Ongehoord Nieuws 🇳🇱

_id	692848fabb77f162b372056b
url	https://npo.nl/start/serie/ongehoord-nieuws/seizoen-4/ongehoord-nieuws_531/afspelen
datetime	2025-11-27 13:20:00
description	Europese Chat Control gaat er komen. Kijkt iemand straks met al jouw berichten mee?

 

Statements

idx	statement	score
0	888 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Goed dat u er bent.	4.01
1	We zijn er met een ongelooflijk belangrijk onderwerp, chat control.	4.17
4	Pepijn van Houwelingen, Tweede Kamerlid voor Forum voor Democratie.	7.56
6	En je hebt voor elkaar gekregen dat Nederland tegen was.	5.57
7	Veel mensen hebben nog nooit van chat control gehoord.	22.53
9	Het belangrijkste is dat dit betekent dat chat applicaties als WhatsApp en Signal gedwongen worden om een Ai-tool te implementeren in hun applicatie.	56.77
10	Dat wordt ingebakken, dus dat zullen mensen niet eens merken.	3.55
11	En die moet alle berichten gaan filteren en scannen en kijken of iets kinderporno is of mogelijk kindermisbruikmateriaal.	6.43
14	Is dat einde van privacy voor iedereen met WhatsApp op zijn telefoon?	14.57
16	En wat de implicaties zijn als een samenleving als geheel geen privacy meer heeft en wat het gaat betekenen voor het systeem kritische politici en mensen die journalistiek goed werk doen, dat is ernstig.	5.62
17	En het kan dus ook als je onschuldige foto's verstuurd.	6.07
18	Het kan ook worden verstuurd naar een opsporingsinstantie.	8.23
23	Ik begrijp dat experten ook kunnen worden doorgestuurd.	4.05
24	Dus alles wat je verstuurd in berichtendiensten nu is het end-to-end-encrpyted.	3.75
25	Het volgende voorstel leek even van de baan omdat Duitsland tegen was en het daarmee binnen de EU blokkeerde maar via een achterdeurtje gaat het er nu waarschijnlijk toch komen.	16.32
27	Met de mogelijke komst van het zogeheten chat control lijkt die voorgoed verleden tijd.	4.5
28	De ingebouwde AI-tool in jouw telefoon zou ervoor gaan zorgen dat al je privébeeldberichten worden gemonitord voordat ze worden verstuurd en slaat alarm bij mogelijk seksueel kindermisbruik.	87.39
29	De Europese Unie vult dit plan koste wat het kost invoeren om het online seksueel kindermisbruik tegen te gaan.	87.29
30	Maar de EU lijkt niet open te staan voor risicofactoren waarbij de privacy van miljoenen Europeanen kan worden geschaad.	27.06
31	Mijn idee is dat ze die massacontrole juist willen hebben en het kindermisbruik an sich misbruiken om dit in te voeren.	7.03
33	We zien dat met de central bank digital currency we zien dat met digitale identiteit we zien het met de Media Freedom Act.	33.46
34	Dat wordt allemaal verkocht als: Dat is om de democratie te beschermen.	6.5
35	Maar intussen worden onze vrijheden en onze privacy ons afgenomen.	4.92
36	En dat staat haaks op hoe de democratie zou moeten functioneren.	6.36
37	Op aandringen van Pepijn van Houwelingen van Forum voor Democratie vond er afgelopen maandag een spoeddebat in de Tweede Kamer plaats waarbij de motie is aangenomen om als Nederland tegen chat control te stemmen.	29.51
38	Gisteren was de stemming in Brussel, waarbij het voorstel is aangenomen.	7.69
46	En dat haalt het niet en dan blijven ze het opnieuw proberen.	4.67
47	Het Deense voorzitterschap heeft de ongebruikelijke route gekozen om het niet te agenderen in de politieke raad maar het is via een ambtelijke sluiproute doorgedrukt.	30.67
48	Dankzij sociale media en experts met name Michiel Portier wil ik genoemd hebben komt het toevallig tot ons, want de Kamer krijgt ook niks horen.	7.54
50	En we hebben de regering opgeroepen om tegen te stemmen.	28.44
51	En zelfs dat ze hebben als het goed is tegengestemd maar ik heb het vanmorgen nog nagevraagd wij kunnen dat als Kamer niet eens controleren!	16.66
53	Ik wil controleren of de regering gestemd heeft zoals we hebben opgedragen.	5.98
56	In Nederland is er een klein beetje debat geweest maar in Duitsland was daar niet eens tijd voor.	3.93
58	Nederland heeft tegengestemd nadat er een motie was ingediend door jou.	13.24
64	Wat zegt het over de Europese totstandkoming hiervan?	21.26
66	Zodra je het debat hebt zullen meer landen tegen zijn geweest.	4.33
68	Door het buiten het publieke debat om te doen kun je het doordrukken.	5.11
70	Wij waren op tijd, maar we kunnen niks doen omdat we geen vetorecht meer hebben.	4.5
72	Veel mensen denken: de Europese Unie gaat over monetair beleid en we hebben gemeenschappelijke grenzen.	24.83
73	Maar dit is een nieuwe verordening nieuw beleid eigenlijk wat iedereen in het land zal treffen.	6.06
74	En daar hebben we in Nederland niet over mogen beslissen?	29.02
75	Op buitenlands beleid en begroting heb je nog een vetorecht.	7.93
76	Maar bijna alle besluiten in de Europese Unie worden genomen met een gekwalificeerde meerderheid.	8.08
78	Wij zijn in Nederland een grondrecht kwijt, privacy en daar kunnen we niks aan doen.	9.29
80	Voorstanders zeggen en ook landen als Denemarken die voor zijn zullen het hebben aangevoerd: we hebben na een groot probleem met kinderporno.	46.36
85	Maar ik kan niemand vinden die verstand heeft van technologie die dit een goed idee vindt en denkt dat dit het uiteindelijke doel gaat dienen.	4.75
90	Maar ze kunnen makkelijk WhatsApp blijven gebruiken en kinderporno blijven verspreiden.	79.52
91	Je kunt op je pc zelf bestanden versleutelen en via WhatsApp alsnog sturen.	44.67
94	En deze mensen gebruiken bij uitstek het TOR-netwerk.	25.98
97	Signal en Session veel van die applicaties zeggen: dit gaat volledig tegen onze kernwaarden in.	10.2
99	Met als gevolg dat ze buiten de EU gaan opereren en service gaan verhuizen zodat ze niet meer onder de jurisdictie vallen.	15.69
100	Maar er zullen altijd wegen zijn voor de gebruiker om alsnog dat soort applicaties te gebruiken.	5.43
103	Het eindresultaat is dat je een bevolking hebt die onder massasurveillance leeft en zich druk moet maken over foto's van kinderen die hij verstuurt op het strand of in de badkamer.	49.8
105	Die AI-tool gaat scannen of iets mogelijk aan kinderporno voldoet.	79.57
107	Enerzijds wordt er naar een database van bestaand materiaal gekeken.	5.82
108	De EU heeft een database van kinderpornomateriaal dat ooit in beslag is gewend.	83.68
110	In het eerste voorstel zal er alleen naar bestaand materiaal gekeken worden.	4.41
112	Dus als je een foto maakt van je kind gaat dat ook bekeken worden.	7.59
113	Veel mensen die met dit soort tools gewerkt hebben zeggen dat er heel veel foutpositieven naar boven kunnen komen.	4.54
114	En dat komt dan bij een ambtenaar terecht die dat moet controleren.	8.28
115	We weten ook van de verhalen van Snowden dat ze bij de NSA doodleuk naar naakte vrouwen achter een webcam aan het kijken waren.	86.95
116	Ik begrijp dat de laatste versie van chat control want er wordt al jaren over gesproken het laatste voorstel, dat dus nu wordt aangenomen gaat een stuk verder.	7.62
121	Het wordt gevlagd en dan gaat een EU-ambtenaar op onze telefoon kijken.	7.36
125	Als je geen Digid hebt kun je überhaupt geen chatdiensten meer gebruiken.	39.56
126	Dus alternatieve stores worden belangrijk om apps te downloaden.	63.71
127	Dus je moet van de laatste technologieën op de hoogte blijven.	4.53
128	Dit is er doorheen gekomen omdat er wordt gezegd: het is vrijwillig.	5.98
130	Is de laatste versie van chat control die gisteren in de EU werd aangenomen, verplicht of vrijwillig?	28.79
131	Dat vroegen wij van Ongehoord Nederland zelf aan de verantwoordelijk minister van de VVD, Foort van Oosten.	10.22
132	Ik dit voorstel staat ook echt op voorstel van Nederland dat dit geen opmaat is naar verplichte detectie.	10.52
135	Dus ik hoor alle vragen wel en ik heb keurig geprobeerd antwoord te geven maar dit is een vrijwillig detectiesysteem dat wel een permanent karakter krijgt.	4.23
136	En dat maakt het anders dan de vorige keer want toen zat er elke keer een periodieke heroverweging in.	3.77
137	En het gaat allemaal vrijwillig of verplicht voor de chatdiensten.	5.01
141	Als aanbieders van hostingdiensten een risico hebben vastgesteld dat een dienst wordt gebruikt voor seksueel misbruik nemen ze alle redelijke maatregelen ter beperking van dit risico.	75.57
144	Nederland heeft er ook vragen over gesteld aan de Europese commissie.	24.8
145	Betekent dit niet een verplichting om een AI-toel in te voeren?	16.62
146	Ik kan wel zeggen als toezichthouder: u bent het niet verplicht.	7.56
147	Maar als je niet gaat scannen, voldoet niet aan de verplichting.	18.81
149	Je bent niet verplicht om een vaccin te nemen maar je wordt wel onder druk gezet.	23.46
150	Dat is bij boeren ook zo die zich moeten laten uitkopen.	16.1
153	Maar ik denk dat het de facto een verplichting wordt.	4.22
154	Dan zeg je als applicatie: we gaan maar meer scannen dan nodig is om ons aan de regels te houden.	4.98
157	Wie is er eigenlijk ooit op het idee gekomen om te beginnen met chat control?	15.19
158	Wat blijkt, niet de politiek, maar de grote techlobby als we GroenLinks-PvdA-Kamerlid Kathmann mogen geloven.	6.76
159	Excuses voor mijn woorden, maar we zitten echt vast in een complete fuck-up onder leiding van een megasuccesvolle lobby van een bedrijf dat zelfs Hollywoodsterren inzet om Brussel te veroveren.	7.79
160	En dat is zo erg gelukt dat de eurocommissaris hier haar politieke missie van heeft gemaakt.	5.59
162	En daardoor zijn organisaties die zich het snot voor de ogen werken voor slachtoffers en preventie van online kindermisbruik begrijpelijkerwijs op het verkeerde been gezet.	11.88
164	Is later door journalisten communicatie gevonden van Iva Johansen van de Europese commissie die je net zag in het filmpje waarin ze contact had met een CEO van een bedrijf dat Thorn heet.	15.15
165	Dat bedrijf is gespecialiseerd in die technologie die nodig is waar we het net over hadden om zo'n AI-tool te integreren in een chatapplicatie om misbruik te kunnen opvangen.	35.38
167	En in dat contract stond dat ze letterlijk zei: wat fijn dat we samen zover gekomen zijn.	3.89
168	En dat was nog voordat het voorstel voor het eerst op tafel kwam.	3.76
169	Het lijkt erop dat er door een Amerikaans bedrijf gelobbied is om dit voor elkaar te krijgen.	7.48
170	Wat zegt dit over de grip die wij als Nederland nog hebben over ons eigen beleid?	21.08
171	Een grote Techbedrijf klopt aan en als Nederland nee zegt, komt het er toch.	16.87
172	Zitten we als Nederlandse politiek zelf nog aan het stuur?	8.94
175	Dan vinden grote bedrijven de Europese Unie zo geweldig.	19.68
176	Ze hoeven niet alle landjes langs de Europese Unie legt het de lidstaten op.	18.72
183	Maar er volgt ook nog een andere handeling, een trialoog.	3.54
186	Want ze hebben nu zogenaamd consensus van de meerderheid.	13.66
187	Het Europese parlement gaat over dit voorstel onderhandelen.	38.47
190	Ik vermoed dat het hetzelfde gaat en dat de onderhandelingen zelf niet openbaar zijn.	6.02
192	Maar dan kan je er vervolgens niet meer aandoen als Nederland.	25.96
193	Dan wordt het waarschijnlijk door de Europese Raad afgehamerd.	13.52
194	En wanneer zal dit ingaan dat mensen deze update van WhatsApp krijgen?	13.22
200	Als je WhatsApp gebruikt en er wordt iets gevlagd of er dan een logo van de EU bij komt te staan of dat het helemaal niet zichtbaar wordt.	30.21
201	Dan weten mensen ook niet of ze iets verkeerds zeggen.	4.98
203	Het laatste voorstel dat aangenomen gaat ook verder op een ander onderdeel.	8.22
206	Daar is een onlangs een wet van kracht gegaan met hetzelfde argument, het beschermen van kinderen tegen gevaarlijk materiaal.	78.04
207	Bedrijven worden onder druk gezet ook niet verplicht maar als je het niet goed doet krijg je megaboetes.	82.79
208	Dan zeggen ze allemaal: we gaan meer content achter die leeftijdverificatiemuurtjes plaatsen dan verplicht is.	13.87
209	Maar dat komt dus ook naar Europa toe onder andere langs de weg van deze wet.	6.62
210	Stel ik ben 14 en ik chat online wat gaat er dan gebeuren met dit voorstel?	8.61
211	Iedereen zit ook op WhatsApp en Instagram, wat betekent dit dan?	11.25
212	Als je je account wil inrichten op de chatapplicatie dan moet je je leeftijd verifiëren.	5.78
215	Als minderjarige moet je dat niet meer kunnen gebruiken.	7.45
217	Daar hebben we misschien wel een digital ID voor nodig.	5.55
219	Van Huffelen zei: ik heb ook een mening, ik ga voorstemmen.	4.39
228	Er was een belangrijk argument dat toen gold en dat de staatssecretaris aanvoert.	16.74
229	Ze zei: we moeten niet tegenstemmen, maar iets anders.	4.06
231	Op het moment dat ik dat had gedaan zou dat betekenen dat ik geen invloed meer zou hebben tijdens die zogenaamde trialoogfase, de fase die nu nog moet starten.	3.85
232	En dat maakt het dus ook heel lastig om wanneer er in de trialoogfase grote afwijkingen zouden ontstaan van wat er tot nu toe bereikt is ook daadwerkelijk nog invloed te hebben.	10.98
233	En wij vinden het vooral belangrijk niet alleen aan tafel te blijven zitten maar ook invloed te blijven houden bij het uitvoeren.	4.17
234	Het is wel goed om daarbij te zeggen dat alle overige lidstaten ingestemd hebben met de verordening.	6.92
237	Dat was precies hetzelfde argument dat de huidige minister Foort van Oosten aanvoerde.	15.24
238	Ik heb ongerief over het proces maar goed, daar wil het allemaal mee te doen.	3.96
239	Maar ik heb ook ongerief met die uitkomst omdat ik vind dat dat ook doorslaat in de balans waar ik naar op zoek ben: Aanpak kinderporno, privacy, veiligheid, noem allemaal maar op.	4.12
240	Blijf alsjeblieft aan tafel zitten omdat met elkaar te bespreken want het gaat toch gebeuren.	12.97
241	De zorg dat we er zitten om mee te praten, ook voor de toekomst.	4.23
242	Dus zorg dat we er zitten om mee te praten, ook voor de toekomst.	3.89
247	Tegen gekozen parlementariërs die het Nederlandse volk vertegenwoordigen!	4.3
249	Welkom in het theater, zou Pepijn van Houwelingen zeggen.	4.15
250	In 2023 werd dit gezegd door de staatssecretaris en de nu door de minister.	19.24
251	We moeten wel meegaan bij dit soort ingrijpende voorstellen anders zit je niet meer aan tafel.	4.37
253	Nederland zit in de Europese commissie en in het parlement zitten ook Nederlandse parlementariërs.	13.38
254	Maar stel dat het waar zou zijn dan zou dat betekenen dat zodra je een fundamenteel bezwaar hebt dan wordt je buitenspel gezet.	5.34
256	Dissidente stemmen, daar wordt geen rekening mee gehouden.	6.07
258	Ik heb ook in dat debat gezegd: als Nederland tegenstemt kunnen andere landen ook gaan denken: misschien moeten we beter kijken.	6.86
260	Als je al niet je eigen mening aan tafel durft te zeggen waar heb je het dan over?	5.37
264	Of wordt er nu alleen nog onderhandeld over wat mitsen en maren.	4.29
270	Er zullen altijd applicaties zijn die hier niet in meegaan.	4.16
271	En die zullen tegengewerkt worden en verbannen worden uit appstores.	4.31
272	Maar ook een app als Signal heeft dit eerder meegemaakt.	19.36
274	Dus er zijn allerlei omwegen om alsnog van die apps gebruik te gaan maken.	7.01
278	Dus laten we vooral bij WhatsApp weggaan en dat soort apps gebruiken.	12.06
281	Ik ga er wel over nadenken om een andere app te nemen.	4.29
286	Wij zien u graag dinsdag weer om kwart over twaalf op NPO 1.	5.71