Ongehoord Nieuws 🇳🇱

_id	69259a43bb77f162b3155181
url	https://npo.nl/start/serie/ongehoord-nieuws/seizoen-4_1/ongehoord-nieuws_529/afspelen
datetime	2025-11-25 12:15:00
description	De rechtszaak in de zaak Lisa gaat van start. Komt vrede in Oekraïne eindelijk in zicht met nieuw plan? En meer controle op jouw berichten.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 Na de afschuwelijke moord op het meisje Lisa enkele maanden geleden.. start vandaag de rechtsaak hierover met een eerste zitting.	7.57
2	LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Te gast zijn Rasia Blommestijn, rechtsfilosoof Harry van Bommel, voormalig Tweede Kamerlid voor de SP Ludia Daniel, vrouwenrechtenactiviste.	7.82
13	Een zittingszaal en de andere waren voor de belanghebbenden.	5.42
17	En het werd duidelijk dat ze tijdens dat gesprek werd vermoord.	23.52
19	Het was opvallend dat de verdachte eerder een messenset had gekocht bij de Action.	37.18
22	Vervolgens is hij met een groot vleesmes de straat opgegaan.	5.94
24	En met hetzelfde mes is hij ook weer in het AZC gekomen.	4.5
32	Deze eerste zitting, daarin komen gruwelijke details naar voren.	4.44
35	Arlette zegt het ook al, het gebrek aan toezicht op de COA-locaties.	28.36
37	Dus je bent op die locatie en je zit daar als asielzoeker en je schaft gewoon even een pretpakket aan messen aan.	33.42
38	En vervolgens loop je vrolijk met die messen door het AZC.	4.24
40	En vervolgens ga je dus ook met dat mes naar buiten en kom je ook weer met dat mes terug op die locatie van het AZC waarmee je iemand op een mogelijke wijze om het leven hebt gebracht.	4.38
42	Niet alleen over het resultaat wat hier is gebeurd.	4.46
43	Een meisje van 17 dat vroegtijdig het leven heeft moeten laten vanwege dat walgelijke migratiebeleid.	88.9
44	Maar ook dat beleid dat wordt gevoerd op de COA-locaties.	7.34
45	Ik hoop dat dit het begin is van een totale zuivering van dit soort locaties.	3.99
48	Lydia, we hebben net de promo opgenomen voor het programma.	7.36
49	En jij noemde net al een term: het gaat ook over een systeemfalen.	4.75
50	Ja, je kunt niet vooraf weten wie er wanneer gaat doordraaien.	4.09
51	Maar dit laat zien dat er serieuze steken zijn laten vallen.	3.96
52	Ook vanuit het COA, maar misschien ook vanuit anderen er is geen enkele controle op wie die mensen zijn en wat ze kunnen doen.	4.47
53	En wordt iemand gewoon vrijgelaten in de maatschappij en dit zijn de gevolgen.	9.12
54	Harry, dit gaat om gerechtigheid in deze zaak maar deze zaak is zo groot geworden.	4.1
55	Waar gaat deze zaak eigenlijk nog meer over, behalve gerechtigheid?	5.7
56	Om te beginnen, het migratiebeleid zorgt ervoor dat we getraumatiseerde mensen in Nederland krijgen.	89.99
58	Mensen uit landen waar grote slachtingen hebben plaatsgehad.	52.92
59	We weten van militairen die uit oorlogsgebied komen dat ze vaak terugkeren met PTSS.	79.39
61	Het is duidelijk dat mensen in asielzoekerscentra daar vaak om goede redenen gevlucht zijn uit hun land.	60.12
62	Maar dat kun je niet doen zonder een intensieve begeleiding.	4.37
63	Er moet veel meer toezicht komen op de geestelijke gezondheid van deze mensen om te voorkomen dat je dit soort gevallen in de samenleving vrij spel heeft.	7.97
65	21 juni wordt deze figuur geregistreerd in Ter Apel.	6.49
67	Het is anderhalve maand later, op 15 augustus als hij voor de eerste keer doordraait en het eerste slachtoffer maakt.	5.75
69	Waarom heeft niemand opgemerkt dat deze man niet spoorde.	13.32
71	En ik heb ook gelezen dat hij al problemen veroorzaakte in kindertehuizen.	8.78
72	Wat doet deze figuur in de Nederlandse maatschappij?	9.41
73	Onlangs reisde Peter voor Ongehoord Nederland af naar de plek des onheils en legt daar een indringende vraag op tafel.	4.65
75	Hij had zich dus al eerder schuldig gemaakt aan een eerder misdrijf.	14.42
76	Deed de politie er alles aan om te zorgen dat de verdachte zo snel mogelijk kon worden aangehouden.	27.69
77	Wat zeiden ze bijvoorbeeld over het signalement van de verdachte?	10.83
78	Dit is opvallend, dit is een heel algemeen verhaal.	4.09
79	Een man met een donkere huidskleur, begin 20 en een witte trui.	83.03
80	Dat kunnen heel veel, ook Nederlandssprekende mannen zijn.	4.33
81	Een belangrijk element werd niet verteld en dat is dat de dader hoogstwaarschijnlijk geen Nederlands sprak maar een buitenlandse taal en dat maakt nogal een verschil.	11.43
82	Hier hangt een camera die potentieel zicht heeft op die plek.	6.49
85	Wederom de vraag, waren er geen beelden of zijn ze niet gedeeld?	10.27
86	Dan nog iets, waarom werd de COA-locatie waar honderden jonge mannen in de categorie donker uiterlijk wonen zoals ook de potentiële verdachte was waarom werden daar niet meteen camerabeelden opgevraagd?	74.91
87	Als die man daadwerkelijk met een witte trui hier terug naartoe is gegaan 's nachts om twee, drie uur op die 15 augustus.	4.76
88	Het moet op camerabeelden eenvoudig terug te zien zijn geweest wie er in de nacht naar binnen en naar buiten zijn gelopen 's nachts na twee, drie uur, met een bebloed witte trui of met andere kleren dan waarmee ze vertrokken.	4.87
89	Als dat wel was gebeurd was de man dan potentieel eerder aangehouden en had de moord op Lisa dan voorkomen kunnen worden?	49.04
92	Maar dit is toch wat je bedoelt met het systeemfalen.	4.55
96	Maar het is belangrijk dat we kijken of we dit in de toekomst kunnen voorkomen.	4.37
97	Peter zegt het ook, dit gebied grenst aan Amsterdam.	13.43
98	Dus een signalement van een jongeman met een donkere huidskleur dat had iedereen kunnen zijn.	57.6
99	En het feit dat deze man geen Nederlands sprak en dat dit onder de tafel is gehouden vind ik schokkend.	4.37
104	Dat hebben we vanmorgen ook kunnen zien op de zitting.	7.71
105	Hij loopt precies langs de camera's waarvan er dus wel degelijk beelden waren.	4.25
108	Op 15 augustus hebben we te maken met dat eerste afschuwelijke feit.	10.06
109	Met die verkrachting, waarvan we hoorden dat dit een uur heeft geduurd.	4.61
113	Is er niet gekeken of zijn de beelden niet gedeeld?	11.29
114	Maar omdat dit allemaal niet is gebeurd, is die man nog niet opgepakt.	4.02
115	Er is hier gewoon niet alleen sprake van een systeem falen maar ook falen van politie en justitie die hun werk niet goed hebben gedaan.	9.15
116	Peter is de enige journalist die deze vragen stelt.	13.09
118	Ook een onderwerp van bespreking in de zitting van vanmorgen.	3.75
119	Arlette heeft hier ons ook nog iets over te vertellen.	5.04
122	Ik was aanwezig bij de zitting maar er is eigenlijk niet meer duidelijkheid over gekomen.	3.91
124	Een 30-jarige vrouw werd aangevallen op een fietspad.	84.34
128	Maar wat ook naar voren kwam is dat de verdachte niet duidelijk zichtbaar was.	11.57
129	Wat wel duidelijk zichtbaar was, dat was zijn fiets.	4.56
131	Maar wat is er nu precies gebeurd tussen 15 augustus en 20 augustus, de dag dat Lisa werd vermoord.	15.52
132	Is er toen een link gelegd naar het AZC hier in Amsterdam?	16.93
135	Dus heeft de politie de beelden expres niet naar buiten gebracht?	32.36
136	Maar het werd tijdens de zitting niet duidelijk besproken.	5.53
140	We moeten niet te snel oordelen over het optreden van de politie.	5.61
141	De politie geeft in dit stadium niet alles vrij omdat deze zaak aan het begin van het proces staat.	12.78
142	Bewijzen of beelden waar ze mogelijk over beschikken van de gang van de locatie waar de verkrachting was richting het AZC, dat zal men nu niet vrij willen geven.	28.1
146	Die hebben mogelijk een rol gespeeld bij het identificeren van de dader.	6.92
147	Rond dezelfde periode was er een andere ernstige zedenzaak in Zeist.	24.7
148	Daar zien we heel duidelijk dat de politie beelden deelt van een blanke man.	23.19
149	Het is duidelijk dat als je deze man kent dat hij het is.	4.64
156	Maar de vraag is natuurlijk, waren die beelden er niet?	9.3
158	Als de beelden er wel waren is die fiets een belangrijk aanknopingspunt.	4.75
160	Dan worden er beelden gedeeld van getuigen die ook helemaal niet duidelijk in beeld zijn.	6.15
162	Ik vraag mij af of ze het COA überhaupt als mogelijke plek waar de dader kon verblijven, in beeld gehad?	33.5
164	Je hebt een plek waar 300 mannen zijn die voldoen aan dit signalement.	13.84
167	Maar het moet nog blijken of ze de beelden niet hebben gehad.	4.95
168	Het is goed om op te helderen dat de beelden op de Weesperzijde onherkenbaar waren.	4.47
170	En als het gaat om een zelfde soort misdrijf, een zedenmisdrijf dat was dus in Zeist, en daar werd ook de taal vermeld van de dader.	10.64
171	En dat geldt niet over wat er is gedeeld naar aanleiding van de moord op Lisa.	19.07
173	En kunnen vragen zijn: waarom bij de ene wel en bij de andere niet?	4.75
175	We hebben een weekend achter de rug waarin we een artikel hebben kunnen lezen in het Parool.	3.89
181	Gaan we het nu hebben over de trauma's en de zielige jeugd?	7.67
182	Ik wil horen over de trauma's van de vrouw die verkracht is.	15.53
183	Ik wil horen dat Lisa niet eens de kans heeft om getraumatiseerd te zijn.	4.73
184	Ik word ziek van de constante drang om daders als slachtoffers neer te zetten.	6.78
185	We worden klaargestoomd voor het idee dat deze man waarschijnlijk ontoerekeningsvatbaar wordt verklaard.	6.23
188	En als die man zo getraumatiseerd was was het alleen maar reden om hem niet los te laten lopen in de maatschappij.	6.32
193	Er wordt een beeld geschetst van iemand die er niets aan kon doen.	6.38
194	Maar waarom hebben we het niet over het leed dat die vrouwen is aangedaan?	23.51
197	En Lisa is er niet eens meer om dit te kunnen vertellen.	3.59
198	En ook de maatschappij die moet dealen met deze schok.	4.66
199	En dat je als vrouw niet veilig over straat kunt lopen omdat er migranten lopen die hier absoluut niet horen te zijn.	69.25
200	En dan moeten wij denken: De volgende die ons misschien gaat aanvallen heeft misschien een hele vervelende jeugd gehad.	4.26
203	Vervolgens wordt alles er naar toe gebogen dat hij in de TBS komt.	4.3
206	Jeugd-TBS is gericht op een jongere die zielig is, op een behandeling.	90.32
207	Bij volwassen-TBS mag hij hier TBS hebben en dan kunnen we hem vervolgens nog uitzetten.	4.53
208	En dan krijgt hij ook nog 500 euro per dag betaald.	9.72
211	De mensen die hier niets te zoeken hebben moeten worden uitgezet.	4.03
212	En als iemand over de schreef gaat moeten we misschien ook denken aan andere straffen dan dat hij onder begeleiding aan bazige ballen.	4.25
214	De doodstraf voor dit soort mensen moet op tafel komen.	5.55
217	In Nederland is er maar een partij die het wil invoeren, de SGP.	38.45
224	In Nederland, in Europa is het de doelstelling om de doodstraf zo veel mogelijk uit te bannen.	19.14
225	Het grote probleem is als je een grote fout maakt dan kun je dat niet meer herstellen.	6.59
226	En met een levenslange gevangenisstraf kan dat wel.	10.51
227	Dus praktisch gezien is de doodstraf geen goede oplossing.	11.32
228	Dus ik ben er wel voor om de doodstraf uit te bannen.	4.11
230	Maar ik snap ook de aandacht die er is voor mensen uit het buitenland die vluchten naar Nederland met enorme trauma's.	8.97
232	Kijk eens wat voor hopeloze gevallen er naar Nederland komen.	4.91
234	Dat betekent dat iemand ook kansloos is in Nederland.	18.7
235	Iets wat mij opviel waarom staat er overduidelijk bij als woord.	4.35
236	Het lijkt een beetje op verzachtende omstandigheden.	4.21
237	Volgens mij wordt het bedoeld als bevestiging dat het duidelijk mag zijn dat iemand die deze feiten pleegt dat die niet in orde is.	8.69
240	Die vrouw die een uur lang verkracht is door deze man heeft een trauma.	90.54
247	Er zijn mensen die goed kunnen functioneren die ook een trauma mee hebben gemaakt.	31.29
250	Als ze hier zijn moeten ze worden vastgezet en geobserveerd en gelijk het land uit.	4.48
251	Deze man hoort hier niet los te lopen, dat is totaal bizar.	4.93
252	En de timing, het gebeurde afgelopen weekend voor de eerste zitting die zojuist is afgelopen.	5.62
261	De vraag blijft, hoe zijn ze aan het verhaal gekomen?	6.03
262	Dat kan bij het politieverhoor zijn maar meer aannemelijk is dat de advocaat dat verhaal heeft ingefluisterd.	23.54
263	Over die verdachte zijn heel veel vragen, hij is verhoord, dat wel.	5.28
264	Op basis van het verhoor komt hij zeer onbetrouwbaar over.	6.8
266	Toch blijkt dat hij een reis heeft gemaakt vanuit Nigeria.	7.36
267	Dan vraag je je toch af hoe hij dat heeft klaargespeeld.	4.84
268	Het feit dat deze jongeman al eerder een vrouw heeft verkracht dat schept ook heel veel vragen.	18.09
269	Maar ik heb wel begrepen dat hij die vrouw met een mes bedreigd heeft en dat zij op grond daarvan geen aangifte heeft gedaan.	7.53
271	Zij heeft, voor zover ik weet, pas aangifte gedaan nadat hij de moord op Lisa heeft gepleegd dus dan is dat wel begrijpelijk.	28.78
273	Het is denk ik dat misschien de advocaat het ook naar buiten heeft gebracht.	6.04
275	Hij gaf aan dat hij het belangrijk vond dat ook al zijn er hier vreselijke dingen gebeurd dat deze man een goede verdediging verdient.	5.38
276	En ook die naam en zo dan moeten we hem weer Desmond noemen want hij heeft negatieve associaties met zijn andere naam.	5.05
279	Kennelijk wil hij bepaalde namen ook niet want daar heeft hij een negatieve associatie bij.	5.73
280	Ik denk dat deze vragen echt gesteld moeten worden: wat deed deze man hier?	5.82
281	Hoe kan het zo zijn dat iemand die de weg kwijt is in de Nederlandse maatschappij is en wat gaat de politiek, justitie en politie doen om te voorkomen dat meer meisjes eindigen zoals Lisa.	22.01
283	Was het ingewikkeld om de lantaarnpalen hier te krijgen?	8.87
288	Deze plek langs de Holterbergweg zijn maatregelen genomen.	8.73
289	Er is gesnoeid, verlichting en de politie rijd vaker langs.	34.73
290	We hebben gedacht dat we voorkeursroutes voor de macht in moeten stellen.	3.83
291	Zorgt dat de verlichting er de hele nacht fel blijft.	4.54
293	Dat belangen van duurzaamheid ondergeschikt worden gemaakt aan het grote gevoel van veiligheid.	4.78
300	Die is met alle respect knettergek.. sorry dat ik het zeg.	3.83
301	Er is naar alles gekeken, behalve zo'n gevaarlijke man van de straat afhouden.	8.84
302	Alle gesnoeide bosjes van de wereld en alle verlichting weerhoudt zo'n monster er niet van.. Om vrouwen en meisjes te verkrachten en te vermoorden.	10.57
303	Later in dezelfde reportage wordt nog gezegd dat ze de nacht opeisen maar dat we ook wel verstandig moeten zijn.	6.43
305	Sorry, ik ben er echt heel boos over ook als vrouw zijnde.	4.63
306	Dat betekent dat wij ons allemaal in ons leven moeten beperken omdat die mensen weigeren mensen die we niet kennen in te perken.	4.87
307	Er is geen enkel ander land, buiten het westen waar je zonder papieren, zonder naam vrij op straat kunt rondlopen.	4.22
308	Denk je dat ik het vliegtuig kan pakken naar Nigeria en zeggen: mijn identiteit komt later wel?	7.69
310	Deze man zou in de asielprocedure zitten maar heeft geen paspoort.	75.25
312	Je hebt geen paspoort nodig, want iedereen moet asiel kunnen aanvragen.	43.1
314	Het is zelfs zo dat als je tegenstrijdige documenten hebt dan moet je het voordeel van de twijfel krijgen.	5.37
320	Er zouden meer struiken moeten worden weggehaald en meer verlichting komen.	5.41
321	Maar dat de als You zoeken weg moet worden gehaald wordt eigenlijk niet besproken.	4.95
322	ik vind dat Femke Halsema het veel te algemeen trekt over mannen die het slecht voor hebben met vrouwen.	14.83
326	En van mening dat de burgemeester eerst maar eens moet zorgen voor betere verlichting in stadsdeel zuidoost.	6.75
327	Er zijn heel veel fietspaden daardoor bossen en zo en parken en enorme azc's.	32.7
329	Dat is allemaal niet door de politie te surveilleren.	5.67
333	Dat is een typisch links trekje van de burgemeester.	3.97
336	Dus die azc's alle reportages zijn er over geweest er is veel drugdealing als jonge vrouw kun je je kamer niet meer uit omdat het gevaarlijk is.	82.58
338	Alleen in heel ernstige gevallen halen ze de politie erbij.	6.97
341	En de politie heeft die controle buiten niet in parkachtige omgeving.	16.7
347	Ik wil dit verhaal even tegenover iets anders plaatsen.	3.98
349	Mogen deze mensen hier wel zijn zonder paspoort maar dan krijg je de NOS.	10.5
351	Lees je dan verder, dan kom je bij dit kopje: en lees je dit: het wordt gelijk in die hoek getrokken.	3.44
352	Het gaat nog even door: gelijk het label extreemrechts in dezelfde alinea als er over migratie wordt gesproken.	8.39
354	Hiermee wordt gezegd dat extreemrechts het echte probleem is.	8.57
356	En dat er zoveel jonge mannen in een centrum zitten waar wapens zijn en meisjes worden verkracht.	59.86
358	Volgens deze bestuurders is het een manier om hun eigen verantwoordelijkheid te ontlopen.	8.78
359	Zij zijn verantwoordelijk voor het binnenhalen van deze mensen en het loslaten ervan.	5.24
361	Er wordt van alles op uit de kast getrokken omdat onder het tapijt te vegen.	3.57
363	Dan moeten er stickers met wij eisen de nacht terug worden gedrukt en mag het niet benoemd worden maar het begin van het probleem is erkennen dat deze migranten hier niks te zoeken hebben en dat er grenzen moeten worden gesloten.	5.82
364	Dat moet gebeuren om onze maatschappij weer veilig te krijgen.	5.6
366	Dat zorgt ervoor dat wij weer veilig over straat kunnen, Lydia en ik.	4.72
369	Het is inmiddels al 3,5 jaar geleden dat Rusland Oekraine binnenviel.	52.25
372	Geen NAVO-lidmaatschap, permanente neutraliteit een kleinere krijgsmacht en grondgebied afstaan aan Rusland in ruil voor Amerikaanse veiligheidsgaranties.	20.68
373	President Poetin vindt het 28-puntenplan een goede basis voor blijvende vrede.	21.09
374	Europese leiders werken aan een aangepast vredesvoorstel dat minder concessiegericht is aan Rusland.	73.9
375	En Oekraïne meer flexibiliteit en compensatie biedt.	26.03
376	In het tegenvoorstel staat onder meer dat grenzen niet met geweld mogen worden verschoven.	18.47
377	Dat NAVO-lidmaatschap mogelijk blijft en dat het Oekraïnse leger maximaal 800.000 militairen mag tellen.	19.79
379	Ja, vandaag wordt er verder gepraat in de Verenigde Arabische Emiraten.	5.54
380	Gisteren breiden we dit onderwerp voor en toen zei hij dat er paniek was.	6.21
381	Ja, er dreigt vrede op grond van een Amerikaans voorstel.	7.32
389	Europa trekt een grote broek aan heeft dat al eerder gedaan in 2022.. Toen was men heel dicht bij een akkoord.	52.89
390	Toen is Johnsson naar Kyiv gestuurd om de eisen aan te scherpen en is het akkoord van tafel gegaan.	7.95
391	Sommige dingen zullen verder onderhandeld worden zoals het aantal manschappen en de grenzen.	3.59
393	Er is een kansrijk plan en het zal toch gebeuren dat er vrede zijn op andere kansen voorwaarden.	4.43
396	Van het weekend sprak ik met een contact in Donetsk.	5.17
398	Hij zei tegen mij dat die grens niet belangrijk is voor cocaïne.	32.42
400	Oekraïne heeft op de Krim overwegend Russen gehuisvest.	90.66
403	Waar het om gaat is: het leger en de Russisch orthodoxe kerk en het gaat om de taal.	4.69
407	Die zegt heel duidelijk: de grenzen zal men mee akkoord gaan.	4.17
408	Dan heb je nog wat er in het Amerikaanse plan zit dat de grenzen verder gaan dan de frontlijn nu.	8.54
411	Wat voor Oekraïne een zwaar punt is: moet het Russisch formele taal in Oekraïne blijven.	21.08
414	Alles wat herinnert aan de aanwezigheid van Rusland wil men eruit hebben.	5.49
416	Die moet geen status krijgen in het toekomstige Oekraïne.	19.0
417	Maar dat er een akkoord aanstaande is is wat mij betreft wel duidelijk.	4.39
418	En dat dat ook echt gestalte krijgt en wat betekent dat de massaslachting aan beide zijden dat het stopt.	5.82
421	Ik denk dat als hij dit voor elkaar krijgt hij de Nobelprijs voor de vrede krijgt maar ook verdient.	4.9
422	Dat zijn uitspraken voor iemand die tot voor kort bij een partij zat die Amerika kritisch is.	9.88
426	Brussel is in paniek, Europa wil geen gezichtsverlies lijden.	5.58
430	Het zou een grote schande zijn als dit vredesakkoord getorpedeerd wordt door de Europese belangen.	8.69
431	Dat betekent dat Europese belangen prevaleren boven die van de Oekraïners.	10.14
433	Waarom moeten we straks kijken naar het tweede deel?	6.18
434	Omdat ik ga vertellen over 2026 het jaar van het paard.	3.83
436	Een schattenbout, altijd lief en nooit sacherijnig.	4.05