdat het niet in het beleid valt. 13.77
155 En veel jongeren moeten bij hun ouders blijven wonen. 89.6
156 Ze hebben wel een dak, maar het is misschien wel vernederend. 4.29
159 Die heeft haar hele leven in een woning gewoond en die kan nu geen passende woning krijgen omdat statushouders continu voorgaan. 34.89
161 Ik hoop dat we in Nederland prioriteiten gaan stellen. 4.28
169 De toename van de eenoudergezinnen is wel degelijk heel erg belangrijk. 25.11
173 De bovenste blauwe lijn die je ziet aflopen dat zijn de paren en éénpersoonshuishoudens de lijn daaronder, dat neemt heel erg toe. 15.07
175 Dat heeft te maken met echtscheidingen of mensen die alleen en uitzoeken. 34.82
177 In de afgelopen 15 jaar zijn anderhalf miljoen mensen hier naartoe gekomen. 16.2
179 Maar we hebben wel te maken met anderhalf miljoen extra mensen die vaak nog voorrang krijgen op de woningmarkt. 43.07
183 Even het verband tussen asielmigratie en de sociale woningnood als voorbeeld. 44.97
184 Nieuwsuur bevestigde dit weekend wat critici zoals migratiedeskundige Jan van de Beek, al jaren roepen. 10.47
185 Voorrang aan statushouders heeft grote invloed op de sociale woningnood. 90.9
186 In grotere steden telt de wachttijd amper meer mee. 87.08
187 Hier gaan de weinig beschikbare huizen bijna allemaal naar mensen die een urgentieverklaring hebben of voorrang krijgen omdat ze bijvoorbeeld statushouder zijn een laag inkomen hebben, of een cruciaal beroep. 37.82
188 Ondanks deze bevestiging in de reguliere media bagatelliseren anderen, zoals zelfverklaard factchecker Tim Hofman de invloed van statushouders. 8.24
189 Van de Beek toont als volgt aan hoe dit argument misleidend is. 10.06
190 Als in een voorbeeldgemeente jaarlijks 10 woningen vrijkomen gaan daarvan zeven naar doorstromers die geen effect op de wachtlijst hebben omdat ze van de ene sociale huurwoning naar de andere verhuizen. 68.07
191 De overige drie vrijgekomen woningen bieden ruimte voor mensen op de wachtlijst. 39.44
192 Als één daarvan wordt toegewezen aan statushouders wordt de wachttijd voor de anderen direct anderhalf keer zo lang. 22.15
193 Ondanks dat die ene woning voor statushouders maar 10 procent van alle vrijgekomen woningen is verlengt het de wachttijd direct met 50 procent. 56.34
194 Omdat er vervolgens elk jaar één woning minder voor niet-statushouders beschikbaar is wordt de wachttijd alsmaar langer. 65.97
198 Ik kijk de afgelopen tijd met veel verbazing naar de media en ook de politiek. 3.61
199 Die proberen dat onze eigen ogen gewoon niet geloven. 13.8
201 Anderhalf miljoen mensen erbij, dat zorgt ervoor dat je langer moet wachten op een woning. 89.73
202 De hele dag horen we dat dit allemaal niet waar is. 4.82
203 En dat er meer gebouwd moet worden en dat het niets te maken heeft met migratie. 5.74
204 Daarom hebben veel mensen geen vertrouwen meer in de politiek. 7.07
205 Mensen krijgen steeds te horen dat het helemaal niet klopt. 17.61
206 Het is belangrijk dat we dit ook benoemen in dit programma. 3.78
208 Maar het is ook geleidelijk steeds verder naar voren gekomen. 3.61
209 Het is dus niet zo dat je vanzelf aan de beurt komt. 4.3
210 Je status in een rij waarin je helemaal achteraan staat en uiteindelijk kom je vooraan. 4.56
211 En dan ga je in die rij staan maar ondertussen komen er steeds meer mensen voor je. 3.49
212 En ook het idee dat bijvoorbeeld een Tim Hofman die zes maanden tot een jaar, dat is niet zo erg. 4.3
213 Maar het is het begin van je volwassen leven dat je moet uitstellen. 4.65
214 Sommige mensen komen al 15 jaar niet meer aan de beurt. 46.53
216 Hij heeft het niet over statushouders maar statushoudende personen. 4.4
218 Je ziet dezelfde truc als je kijkt naar de statistieken van de ovenvertegenwoordiging van migranten in de criminaliteit. 27.8
219 Maar statushouders moet je gewoon zien als starters. 20.32
220 Maar er worden geen huizen teruggegeven aan de markt. 11.18
221 Dat is een hele andere groep, die ook veel specifieker is. 4.01
223 Je kunt niet beginnen aan een gezin of aan je volwassen leven. 37.25
226 En allemaal omdat het nodig is om mensen binnen te laten die hier niets te zoeken hebben. 4.78
227 Deze mensen moeten gewoon geen recht hebben op een huis. 9.17
229 Maar dit wordt dus gezien door mensen als Tim Hofman als radicaal rechtse desinformatie. 9.98
231 Maar ook vanuit de politiek worden er dingen gezegd. 4.04
235 Als we dan Jan van der Beek Als we dan Jan van der Beek dr. Jan van de week erbij pakken circa een derde van de huur starters is statushouders. 22.43
238 Anderhalf miljoen mensen in 15 jaar die mensen hebben ook nog voorrang op de huizenmarkt. 61.71
239 Zij krijgen continu eerder die uit zijn, dat levert problemen op. 15.96
241 Er worden ook minder kinderen geboren je kunt ook geen gezin stichten als je op zolder zit bij je ouders. 88.52
243 Het huisvesten van statushouders is wettelijk verplicht . 67.41
244 dan wordt er tegen de gemeente gezegd: jullie hebben een taakstelling. 12.66
247 Maar je hebt het ook over mensen die in het dorp wonen. 5.63
248 Het voordeel is dat als jouw kinderen in de buurt wonen dat ze een huis krijgen en dat ze voor elkaar kunnen zorgen. 18.63
250 We zijn afhankelijk geworden van een overheid die zaken faciliteert vaak zijn het mensen die belasting betalen wat krijgen ze wat ze geven voor de maatschappij: 0,0. 82.2
251 Een Nederlander komt altijd achteraan, altijd eigen volk laatst. 8.41
252 Mensen die uit een ander land komen en hebben recht op voorzieningen en mensen zijn dat zat. 7.98
253 Het is het probleem van de aankomende verkiezingen dat wordt ook door links erkend. 11.59
254 De realiteit is dat het te maken heeft met een migratieprobleem. 9.77
257 Veel mensen denken dat statushouders ook Nederlanders zijn inmiddels. 49.02
258 Maar zelfs juridisch is dat niet zo want ze zijn nog niet genationaliseerd. 17.68
260 In de Tweede Kamer wil links tijdens het debat maar niet erkennen dat migratie een belangrijke oorzaak is van dit probleem Heeft het er ook iets mee te maken dat in de afgelopen 15 jaar een anderhalf miljoen mensen netto naar Nederland zijn gekomen? 81.97
262 En dat je daardoor dus meer woningen nodig hebt dan 15 jaar geleden? 14.45
263 U stelt mij de vraag: Hoe komt het 'Mevrouw De Vos stelt mij de vraag.' 5.14
264 Mij wordt de vraag gesteld: Hoe komt het dat er woningnood is? 23.18
265 En ik zeg: Dat komt doordat er te weinig gebouwd is. 4.27
266 Als u hier de suggestie wilt doen dat dit komt omdat er migranten zijn gekomen, dat dat de reden is dat er woningnood is, dan zeg ik: Dat is niet waar. 28.18
271 Maar als we er ieder jaar een stad bijkrijgen als Deventer we kunnen bouwen wat we willen maar we gaan dat de huidige woningtekort niet oplossen. 67.77
272 Dan krijg je het probleem: gaan we onze polders opofferen? 5.71
276 Hij wil eigenlijk zeggen: u doet niet meer mee aan het debat. 4.24
280 Ze voelen zich schuldig dat is een belangrijk aspect waardoor het continu door kan gaan. 8.91
282 En het idee dat het niet heel logisch is dat je voor je eigen volk en gezin wil opkomen. 4.62
283 Maar wij Nederlanders hebben recht op dit land, het is ons land. 6.25
284 We willen dat onze kinderen een toekomst krijgen en een huis krijgen. 6.69
286 Het idee dat sommige mensen meer rechten hebben omdat ze ergens wonen dat is niet rechtsstatelijk. 17.27
287 Het is tegen de rechtsstaat, het staat nergens in de grondwet. 15.69
288 Mevrouw Mona Keijzer, onze minister wil die voorrang voor statushouders bij sociale huurwoningen afschaffen. 57.8
289 Zelfs verbieden stond er in het hoofdlijnenakkoord al zegt de Raad van State dat het ongrondwettelijk.. is omdat ze dan minder mogelijkheden hebben want ze hebben geen wachttijd kunnen opbouwen. 69.74
291 Dat dat doorgaan ook gebeurd en leidt tot extreme situaties ik wil een situatie delen van Utrecht. 4.75
292 Radicale maatregel alle woningen worden gereserveerd voor sociale. 29.93
293 Dan mag er ook geen kritiek meer op worden gegeven omdat het gezag hebbendeorgaan het heeft gezegd. 7.95
294 Het is onderdeel van het recht dat de discussie is over wat die begrippen betekenen. 6.94
295 Waarom hebben mensen van verder meer recht dan mensen die hier wonen dat zou andersom moeten zijn. 9.17
297 Je zou meer recht moeten hebben dan die statushouders. 5.0
298 Of in ieder geval moet die discussie erover kunnen gaan. 4.41
299 Het advies van het afschaffen van die voorrangsregels iemand die 10 jaar op die wachtlijst staat die heeft misschien niet eens een startpositie want hij blijkbaar op die lijst staan. 50.24
300 Dat links progressieve denken dat is not done in sommige kringen die hebben een voorkeur voor die statushouders. 5.35
301 Die vinden misschien wel dat het goed is dat al die mensen hiernaartoe komen. 4.46
302 En al die enge mensen in de volksbuurt, daar kijken ze op neer. 3.74
303 Hoe willen de politieke partijen de krapte op de woningmarkt oplossen? 33.91
304 Gisteren was er een debat in Nieuwspoort over de woningmarkt. 27.01
305 Achteraf gaven enkele politici een reactie voor onze camera. 6.75
306 Het was sowieso een mooi debat en een respectvol debat. 4.22
307 En een debat over misschien wel het grootste probleem voor veel Nederlanders namelijk: De enorme nood die er is naar een betaalbare woning. 14.69
309 Wat zijn in uw beleving de drie maatregelen die genomen moeten worden om die woningmarkt weer vlot te trekken? 18.13
311 Ten tweede: Ja, biedt bijvoorbeeld meer mogelijkheden om je kamer te verhuren als hospita, in een huis. 20.73
312 En ten derde: We zullen ook moeten ingrijpen in de migratie. 6.23
313 Het allerbelangrijkste is dat we zorgen dat we die procedures gaan versnellen. 4.72
314 Want nu duurt het vaak wel tot acht jaar voordat er een vergunning wordt afgegeven om een woning te bouwen. 38.5
316 Eén: Bouw 1 miljoen goede betaalbare huurwoningen erbij. 24.82
318 En drie: Geef bewoners weer meer zeggenschap over hun huis en hun wijk. 10.51
321 Er zat een moment van dat inkrimpen dat is interessant. 4.24
322 Ik heb van verschillende mensen gehoord dat allemaal bedrijf succesvol worden opgezet voor een deel binnen de banken die maar één doel hebben namelijk te zorgen dat mensen gaan in klinken. 5.34
323 Dus tegen oudere mensen die in een huis wonen met wel vier kamers, een iemand dat is misschien niet sociaal. 11.04
324 Het is wel uw eigendom maar niet zo sociaal als we er meer mensen bijzetten die kunnen misschien later voor u zorgen winwin. 4.17
325 Mensen worden steeds afhankelijker van dat moralisme van dat schuldgevoel. 21.58
326 Waardoor mensen als ze ouder zijn moeten wonen met wildvreemden omdat ze denken dat ze dan iets goeds doen. 40.81
327 Het probleem van de arbeidsmigratie hebben nog niet besproken, Joost. 9.15
329 Mensen uit Zuid-Europa werken vaak in hoge sectoren zijn allerlei belastingvoordelen. 36.12
330 De eerste jaren dat ze hier zitten hoeven ze minder belasting te betalen ze kunnen steviger bieden en komen makkelijker aan een koopwoning. 18.9
331 Het zijn ook gigantische aantallen waar we het over hebben. 8.47
332 De bedrijven waar ze voor werken kopen ook woningen op. 16.19
333 Een voorbeeld huurwoningen in het hogere segment.. Dan heb je vaak expats die hogere huren kunnen betalen. 16.66
334 We gaan door naar het onderwerp waar hij zou het nog niet over heeft gehad, migratie. 4.88
335 In aanloop naar protest nationale driekleur opgehangen. 5.54
340 We krijgen ik weet niet hoeveel asielzoekers erbij hier in Uithoorn. 17.87
343 Ja, ik vind het geen probleem dat die vlaggen daar hangen, laat ik het zo zeggen. 3.78
344 Degene die die ophangen, dat zijn mensen die tegen migratie zijn. 78.79
345 Maar ik kan me voorstellen dat die mensen dat intimiderend vinden. 3.77
350 Nou, ze moeten maar naar Frankrijk komen, Waar ik woon. 4.43
353 Het is vooral om te benadrukken dat Nederland van Nederland zeker weer is? 7.04
356 Die vlaggen overal, dat vind ik echt helemaal niks. 4.71
357 Als een Nederlandse vlag in je eigen land al intimiderend is dan vraag ik me af waar je dan mee bezig bent. 7.06
362 Zo kwamen er meerdere meldingen binnen van inwoners die zich geïntimideerd voelden door de aanwezigheid van de vlag. 8.6
365 Het is een exemplarisch voorbeeld dat we een schaamtecultuur hebben in Nederland. 5.32
366 Overal in de wereld is het heel normaal dat je gewoon de vlag van het land op heel veel plekken ziet.. Bij huizen en zo. 17.18
369 Hier in Nederland mag je al blij zijn dat je hem op 54 bij ziet. 6.86
370 Hier in Nederland mag je al blij zijn dat je hem op 4 en 5 mei ziet. 4.48
376 Wij vinden het als omroep belangrijk om mensen ook aan het woord te laten die te maken hebben met heel veel leed omdat wordt nog maar eens te gebruiken, in eigen land. 4.25
377 Omdat de lokale overheid steeds meer plannen er doorheen duwen in dit geval om een groot asielzoekerscentrum te bouwen. 47.25
378 Mensen die daar tegenop willen komen willen daarom met de Nederlandse vlag laten zien: wij staan voor Nederland en willen ons land terug. 7.7
379 Het is belangrijk dat je mensen ook een podium vinden om hun zorgen te uiten. 4.85
382 Het lijkt wel een landelijke trend te worden om de Nederlandse vlag weg te halen. 10.67
384 Heel opmerkelijk we staan hier op een plein ik sta hier met Tommy Panis. 3.73
388 Dit is het plein waar we onze Nederlandse helden herdenken. 4.24
389 Maar de ambtenaren hebben bedacht om hier een Oekraïense vlag te hangen. 40.54
399 Ze willen geen andere vlag zien dan de Nederlandse. 10.84
400 Dus ze hebben heel Velsen en IJmuiden vol hangen met Nederlandse vlaggen. 17.94
401 De knokploeg van de gemeente halen de vlaggen meteen weer weg. 4.5
402 Ze hangen er nog geen uur of de boa's halen ze weg. 5.1
403 Wat zijn de regels rond Nederlandse vlaggen ophangen? 42.44
405 Er mag nooit een buitenlandse vlag hangen boven een Nederlandse. 7.55
407 Er is nog geen protocol dus het maakt ook niet zoveel uit. 4.19
408 In principe mag je de Nederlandse vlag overal ophangen. 7.94
410 Wat zou er toch achter zitten dat de vlaggen niet mogen worden opgehangen? 13.28
411 Ik geloof een anti Nederlands sentiment bij de Nederlandse politici je ziet het zelfs bij rechtse partijen alleen maar buitenlandse vlaggen hangen. 8.17
412 De Partij voor de Dieren komt in de Palestijnse vlag. 28.16
413 In de PVV fractiekamer hangt een Israëlische vlag en hier zie je geen Nederlandse vlag hangen op ons Verzetplein. 37.5
414 Heb je wel iets opgevangen om dit een verklaring te geven? 6.43
415 Als ik het in de gemeenteraad heb over de Nederlandse vlag ophangen dan vinden ze het ongemakkelijk en polariserend. 7.59
417 We staan op het Verzetplein waarschijnlijk wordt de Oekraïense vlag en de regenboog weer terug hangen. 4.55
418 De Nederlandse vlag zullen we waarschijnlijk niet zien. 8.47
420 Dat aldaar in Velsen de andere vlaggen naar beneden worden gehaald. 6.05
425 De Oekraïense vlag van die zinloze oorlog waar we in mee zijn getrokken. 7.04
426 En dan die Nederlandse vlag zou daar niet mogen hangen. 7.7
427 Ik vind het wel mooi dat al die andere vlaggen worden weggehaald. 4.15
428 Vind ik een mooie daad van burgerlijke ongehoorzaamheid. 4.45
430 Ik weet dat Bart daar op een bepaalde manier bij stilstaat. 3.98
432 Dat mensen vieren dat ze vallen op hetzelfde geslacht? 33.96
436 Het is niet alleen een trend dat allemaal andere vlaggen worden gehesen maar ook weer dat ze omlaag worden gehaald door mensen die het niet zint. 6.12
438 Het is wel interessant dat symbolen die vanzelfsprekend waren niks is meer vanzelfsprekend. 4.17
439 Wat mij enorm verbaast dat de stad waar ik woon, waar je in een huis altijd de Oekraïense vlag.. Naast de regenboog ziet hangen wat heeft dat met elkaar te maken? 11.02
441 Het is Pauli en Oekraïne en Kindermutilatie, die horen allemaal bij elkaar. 21.94
447 Ik ben blij dat we bij een omroep zitten die op roodwit blauw is gegaan. 3.99
452 Hoe zit het met die prinsenvlag dat Oranje banjobleu? 25.97
454 Er is een kruistocht om die vlag te bestempelen als de NSB vlag. 23.73
455 Om de roodwit blauwe vlag te vervangen voor de geuzenvlag. 12.16
457 Dat mag natuurlijk niet het mag natuurlijk niet dat we te Oranjegezind zullen worden. 4.34
458 Waar staan die tegenwoordig voor dan mag ik ook niet te veel over zeggen ons kraakte RVD achter me aan. 4.98
460 Het belangrijkste thema voor mij voor deze verkiezingen is een asielzoekerstop en alle illegalen het land uitzetten. 10.36
462 We gaan het niet hebben over bouwen maar over asiel, zielasiel. 4.82
464 We gaan het niet hebben over bouwen maar over asiel, asiel. 4.47
465 Daar gaan we nog veel meer over horen tot zo meteen. 3.75