Ongehoord Nieuws 🇳🇱

_id	68fa166aa9ca4362da7fbac3
url	https://npo.nl/start/serie/ongehoord-nieuws/seizoen-4/ongehoord-nieuws_509/afspelen
datetime	2025-10-23 13:20:00
description	De NAVO-norm moet naar 5 procent, maar dat lijken we te moeten betalen ten koste van de zorg. Is dat wenselijk en moet die norm überhaupt zo hoog zijn?

 

Statements

idx	statement	score
0	888 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Welkom bij het opinieprogramma van Ongehoord Nederland.	4.68
3	We gaan's praten over een onderwerp dat we alles te maken heeft met de verkiezingen.	4.05
6	Aangeschoven zijn: Arno Wellens, financieel journalist.	9.91
17	Ik ben blij met die draai en ik hoop dat hij doorzet.	3.91
22	Maar het Westen is bang voor de kernwapens van Poetin.	76.18
25	Maar in de kern is Oekraïne het niet waard om een nucleair conflict te riskeren.	22.22
30	Heel veel politieke partijen in Nederland willen heel veel investeren in defensie.	11.72
31	De Russische agressieoorlog in de Oekraïne laat zien dat vrede en veiligheid niet vanzelfsprekend zijn.	52.58
33	De Tweede Kamer is op 17 juni van dit jaar akkoord gegaan met het voorstel om 5% van ons BBP aan veiligheid uit te geven.	32.68
36	3,5% naar wapens, militairen en munitie 1,5% naar cyberveiligheid, infrastructuur en weerbaarheid.	24.62
38	Wij gaan een grotere bijdrage vragen van het grote bedrijfsleven.	4.0
39	Dus winsten boven de 2 ton, daar leggen we iets meer belastingen op.	8.77
40	We gaan ook van de allerrijkste Nederlanders een grotere bijdrage vragen.	43.52
41	En we gaan doen wat ook het bedrijfsleven van ons vraagt.	3.98
43	Het hele verhaal is dat er verschillende keuzes voorliggen.	4.13
44	Zuinigere overheid, hogere tekorten of de rekening naar bedrijven en gezinnen.	5.25
46	Het CDA kiest ervoor om vooral de snelgroeiende uitgaven in de zorg te beperken.	86.85
47	Het CDA wil ook de ruimte die de Europese begrotingsregels bieden gebruiken om een deel van de defensieuitgaven te financieren.	44.01
48	En we vragen van bedrijven en burgers een vrijheidsbijdrage: Een beperkte extra belasting die besteed wordt aan het op orde brengen van onze defensie.	7.46
51	Wie de debatten bekijkt en de interviews ze zeggen allemaal dat de mensen er niet op achteruitgaan.	5.42
56	Van links tot rechts is het allemaal eens om de norm te verhogen.	5.42
58	Veel partijen zijn dus voor verhoging van de NAVO-norm.	35.63
66	Als je dat bij elkaar optelt dan kom je uiteindelijk uit op 3.5.	5.34
72	Nu zegt men: om tanks makkelijker naar Sicilië te krijgen.	57.94
75	Maar jij zegt: al willen we het, het kan niet eens.	3.69
79	Als een bepaalde uitgave leidt tot een begrotingstekort.	73.09
81	Het tekort in de overheid boekhouding omdat je bijvoorbeeld een wapensysteem koopt als daar een tekort ontstaat het gaat pas in op het moment dat je het hebt.	78.27
82	Als je een vliegtuig nu besteld, wordt het over 10 jaar geleverd.	9.14
84	Binnen een jaar zou je het dus weer kunnen verkopen.	3.81
85	Dan krijg je er wel iets minder voor, want het vliegtuig is dan tweedehands.	12.52
87	Dus vliegtuigen of tanks die nu worden gekocht en het heeft een lange levertijd dat kan dus nu nog niet in de boeken.	13.61
88	En als je dat wel wil, je wil dat cijfer omhoog duwen omdat de NAVO dat wil dan is er maar één manier: die kerels daar in de buitenlucht dan kun je hun salaris verdubbelen.	10.27
89	Dan heb je uitgaven die je meteen in de boeken kunt zetten.	3.78
90	Dan blijft het geld ook je nog in de eigen economie.	20.28
93	Dus dan kun je het geld geven aan de mensen van defensie.	7.75
99	Het gaat erom dat als er iets ergs gebeurd, dat je beschermd bent.	5.3
100	Als een soldaat de grens bewaakt, dan is dat dus niet geldstuk slaan.	10.31
101	Dus dat hele geld s tuk slaan, daar maak ik bezwaar tegen.	3.79
102	Stel dat je een auto wil kopen maar je weet nog niet welke.	6.82
104	Als je het zo doet, als je niet kritisch bent op wat je uitgeeft je wilt het zo goedkoop mogelijk en je let helemaal niet op wat je koopt de Amerikanen lachen zich hier rot om.	6.74
106	Wel laten aan de wereld zien: Europa heeft liggen slapen.	6.32
107	Maar we hebben nu onze les geleerd en we gaan ons tot de tanden toebewapenen.	3.43
111	Het feit dat we dit collectief hebben besloten is een heel sterk signaal naar agressors.	7.86
114	Zodat andere landen minder bereid zijn andere landen aan te vallen.	8.99
115	Het is een heel belangrijk symbolische element van die vijf procent.	6.12
116	Je slaat het niet stuk, het geld, het leger is een verzekering.	4.71
119	Spaanse premier zegt dat klimaatverandering ook een bedreiging is die je militair moet zien.	88.52
120	Er moet geld zijn zodat je geld kunt verstrekken aan mensen die klimaatslachtoffers zijn.	33.38
121	Vervolgens kan hij wapens bestellen die over 18 jaar kunnen worden geleverd.	9.64
124	De eurocommissaris voor defensie zegt dat er miljarden zijn.	45.87
125	Als je 5 miljard van Nederland, en andere landen moeten veel meer geld vrijmaken maar al die landen zitten op een begrotingstekort.	71.62
127	Maar we duwen bijvoorbeeld Frankrijk naar een begrotingstekort.	72.37
130	Dit beleidsvoornemen, heeft niet alleen gevolgen voor de financiën maar ook de directe leefomgeving.	7.54
131	En als ze nou niet weg willen moeten ze dus gedwongen worden uitgekocht.	4.89
132	En u zei ooit: 'Als dat gebeurt, stap ik uit de politiek.	5.57
135	Gedwongen uitkoop op basis van stikstof, hebben we altijd gezegd.	63.2
140	Dus als boeren gedwongen moeten worden uitgekocht voor defensie, is het wel oké?	56.84
143	Want die vijf procent voor defensie, dan is het misschien wel heel erg groot, die urgentie.	11.05
144	We hebben heel lang geen oorlogge hand in dit land.	4.54
146	Dat is de realiteit van een invasie op het Europese vasteland.	4.47
147	Als we niet al die fouten hadden gemaakt, is dit niet gebeurd.	4.74
148	Nu moeten we het corrigeren en het leger opkalefateren.	4.06
152	Bewaren altijd voorstander van een sterk leger, een patriottische instelling.	4.05
153	Maar er is een verschil tussen rechte partijen, zoals de SGP het ging erom dat we een onafhankelijk en soeverein leger zouden hebben.	14.98
154	Het was niet de bedoeling dat hij mij zou vechten in Oekraïne.	4.09
155	De politieke beslissing om in Oekraïne mee te vechten is een ander verhaal.	23.11
157	Dat is een ideaal moment om ons leger te versterken.	5.08
159	Als je wel vindt dat de Russen en dreiging zijn dan moeten we zo snel mogelijk investeren.	7.7
160	Dus in beide scenario's is het het ideale moment om te investeren.	3.98
164	Veel mensen zijn er trots op dat ze bij defensie werken.	17.36
165	Het gaat om de mensen die bij bepaalde eenheden zitten.	8.5
167	De mensen zeiden: wij hebben niet eens voldoende spullen om fatsoenlijk te oefenen.	4.7
169	Mark Rutte was een grote voorstander van meer geld voor defensie.	75.39
171	Als je wilt investeren in het leger, ga dan kijken wat de behoeftes zijn.	4.78
173	En gaat dan kijken hoe je het prijskaartje gaat invullen.	4.17
174	Nu is er aan de ene kant een 5%-norm die wordt afgesproken.	10.38
177	Dat geld gaat zelfs naar allerlei projecten die niets met defensie te maken hebben.	5.07
179	En geeft die militairen die keihard werken ook eens meer geld.	19.36
180	Ze krijgen allemaal draconische maatregelen die indruisen tegen onze grondwet.	9.02
184	Geen groot nieuws, wel een keer een kamerdebat erover.	3.61
188	Het geld wordt eerst door de Europese Unie zelf geleend.	8.04
189	En via een boekhoudkundige truc kun je het uit de statistieken houden.	4.65
191	Veel landen hebben een brakke boekhouding, zoals Frankrijk en Spanje.	64.04
192	Die zeggen: gooi het maar via de Europese begroting.	12.26
193	Als dan banken moeten ingrijpen, dan krijg je een torenhoge inflatie.	25.81
194	Als voorstanders van een ingrijpen pleiten van het uitgeven van geld zegt dan meteen hoe je het gaat terugbetalen.	10.1
196	Toen zeiden ze: we zien wel in 2027 hoe we het gaan terugbetalen.	13.23
202	We hebben onszelf de nek afgesneden door de gaskraan dicht te draaien in Groningen.	4.95
204	Veel mensen willen bezuinigingen op asiel en ontwikkelingssamenwerking.	60.95
205	Er zijn genoeg dingen waar heel veel geld voor staat.	3.98
206	En ik hoop dat andere landen wat realistischer worden.	4.17
216	Vooral door dat rare akkefietje met de Halbe Zijlstra.	3.47
217	Die zogenaamd in het zomerhuis van Poetin was geweest.	14.86
226	Hun persoonlijke inconsistenties van Rutte en Ursula van der Leyen.	19.34
230	Ik ben blij dat hij meer geld wil besteden aan de NAVO.	5.77
231	Moeten we bang zijn dat de Russen straks bij de haven van Rotterdam staan?	29.47
234	De kans dat er een Russisch leger marcheert door de straten is niet zo groot.	8.33
235	Maar je hebt het nu over drone aanvallen en cyberaanvallen.	13.99
237	Poetin is ons aan het testen door met drones rond te vliegen.	89.96
239	De volgende stap is: toen hebben ze niks gedaan wat doen ze dan als we nu drones boven Rotterdam laten vliegen?	36.25
244	Er is ook een relatie tussen de overheid en de Nederlandse burger.	15.33
248	Die voor discriminerende doeleinden gebruikt worden.	54.18
250	Vanwege de dreiging uit Rusland mag het discriminatieverbod aangevallen worden.	19.41
251	Als die wet wordt aangenomen heb je het discriminatieverbod uit de overheid gehaald.	54.79
254	We zijn het in ieder geval eens over hogere salarissen!	5.74
257	Wij zien u graag dinsdag weer om 12.15 uur op NPO 1.	4.59