Ongehoord Nieuws 🇳🇱

_id 692ed4c3bb77f162b3d83b4c
url https://npo.nl/start/serie/ongehoord-nieuws/seizoen-4_1/ongehoord-nieuws_533/afspelen
datetime 2025-12-02 12:15:00
description Moerdijk toch nog niet weg. Burgerberaad Klimaat presenteert rapport. En heeft Suriname de toekomst als het gaat om remigratie?

 

Statements

idx statement score
1 Dan heb ik goed nieuws voor u. Het Nationaal Burgerberaad Klimaat heeft 13 adviezen gepresenteerd om nog duurzamer te leven. 58.75
4 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Mooie adviezen. 4.55
7 Speciaal voor jou gaan we het vandaag hebben over Suriname. 4.33
14 We staan aan de vooravond van het einde van Nederland. 4.22
17 Nu wordt er een tussenrapport gepresenteerd tussen D66 en CDA. 11.66
18 En dit kan de totale destructie voor Nederland worden? 19.43
20 We hebben al een tijdje last van de omvolking en de azc's die uit de grond schieten de dure klimaatplannen en het wordt alleen maar erger als de plannen worden doorgezet. 41.77
22 Ik blijf er maar bij lachen, maar positief is het niet. 4.04
24 En een open uitnodiging naar de andere partijen om mee te praten. 4.06
31 Voor de kerst wilde jij een kabinet hebben wanneer zitten Bontenbal en Jetten in het zadel? 6.63
32 We hebben afgelopen week gehoord dat de PvdA-versie afgeserveerd werd. 13.74
35 Dan is de volgende hobbel: is Jetten bereid om met JA21 in een kabinet te stappen? 21.33
37 Ik denk dat we VVD, D66, PvdA gaan krijgen dat ze niet met GroenLinks in het kabinet gaan. 25.58
44 Aan jou de vraag, als klimaatexpert in het vorige regeerakkoord zonder vier nieuwe kerncentrales in Nederland. 39.35
50 Jetten was minister van klimaat moest die kerncentrales gaan bouwen, nou, die staan er nog niet. 67.37
62 De windmolenparken op de Noordzee, die komen er wel. 76.27
64 Maar de kerncentrales dat wordt volgens mij ik proef ambtenaren die het niet zien zitten. 5.4
69 De agenda is: nog meer van zonnepanelen nog meer landschapsvervuiling. 69.67
70 Ze willen dat uiteindelijk meer geld gaan bijdragen aan het klimaatbeleid. 24.31
71 Geen enkel bedrijf wil meer investeren in die windmolenparken. 24.29
72 Sophie Hermans zegt al: we moeten gaan subsidiëren. 21.88
73 Bij de voorstanders is ook wel duidelijk dat wat ze willen die verduurzaming dat het moeizaam is. 8.53
77 Gisteren zouden het Rijk en de provincie definitief besluiten of ze het dorp wilden opheffen voor de energietransitie. 27.04
81 Onze onvolprezen Robby Muntz, die afgelopen zaterdag naar het Brabantse Dorp afreisde. 5.61
82 Onze onvolprezen Robby Muntz, die afgelopen vrijdag naar het Brabantse Dorp afreisde. 5.51
84 Misschien kan ik er straks nog eentje met hem samen naar binnen werken. 3.86
89 Maar ik weet niet of ik bij hem kan komen, maar ik wil hem eigenlijk wat vis geven voor zijn katten. 3.78
90 Dan geven jullie het namens mij, Ongehoord Nederland, aan hem. 4.67
103 Een half jaar uitstel, wordt dat afstel of uitstel van executie? 7.94
106 Van de ene op de andere dag wordt gezegd: dit is een dorp wat moet verdwijnen. 3.6
107 Allemaal mensen die daar hun leven hebben, hun familie die zijn daar geworteld. 4.5
108 En dan komt er het besluit: op democratische wijze gaan we het dorp opheffen. 4.03
111 Ik denk dat de politiek heeft gedacht: het wordt wat heet onder de voeten, we stellen het even uit. 3.99
114 Dat moet verdwijnen voor die zogenaamd positieve agenda voor onder andere die klimaatagenda die koste wat kost moet worden doorgedrukt. 6.57
115 Fijn voor die mensen dat er iets van hoop is maar ik denk dat het allemaal schijn is. 4.25
116 Uiteindelijk zal het dorp toch verdwijnen, denk ik. 3.97
117 Het gaat over power poort allemaal plannen voor de energietransitie. 15.0
121 Je hebt de stroom van wind op zee, die moet aan land komen. 21.55
122 Maar er zijn ook plannen voor een hoogspanningsstation. 12.78
125 Het enige wat ik wel wil nuanceren, is Moerdijk, dat is het grootindustriëlengebied van Nederland wat we nu iedere dag zien is dat de bedrijven de deuren sluiten in Nederland. 4.79
128 We moeten ons ook afvragen: heeft de industrie überhaupt nog toekomst? 22.92
129 Ik vind wel dat hier ik zit er nog niet in detail in maar er zitten daar 400 bedrijven, vooral chemische industrie. 8.37
130 En als die stellen: we hebben nieuwe infrastructuur nodig pijpleidingen allerlei faciliteiten om daar te kunnen blijven functioneren. 7.97
131 Dan moet je met elkaar kijken: is dat inderdaad nodig? 5.67
134 Nu is het idee van: je woont ergens en van de ene op de andere dag krijg je te horen dat het moet verdwijnen. 4.42
136 In 2014 stond er al in de trouw een bericht dat veel Moerdijkers al geen toekomst meer zag. 6.79
138 Tuurlijk, als het op een andere plek had gekund tuurlijk, ik gun iedereen zijn dorp maar het is niet een onvoorbereid plan. 3.78
139 Er is nu een plan ambtenaren hebben eraan gewerkt ministers hebben hun duim omhooggestoken dit is het beste plan en dan komen er een paar filmpjes, en dan is het opeens: we zetten het een half jaar in de ijskast. 8.78
144 Maar we hebben hier nog te maken met mensen die geworteld zijn die ergens wonen, ook oude mensen die je in de media aan het woord hoort. 3.73
145 Want die worden niet gehoord in de gemeenteraad of bij de burgemeester. 14.28
148 Het idee dat jij ergens woont en dat de overheid bepaald: dit gebied moet een andere bestemming krijgen dus jij moet plaatsmaken. 8.73
151 Is er nooit een mogelijkheid dat de overheid moet zeggen: dit gebied is zo cruciaal voor Nederland wij willen jullie compenseren daar mag best een discussie over zijn. 8.43
155 Bij Groningen is er veel te laat gecompenseerd en niet genoeg gecompenseerd. 20.81
156 Nu lijkt het ook weer toe te gaan richting de situatie dat de burgers voor het blok staan. 4.64
158 Je had gehoopt dat de burgers op een betere manier werden meegenomen en werden gecompenseerd. 4.79
159 De Moerdijkregeling tot nu toe was dat 95 procent van je getaxeerde waarde. 26.36
161 Maar moet je voorstellen je huis is onverkoopbaar geworden. 6.41
163 Maar je moet een nieuw huis kopen, dat brengt extra kosten. 41.83
164 Een eerlijke compensatie zou meer dan 100 procent moeten zijn. 4.96
165 Een van de ergernissen is misschien ook wel hoe de minister van klimaat en jij gisteren over sprak. 9.87
166 Het besluit om Moerdijk een half jaar uit te stellen is denk ik een heel slecht besluit. 12.06
167 Het betekent vooral dat de inwoners van Moerdijk nog een half jaar langer in onzekerheid zitten. 6.2
168 Het lijkt een soort makkelijke keuze te zijn, we schuiven het op de lange baan maar ondertussen zijn er 1100 mensen die nog langer niet weten waar ze aan toe zijn. 3.97
169 Sophie Hermans heeft gezegd dat de taxatiewaarde 100 procent zal zijn. 11.14
170 Wij waren de eerste die met Moerdijk aan de slag zijn gegaan, FVD het is ook gehonoreerd er was een overgrote meerderheid om het debat te voeren. 8.97
171 Ik denk zeker dat de politieke druk die wij zijn gestart dat het veel invloed heeft gehad om het uit te stellen. 4.52
173 Hij heeft zich ingezet voor het behoud van het dorp Moerdijk. 8.08
179 Er is zo lang gewerkt aan dit beleid er moet een verhaal zijn: dit is waarom we hiervoor hebben gekozen en waarom het belangrijk is. 5.13
180 Het feit dat ze door een paar YouTube filmpjes zo bang worden voor de reactie van het publiek, dat is amateuristisch. 7.21
186 Ik zeg wel dat de gemeente twee weken geleden met het besluit in de gemeenteraad een moedige stap vooruit gezet. 5.17
188 De minister wil graag die grond hebben voor de energietransitie en dat ze zeggen dat het een moedig besluit is. 23.53
190 Deze vrouw is totaal ongeschikt voor de functie van minister. 36.95
193 Ik vind ook het idee dat een overheid kan besluiten dat zo'n heel dorp moet verdwijnen, dat vind ik niet oke. 5.3
195 Maar het feit dat er dus ook niet vanuit de politiek een duidelijk verhaal komt met uitleg waarom zij vinden dat het dorp moet verdwijnen en waarom dat belangrijk is voor de rest van Nederland, dat blijkt uit. 14.47
196 En dan zie je de tassen der van Mark Rutte die omhoog is geschopt tot minister zo'n verhaaltje vertellen. 13.37
198 Maar ook in de gemeente Moerdijk hebben ze gemeenteraad en die hebben ermee ingestemd. 6.73
200 Daarom staat Arlette op dit moment weer in Moerdijk voor het gemeentehuis. 5.37
202 We hebben natuurlijk allemaal kunnen horen dat de beslissing om het dorp Moerdijk op te heffen met een half jaar is uitgesteld. 5.25
206 Een ding is zeker: de inwoners zitten nog langer in onzekerheid. 5.66
207 Ik praat erover met de fractievoorzitter van Onafhankelijk Moerdijk. 4.74
210 Ik kan natuurlijk niet in de hoofden kijken van de bewindslieden en van de provincielieden. 3.48
212 De wethouder heeft al maanden geroepen: 1 december was de deadline. 10.15
213 Tijdens de raadsvergadering hebben we aangegeven dat het hem geen besluitvormend orgaan is. 8.41
214 Dus er zou hoogstens een principebesluit worden genomen. 6.18
216 Naar de twijfel van de provincie afgelopen vrijdag eigenlijk met dezelfde argumenten als wij we hebben gewoon veel te weinig informatie om überhaupt een beslissing te kunnen nemen. 7.04
217 In dit geval moesten wij de wethouder mandaat geven om het verder op te pakken. 7.59
218 We hebben gezegd: dat gaat niet want het is onvolledig. 4.24
219 Als je even kijkt naar de reactie van demissionair minister Hermans van klimaat en groene groei ze noemde het een moedige stap vooruit om een voorkeur uit te spreken over de beslissing om het dorp op te heffen, wat vind je daarvan? 24.04
220 We vinden dat er veel te voortijdig is onderhandeld. 8.18
222 Van de melding van dit college richting het dorp dat het op termijn zou verdwijnen. 6.38
225 Als we kijken naar dat half jaar, waarom een half jaar? 4.88
228 Ik weet wel, dat hebben we geopperd ook de provincie heeft het indirect laten weten dat er te weinig informatie bekend is om beslissingen te nemen in welke richting dan ook. 23.46
229 Dat het college die stap heeft genomen is een eigen beslissing geweest. 17.28
230 Er is gesuggereerd dat het in overleg is geweest met. 8.6
233 Als je een voorspelling moet doen, gaat het dorp verdwijnen ja of nee? 7.29
237 Hoe kunnen we dan iets kiezen voor iets anders wat inherent direct de inwoners raakt? 8.5
240 Een paar weken geleden heeft de raad in meerderheid de beslissing genomen maar ik vind het te gek voor woorden. 8.19
242 Een ding is zeker de inwoners blijven nog langer in onzekerheid. 5.02
245 Wat mij opvalt is dat de politieke gaat uitstellen, er komt nog meer onderzoek. 5.22
249 Als je driekwart van de zetels haalt als Moerdijkpartij dan kan het zomaar niet doorgaan. 21.6
251 Dat bedoel ik met een serieuze politiek die niet bezig is met dit soort schommelingen. 4.23
256 Dan nog meer goed nieuws, waar u maanden naar uit heeft gekeken en misschien zelfs wel niet van kon slapen. 4.05
257 Maar geen zorgen, de dag die je wist dat zou komen is eindelijk hier. 3.76
258 Want het Nationaal Burgerberaad Klimaat heeft dan eindelijk hun advies gepubliceerd. 63.86
259 Het Nationaal Burgerberaad Klimaat moest het paradepaardje van het nieuwe kabinet worden. 22.0
260 Dat is dat we met 175 mensen, een afspiegeling van Nederland in gesprek gaan over de vraag die we hebben gekregen van Tweede Kamer en kabinet. 6.25
261 Die vraag is: hoe kunnen we in Nederland eten, spullen gebruiken en reizen op een manier die beter is voor het klimaat. 15.36
262 In verschillende bijeenkomsten sprak de groep met elkaar en met experts. 4.15
265 Het project kostte ruim 6 miljoen euro en gisteren kwam alles samen in de slotbijeenkomst. 8.66
266 In Madurodam, symbolischer wordt het bijna niet overhandigden de deelnemers hun eindverslag aan het kabinet. 8.54
267 Na ruim een half jaar praten, schaven en doorpakken leverde het Beraad 13 kernadviezen op. 5.08
271 De deelnemers van het Burgerberaad zijn optimistisch over hun advies. 10.49
273 Dus ik denk dat ze er zeker naar kijken en wat mee doen. 4.0
274 En dan moeten we de vinger aan de pols houden nog een half jaar lang. 3.5
275 We gaan zorgen dat alle energie die wij er ingestoken hebben maar ook het belastinggeld van de Nederlander die erin zit niet zomaar in een la verdwijnt. 29.87
276 Met een demissionair kabinet, een kersverse Tweede Kamer en een formatie die rustig doorkabbelt is het maar de vraag of iemand in Den Haag het rapport überhaupt gaat lezen. 14.86
277 Of dat dit de zoveelste verspeelde belastingmiljoenen zijn. 6.7
280 Lang leve de spullen, bewuster vliegen, pak de fiets. 5.56
281 Het was een beetje alsof ik groep vijf kleuterschooltje zag. 3.53
287 Toen werd ik ook gefilmd door jullie, was Raisa Bols omdat ik boos omdat ik positief was over de dag. 4.1
290 20 procent van de burgers waren wel degelijk sceptisch. 90.6
296 De burgers mochten op 8 maart externe experts uitnodigen. 8.1
297 Ik wilde daar met de directeur van het KNMI in gesprek. 7.09
299 Ik zit daar met Maarten Van Aalst, directeur van het KNMI. 5.59
300 Ik zeg, Maarten mag bezorgd zijn over het klimaat maar hij moet wel het hele eerlijke verhaal vertellen. 4.79
301 Hij vertelt niet dat orkanen naar overstromingen niet zijn toegenomen. 66.43
303 Maar na afloop moest ik een kort interviewtje geven. 3.79
305 Ik zei dat ik erop wees dat orkanen en overstromingen niet toenemen. 8.79
306 Drie weken later, je voelt hem aankomen toen hebben ze een factheck opgetuigd. 5.2
307 Met als enige doel te beweren dat ik desinformatie had verspreid. 4.38
308 Maar uit alle metingen blijkt wat ik heb gezegd over die orkanen. 4.15
310 Jij dacht: zo makkelijk laat ik me niet aan de kant zetten. 3.65
315 Dat het gewoon de consensus was onder wetenschappers. 20.63
317 Hij heeft een klacht lopen bij de Nationale ombudsman. 8.71
318 Ik heb een klacht van 40 pagina's ingediend bij de organisatie waaronder het Burgerberaad hangt. 5.97
320 De oud-staatssecretaris die mijn klacht behandelde die zei: ik ga mijn vingers niet branden aan de inhoud. 13.72
321 Mijn inhoudelijke bezwaren werden dus niet eens in behandeling genomen. 4.24
325 Dat jij de moeite neemt om 40 pagina's te schrijven om zulke mechanismen te corrigeren. 3.77
326 Dat klimaatberaad is opgetuigd om een antidemocratische beslissing door te drukken. 23.04
327 Die groene klimaattransitie die ons allemaal enorm veel geld kost. 73.94
329 Burgers worden steeds meer sceptisch, willen geen geld naar zo'n klimaatfonds. 58.53
330 Dus moet er iets geveinsd worden van democratie dus stellen ze zo'n beraad in. 4.73
335 Ik ben bevestigd in wat ik van tevoren vreesde, zei hij. 4.38
337 Die 13 voorstellen die de eindstreep hebben gehaald andere voorstellen hebben die niet gehaald. 6.58
341 In de tweede cirkel als je blanco, in de derde tegen. 4.02
342 In de tweede cirkel was je dus blanco, maar die telde uiteindelijk als ja. 4.46
344 Nogmaals, de uitkomst lag alvast, daar bewegen ze naartoe. 3.6
345 Ze weten dat het antidemocratische is, daarom tuigen ze zo'n clubje op. 7.63
346 Maar de bezwaren van Nederlandse burgers en een grote zin van de hele maatschappij die worden niet meegewogen. 4.49
347 Maar Sophie Hermans komt dan: we hebben wel democratische onderbouwing. 5.1
348 Er is 6 miljoen euro en een paar ton naar dat Nationaal Burgerberaad Kimaat gaan. 8.9
349 Voor het advies dat we langer met een pan moeten doen. 4.73
354 Dat is dit gewoon, een middel omdat er geen directe democratie hebben een middel om draagvlak te creëren. 4.96
356 Die tweette dat het zo mooi was dat alle geluiden aan bod kwamen. 5.99
358 Deze meneer zei vanochtend: iedere vorm van ander geluid werd de kop ingedrukt. 5.38
359 Lowers Danse reageerde ook al zo positief, dat het 175 burgers wel lukte. 7.33
364 Terwijl die deelnemer zei dat er absoluut niet geluisterd werd. 4.57
366 Ik sta hier voor de deur bij Madurodam waar het Nationaal Burgerberaad Klimaat een rapport heeft schreven.. ter waarde van 6 miljoen die ze gaan overhandigen aan Dick Schoof. 11.0
369 Ik denk dat er heel veel onderwerpen zijn genoemd die tot actie kunnen leiden. 3.81
370 Dat moeten we oppakken en kijken of we dat kunnen realiseren. 4.5
371 Al die meningsverschillen over het klimaat, dat weten we nu wel. 8.25
377 Die oorlog in Oekraïne doet nu al de helft van de CO2-uitstoot van wat wij hier in Nederland hebben. 90.81
378 Hoe gaan we dat doen als we investeren in de oorlogsindustrie? 22.49
381 Dat hebben we met elkaar afgesproken, ook in Europees verband. 5.85
383 De organisatie heeft erg zijn best gedaan om een gemêleerd gezelschap te krijgen. 5.03
384 In mijn ervaring heb ik mensen gezien die af en toe op de snelweg zitten om te protesteren maar ook mensen die absoluut niet in klimaatverandering geloven. 9.28
387 Wij mogen geen vragen meer stellen, want we veroorzaken problemen. 4.4
390 Het Beraad heeft met elkaar afgesproken welke mensen, zeg maar.. Dat vonden ze fijn om goed met elkaar af te stemmen wie welke rol heeft. 6.83
397 Wat verdien je er dan aan, want als er 6 miljoen is uitgegeven gaat het wel om heel veel geld. 8.56
398 Het gaat er uiteindelijk niet om wat ik eraan verdien. 4.21
399 Ik verdien vooral heel veel liefde en inspiratie aan dit beraad. 3.94
402 Nee, niet gratis maar echt voor een bedrag wat heel normaal is. 4.69
413 Misschien omdat de kritische stem vroegtijdig is afgehaakt. 5.91
417 Die meneer vanochtend zei, als we dat deden dan zij een gespreksleider, jij hebt nu genoeg gesproken. 6.09
418 Het is natuurlijk super ingewikkeld om met 175 mensen met allerlei meningen tot iets constructief te komen. 4.09
419 Maar ik heb vijf tot zeven kritische mensen gesproken. 5.35
422 De manier waarop er over gesproken werd in de reportage deze mensen hebben het zo afgesproken dat het liever zo verdelen. 10.37
424 Het laatste wat je wil is dat 10 mensen met een ander verhaal komen. 3.71
426 Allebei wilden ze bij de sessie met Maarten Van Aalst zijn. 4.93
434 *Hoe wij hier ook samenkwamen als een grond zijn wij voortaan. 3.59
436 50 jaar onafhankelijk, het Boutersetijdperk eindelijk voorbij.. en voor het eerst in 47 jaar komt ons koningspaar weer langs. 9.72
437 En alsof dat niet genoeg is, voor de kust ligt een gigantische schat aan olie en gas. 5.93
438 Total Energies en Apache hebben weer een ontdekking gedaan van ruwe olie en bijbehorend gas bij de bron in blok 58. 31.56
439 Meer dan 2,4 miljard vaten en 350 kubieke meter gas. 14.55
440 Verwachte opbrengst: circa 3 miljard euro per jaar. 10.76
441 Vrijwel gelijk aan het jaarlijkse BBP van het land.. Geen klein bier dus, en genoeg om de hele Surinaamse economie een boost te geven en de bevolking eindelijk uit de armoede te tillen. 30.13
442 Het is de taak van staatsoliemaatschappij Suriname NV.. om de olievondsten zo snel mogelijk in geld om te zetten. 37.85
443 Hierdoor kan het bedrijf bijdragen aan de ontwikkeling van Suriname. 18.87
447 De grote vraag is of Suriname hierdoor een remigratiemagneet wordt. 16.56
454 Dat we een serieus tweede of misschien ooit eerste wereldland worden. 4.64
455 Of in de marge van de wereldeconomie leven, zoals nu. 5.26
460 Je zou verwachten dat onze Shell daar ook actief is. 17.19
461 De expert vond het ook vreemd dat hij er niet bij waren. 9.67
463 Suriname is in het nieuws, ook ons koningspaar is daar. 23.8
464 Jij bent gisteren voor Ongehoord Nederland op pad geweest. 5.07
467 Ik heb ze gevraagd wat er nodig voor ze zou zijn om te overwegen terug te gaan naar Suriname. 4.52
469 Jazeker, ik houd van Suriname, lekker warm, lekker eten. 4.5
473 Kijk, je woont hier, je krijgt een uitkering en als je daar gaat zitten kun je misschien ook geld daar krijgen maar moet je dingen regelen. 9.51
474 Maar voorlopig ben ik hier, dus ik denk niet eraan. 3.56
476 Maar ze zeggen dat nu ze olie hebben gevonden het beter gaat worden. 25.8
484 En als de Nederlandse overheid een remigratiebonus zou uitdelen om terug te keren naar Suriname? 71.47
486 Als ik de rest van de familie kan meenemen zeer zeker wel. 3.73
493 Als je hier in Nederland bent, word je depressief en zo gelijk. 11.96
495 Hoef je geen Surinamer voor te zijn, wat een verschrikkelijk weer. 6.16
497 Hoeveel zouden er naar dit nieuwe walhalla kunnen terugkeren? 7.41
499 Maar ik weet zeker dat veel gepensioneerden, maar ook ondernemers potentie zien in Suriname. 4.14
500 We hebben het ook over excuses en herstelbetalingen. 7.27
503 In een gepolariseerde wereld moet je kijken hoe je met een Shell en Suriname naar een win-winsituatie kunt gaan. 7.31
504 Het opleidingsniveau in Suriname is een groot probleem. 83.3
509 Als je meer dan acht maanden in het buitenland bent, wordt je AOW geschorst. 75.22
510 Ze zou de mensen 10 jaar uitstel kunnen geven als ze naar Suriname gaan, om te beslissen. 24.1
511 Je hebt het over een wins-winsituatie, het ging ook over het slavernijverleden. 5.45
512 In 2023 bood de koning excuses aan, vroeg om vergiffenis. 9.64
513 Vorig jaar deed jij het opnieuw, in gesprek met nazaten. 3.43
519 De koning heeft zich niet schuldig gemaakt aan slavernij, ik ook niet. 11.25
521 Waarom zou je excuses aan bieden en smeken om vergiffenis. 5.15
522 De mensen die je excuses aanbiedt, hebben ook nooit gewerkt op plantages. 14.44
524 Vooral gericht om geld te ontvangen van de Nederlandse overheid. 6.58
526 En dat we wachten op de excuses van mensen die nooit katoen hebben geplukt. 3.79
527 We kunnen er veel meer over zeggen, maar we moeten een punt zetten. 3.94
528 Straks over de groeiende lokale onvrede over dat ene thema. 5.0
530 Want daarmee zeg je tegen mensen: luister niet naar het lokaal gezag. 11.9
531 DIT PROGRAMMA WERD LIVE ONDERTITELD Gemeentebestuurders staan onder druk omdat ze AZC's willen realiseren. 15.64