Pauw & De Wit 🇳🇱

_id	68e4c462a9ca4362da11afb0
url	https://npo.nl/start/serie/pauw-de-wit/seizoen-1/pauw-de-wit_18/afspelen
datetime	2025-09-29 22:25:00
description	Over een maand gaan we naar de stembus. Wat staat ons te wachten in de laatste campagneweken? Onderzoeker Peter Kanne met de nieuwste peilingen van Ipsos I&O. Aan tafel voormalig fractievoorzitter PvdA Job Cohen, voormalig Tweede Kamerlid PVV Fleur Agema en voormalig Tweede Kamerlid SP Renkse Leijten. * De spanningen tussen Rusland en het Westen lopen verder op na de heftige drone- en raketaanval op Kiev en de herhaaldelijke schendingen van het Europese luchtruim door Rusland. We bespreken het met demissionair minister van Defensie Ruben Brekelmans. * Tygo Gernandt maakt een serie over de gevaarlijke en verslavende designerdrug 'flakka'.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Het is maandag 29 september.	5.72
3	Netanyahu is akkoord met het plan van het Witte Huis om de oorlog in Gaza te beëindigen.	79.86
4	Ik bespreek het met voormalig Midden-Oostencorrespondent Sander van Hoorn.	4.63
5	En die andere oorlog, in Europa met vijandige drones in het Europese luchtruim en dreigende taal van de Russen komt letterlijk dichterbij.	24.36
6	Demissionair minister van Defensie Ruben Brekelmans net terug van een veiligheidsconferentie uit Polen.	25.46
10	Zij deden oefenvluchten, dit was gewoon een oefening.	6.39
11	Maar die komt alleen langs je als je in een vijandelijk luchtruim vliegt?	18.73
12	Als je een Russische piloot bent en je vliegt boven Europees grondgebied, dan zie je dit, ja.	14.74
13	Verder: Tygo Gernandt kwam het afgelopen jaar flink in opspraak werd weggestuurd bij Flikken Maastricht maar is nu terug op televisie met een indrukwekkende serie over designerdrug flakka.	6.74
14	En de laatste zetelpeiling, precies één maand voordat we naar de stembus gaan.	3.82
15	Wat kun je als politicus in zo'n laatste maand nou?	4.89
16	Dat vraag ik Job Cohen, Fleur Agema en Renske Leijten.	5.08
18	De Amerikaanse president Trump en de Israelische premier Netanyahu hebben zojuist een vredesplan gepresenteerd voor Gaza.	52.4
20	Ik zag een lichte glimlach bij jou toen Trump zei 'eeuwige vrede voor Gaza'.	10.19
22	En hij sloot niet uit dat Iran zich daarbij kan aansluiten.	22.66
24	Ja, als alles lukt, zicht op een Palestijnse staat.	5.9
25	Dan kun je ook zeggen: het woord Palestijnse staat staat erin.	8.79
27	En dat is dan wat ik er positief uit haal dat het niet 100 procent is wat Israël wil.	6.38
28	Zorgelijk wel is dat Hamas zegt dat ze het plan nu pas gekregen hebben en dat ze er naar gaan kijken.	35.77
30	Positief vind ik wel dat de Arabische Golfstaten er wel bij betrokken zijn en dat die via Trump druk uitoefenen op Hamas.	33.25
31	En dat Netanyahu excuses heeft gemaakt aan Qatar voor het bombardement op het land.	77.22
35	Ik vind ook wel dat er heel veel niet is uitgewerkt.	3.76
37	Er moet een internationale stabilisatiemacht komen.	5.42
38	Gaat hij alleen Hamas ontwapenen of gaat die tussenbeide komen als er schendingen zijn van het staakt-het-vuren?	46.17
42	Maar er is ook niet gepraat met het bestuur over de Westelijke Jordaanoever.	15.0
44	Dus er is van Palestijnse kant heel veel waarom er ze niet mee akkoord zouden kunnen gaan.	8.0
45	En dan heb je natuurlijk de analyse dat dat de reden is dat Netanyahu er wel akkoord mee is gegaan in de veronderstelling dat het toch wel ergens misloopt.	29.41
48	Gaat er eerst onderhandeld worden over dat soort details of wordt er een harde datum gesteld?	6.44
54	We zijn wel eens eerder op dit punt geweest en we zijn er weer en waarom zou het niet lukken nu?	5.87
56	Het zou mooi zijn, maar de ervaring uit het verleden is dat het waarschijnlijk toch wel ergens weer mis zou gaan.	4.31
57	Maar laten we hopen houden voor de mensen in de regio.	3.93
61	En dat laatste hoef ik niet uit te leggen, wat dat betekent.	3.73
62	Dan krijgt hij het groene licht om Hamas uit te schakelen.	24.45
63	Waarschijnlijk dus ook inclusief wat daarvoor nodig is in de ogen van Israël.	5.5
64	En dus ligt op de loer dat het zwartepieten begint.	10.69
65	Dus dat Hamas akkoord gaat in de veronderstelling dat Israël een fout maakt.	82.93
66	Maar je moet hier eigenlijk constructief mee aan de slag gaan.	4.28
67	Er moet dus een soort van internationale troepenmacht komen.	4.27
71	Onduidelijk is welke landen daaraan mee zouden moeten doen.	6.07
72	Als het alleen gaat om het ontwapenen van Hamas dan zal dat ingewikkeld worden.	14.16
73	Als het een wat serieuzer mandaat wordt, dan misschien wel.	4.54
74	Frankrijk heeft gezegd dat ze daar misschien een rol in willen spelen.	13.34
75	Maar gaat het staakt-het-vuren pas in als dat geregeld is?	9.16
77	En dus heb je mensen in Gaza en ook de families van de gijzelaars die op dit moment zeggen: Het is een lichtpuntje maar dit hebben we vaker gezien, laat het nu maar eens gebeuren.	4.05
79	Zou Nederland in aanmerking komen om troepen te leveren?	18.37
80	Wat ik tot nu toe voorbij heb zien komen is dat het meer Arabische en Indonesische landen die daar garant voor zouden staan.	4.94
82	U bent zelf natuurlijk ook geïnformeerd, wat is uw reactie?	5.44
83	Ik vond die laatste zin wel heel goed, het is een lichtpuntje.	3.97
86	Maar we hebben dit afgelopen jaar vaker gehad en gedacht dat het dicht bij een akkoord was.	16.39
87	Maar het feit dat Israël nu zo openlijk zijn steun uitspreekt en dat het plan zo gedetailleerd op papier staat.	10.64
88	En natuurlijk is daar afgelopen week in de VN contact over geweest.	10.89
89	Laten we hopen dat het daadwerkelijk tot een akkoord leidt.	4.6
90	Wat is de volgende stap eigenlijk Sander, logischerwijs?	4.96
92	En dan hopen dat het standhoudt terwijl dat soort details worden uitgewerkt.	3.88
94	En dat dus binnen 72 uur een ruil komt gijzelaars worden vrijgelaten, inclusief de overleden gijzelaars.	11.13
96	Ja, waarvan er 20 waarschijnlijk nog wel in leven zijn.	19.04
98	En de vrijlating van mensen die Israël gevangen houdt.	77.56
101	Dan doen we dat, dank je wel dat je zo snel naar deze tafel toekwam.	3.57
103	Precies een maand voor de verkiezingen een nieuwe peiling van IPSOS I&O.	4.37
107	Ik zie hem nog niet maar ik weet dat er wel heel weinig verschuivingen zijn.	3.4
111	Tweede partij is CDA, derde partij GroenLinks/PvdA.	7.94
112	Het spannende is dat D66 virtueel over de VVD heen gaat.	7.6
114	Statistisch zijn dit soort verschillen niet significant.	14.48
118	U hoort het, uw partij is de vijfde partij in de peilingen.	3.86
120	Zei een volstrekt onaangedane demissionaire minister.	11.94
123	Het is nog een maand, heel veel mensen die ik spreek die zeggen: Ik weet nog niet wat ik ga stemmen.	3.39
125	U bent niet de enige, heel veel mensen twijfelen nog.	3.6
126	Van de mensen die van plan zijn gaan te stemmen zweeft nog 83 procent in meer of mindere mate.	37.55
128	In 2023, als je ook hetzelfde moment kiest een maand voordat de stembus opengaat dat kan je ook laten zien.	9.89
129	De PVV heeft er in die maand bijvoorbeeld 19 zetels bij gewonnen.	11.35
132	Dat is altijd zo, de laatste week voor de verkiezingen dan beginnen debatten en kan er ineens een soort gamechanger zijn.	4.26
133	Vorige maand wilde je dat ik die coalities liet zien.	3.79
134	Maar dat had weinig zin, zei ik, want gaat er heel veel veranderen.	3.44
135	Misschien hebben die rellen vorige maand wel invloed gehad.	4.06
136	Nou, nee, hooguit in de bevestiging bij mensen wat ze al vonden.	3.55
137	Het lijkt wel alsof mensen in parallelle werkelijkheden leven.	5.65
139	En linkse kiezers, die geloven bijvoorbeeld: Is het nou zo dat er politici zijn die mensen hebben aangezet tot geweld?	54.97
140	Kiezers van GroenLinks/PvdA en D66 en CDA vinden dat bij meerderheid.	25.15
141	En 6 procent van de kiezers van de PVV geloof dat maar.	57.97
143	Een andere vraag die we stelden: Zijn er politici die een slaatje proberen te slaan uit de misstanden, de rellen van Den Haag negen dagen geleden?	8.64
144	Dat wordt wel in de breedte zo gevonden, driekwart vindt dat.	10.22
145	Maar rechtse kiezers kijken naar D66, PvdA/GroenLinks die dat doen.	16.88
146	En linkse kiezers kijken naar Forum en PVV die dat doen.	14.33
148	Het is bijna een wedstrijd als Ajax-Feyenoord beide kampen zien dan een totaal andere wedstrijd.	16.18
150	De SP heeft een nare serie verkiezingen achter de rug.	34.27
153	Wat gebeurt er in zijn partij als je merkt dat het niet goed gaat?	7.12
155	Je kiest, dat zal voor iedere partij zo zijn je kiest je eigen inhoud en je eigen strategie en daar blijf je bij.	4.02
156	Maar iemand anders zegt dan: Ja, jongens, ze zien dit niet!	4.85
157	Zo kort op de verkiezingen verander je de strategie niet.	4.88
158	Dan moet je dus maar lijdzaam afwachten wat er gebeurt?	6.62
161	Als het goed is, gaat het debat over de inhoud en over wat je wil.	3.99
163	Het huidige debat gaat vooral over met wie je niks wilt.	4.11
164	Nou, laten we de komende tijd vooral gebruiken om te kijken waar de overeenkomsten liggen.	3.59
165	En ik denk dat die insteek ook best wel eens heel goed zou kunnen werken.	4.14
166	Ook voor de SP, die nu een wat uitgestokener hand heeft?	7.7
167	De verkiezingstijd is de tijd voor partijen om te zeggen wat je wil.	6.01
168	Laten we dat doen en dan kijken wat de overeenkomsten zijn.	4.33
170	Nee, de afgelopen tijd wordt vooral gekenmerkt door benoemen wat de ander verkeerd doet, het uitsluiten van ander.. en de ander ook schuld geven.	5.16
171	Het lijkt me heel goed als de tijd besteed wordt om te kijken wat de overeenstemmingen zijn.	4.56
173	Een meerderheid van dingen die in de Tweede Kamer gebeuren krijgen ook gewoon meerderheden.	7.8
174	Laten we ook aan dit soort tafels de zittende positie daartoe uitdagen.	3.58
175	Maar politici vinden het ook fijn om zich af te zetten omdat ze zich zo makkelijker kunnen profileren.	5.2
176	Ik ben het eens met Renske ik zou het ook fijn vinden als het over de inhoud gaat.	4.36
177	Dit vinden wij als partij belangrijk op die en die reden.	4.4
178	Ga vooral over de dingen die je zelf belangrijk vindt en wat jij goed vindt voor het land, daar ben ik ontzettend voor.	4.21
179	Het zou ook mooi zijn als journalisten dat tot zich zouden nemen.	4.9
180	Ik geloof dat in zijn algemeenheid de gasten aan deze tafel is toch ook altijd gevraagd wordt: wat wilt u met het land?	4.7
182	En nodog ze daarop uit, want dat zijn belangrijke dingen.	3.85
183	En nodig ook iemand uit die een heel ander standpunt heeft en laat die persoon uitleggen waarom ik ongelijk heb.	4.54
184	Ik vind wel dat er in de huidige tijd heel moeilijk de inhoud gevonden wordt.	4.45
185	We maken allemaal filmpjes dat op social media geplaatst wordt.	29.13
187	Pim Fortuyn maakte duidelijk dat politici onbegrijpelijk waren.	16.04
188	En daarna volgde die tijd waarin die vertaling werd gemaakt van inhoud naar oneliners.	4.22
189	Ik zie nu alleen nog maar soundbites zonder dat er inhoud onder zit.	3.56
190	Wie denk je dat de meeste oneliners de wereld in gooit?	5.64
193	Niet alleen Geert Wilders, maar ook Femke Halsema en Wouter Bos die konden van die inhoud naar die oneliner toe.	6.99
197	Jazeker, maar ik zou zo graag ook willen dat dat opnieuw het geval is.	4.09
198	Jij bent gesneuveld, ik zeg nu, meneer Cohen is gesneuveld onder andere omdat hij wilde samenwerken en dat is heel erg tragisch.	4.98
200	Wat gebeurt er als je doet alsof een partij in een crisis is door een peiling die geen uitslag is.	8.36
201	Een peiling is een trend, het is geen waarheid, geen werkelijkheid.	5.4
208	We hebben de vorige keer gezien met de uitslag van de PVV die was niet voorspeld zoals het was.	7.79
209	En daarna waren ook daarna heel veel mensen flabbergasted om wakker te worden in een land waar ze iets anders voorgesteld kregen ook aan tafels zoals deze, dan de werkelijkheid.	4.46
210	Laat het gaan over de inhoud, dat is veel belangrijker dan wat gebeurt er in een partij als je één of twee zetels daalt in een peiling.	4.07
211	Ik vroeg aan u: als je zeven verkiezingen achter mekaar heb verloren en het lijkt alsof je nu de achtste ook aan het verliezen bent is er dan iemand die misschien enige paniek daar heeft?	19.51
212	Nee, zegt u, dat maakt niks uit, want je kan er niks meer mee.	3.7
213	Nee, ik zei, je kiest een strategie wat je wil vertellen.	3.64
216	Het is heel goed wat je wil, waarom je het wil en wie je wil.	4.14
217	Heel veel van uw collega's zeggen dat de verkiezingen al lang begonnen zijn.	4.69
220	De keuze die de verkiezingen maakt Peter Kanne zegt net dat iedereen het al weet.	4.82
222	En dat dus ook de manier waarop er nu wordt gesproken er toe doet.	4.05
223	Laten we het daar over hebben die strategie bepaal je als partij samen.	4.74
224	Op een moment dat er een peiling is dan stap je daar niet vanaf, dat was mijn antwoord.	3.9
225	Onderweg hiertoe hoorde ik Jimmy Dijk lijkt op de radio Onderweg hiertoe hoorde ik Jimmy Dijk op de radio in een lang interview en daar werd hij ook geïnterviewd met de peilingen.	6.59
228	Je moet geen karikatuur maken van alle gesprekken aan tafels en debatten.	4.7
229	Peilingen laten zien soms dat het CDA het veel beter doet dan bij de vorige verkiezingen.	73.13
230	En daar kan Bontenbal heel goed over bevraagd worden.	4.77
231	Je ziet tendensen, de tendens nu, een maand voor de verkiezingen.	3.42
233	De komende maand gaat een bepaalde trend aangeven voor alle partijen.	4.75
235	Ik ga mijn vraag een stuk voorzichtiger stellen na de interventie van Renske.	3.55
236	Meneer Cohen, de laatste anderhalf jaar zo'n beetje staat PvdA/GroenLinks ongeveer steeds dezelfde.	6.55
238	Ik sta echt aan de zijkant maar ik denk dat het echt gaat over de inhoud: Wat wil je nou?	4.83
239	Ik was op het congres en ik vind dat er een goed verkiezingsprogramma ligt.	3.76
240	De kunst is om het programma zodanig over te brengen dat mensen daardoor ook geraakt worden.	5.21
241	Ze vinden het fantastisch of ze vinden het helemaal niks.	5.52
243	En zodat je die onderwerpen aan bod laat komen die ook voor jou als partij verrekte lastig zijn.	4.08
244	Ik las in de Telegraaf dat u niet helemaal helder vond wat nou het standpunt over asiel en migratie was.	22.03
245	Ik heb het stuk niet gelezen, maar ik heb het gehoord.	3.68
246	Juist ook omdat het zo'n ingewikkeld onderwerp is vind ik ook dat je het daar over moet hebben.	4.38
247	Je moet laten zien wat de belangrijke elementen daar zijn en op welke punten het lastig is.	4.62
248	Ik denk dat je vooral niet weer naar twee statussen toe moet.	4.02
249	Mensen die bijvoorbeeld oorlogsvluchtelingen zijn en mensen die nareizen bijvoorbeeld.	54.34
250	Dat is op zich wel verstandig omdat je die mensen makkelijk tijdelijk kan maken.	5.12
251	Als mensen die tweede status hebben, die gaan vooral door om die tweede status te krijgen.	7.8
254	Omdat je daarmee dus al die asielzoekers kan verspreiden over het land.	60.59
257	Dat is waar als er ergens een asielzoekerscentrum komt, dan is iedereen tegen.	25.11
258	Maar zodra dat asielzoekerscentrum wordt opgeheven is iedereen tegen.	35.29
262	Nou, ik geloof dat de PVV wel de grootste partij is geworden.	4.71
263	Nee, maar de waarheid is dat je dat niet zomaar in de dag geregeld hebt.	4.67
264	Het kost tijd maar dat is wel de oplossing bedenken die we moeten hebben.	4.72
265	Daar zou iets meer over gepraat moeten worden ook vanuit uw partij?	5.55
266	Ja, dat zou ik goed vinden, en dan nog blijft het ingewikkeld omdat mensen die geen vergunning hebben gekregen het land uit mogen.	7.49
271	In mijn eigen tijd kwamen er ook veel asielzoekers.	30.71
272	Wij dus naar het buitenland en we zeiden: jullie ook wat.	4.12
273	Maar het is lastig om het te organiseren maar dat lijkt me een lijn die je kan vertellen waarvan mensen deels denken: Eindelijk laten ze zien dat het ingewikkeld is.	4.83
274	Maar ik denk dat we linksom of rechtsom ingehaald worden.	3.86
276	Nederland lopen wat dat betreft achter andere landen aan.	9.93
278	Alleenstaande asielzoekers is 10 procent van het totale aantal.	84.38
280	Maar de woningnood is het belangrijkste thema voor heel veel mensen.	9.68
281	90 procent van de migranten hebben niks met asiel te maken.	90.67
285	Nee, eigenlijk als ze een status krijgen kunnen ze ook hun partner en een gezin laten overkomen.	46.07
286	Fleur Agema hoe bevalt het eigenlijk niet meer in de politiek werkzaam te zijn?	8.49
288	Op Prinsjesdag gaf je een interview en zei je het volgende over Geert Wilders tegen Sarah Bakker van Powned.	7.99
290	We hebben bijna 20 jaar met elkaar samengewerkt en dat ook in hele goede harmonie heel veel jaren gedaan.	3.44
294	Dus er is een ruzie geweest tussen u en Gert Wilder?	9.14
299	Maar dat heb ik de avond hier toch ook toen bevestigd?	6.83
302	Ik ben bijna 20 jaar vicefractievoorzitter geweest.	6.08
304	Stel dat je op een gegeven moment als minister memoires maakt en je schrijft allemaal op wat er in de ministerraad is gebeurd zoals Marjolein Faber heeft gedaan dat je dan dus ook praat over wat er in die ministerraad aan de orde was?	25.23
307	Dit was een hele lange dag waarin we ook geëindigd zijn met het regeerprogramma.	3.72
308	Waarin al deze dingen in het vicepremieroverleg zijn besproken.	6.35
309	NSC zegt: er moet aangifte worden gedaan tegen mevrouw Faber.	13.81
310	Ik heb niet de indruk Waarin al deze dingen in het vicepremieroverleg zijn besproken.	4.24
311	dat mevrouw Faber uit de ministerraad gelekt heeft.	25.87
312	Ze heeft gesproken uit de agglomeratie van die dag en wat je bespreek daarvoor in het vicepremier overleg, dat is niet geheim.	5.1
314	Er worden snelle conclusies getrokken maar het komt niet overeen met mijn waarneming.	3.82
315	U zit ook in de ministerraad, herkende u het allemaal wat u las?	7.42
320	Rusland heeft dit weekend Oekraïne aangevallen met honderden drones en raketten.	86.23
323	Donald Trump heeft ook geroepen: Het kan en eventueel ook met hulp van de Verenigde Staten dat Oekraïne alles weer terugwint in de oorlog.	78.06
325	Zelensky heeft de Verenigde Staten gevraagd om die Tomahawks die extra grote afstanden kunnen afleggen die moeten Europese landen dan kopen.	72.52
330	Maar ik heb nog niet gezien dat dit in het pakket zit.	3.67
333	Als Oekraïne het niet inzet om in Rusland doelen te raken maar alleen als verdediging.	36.67
334	Het is natuurlijk wel het gevaar dat Poetin landen die daaraan deelnemen dan ook als gevaar ziet.	8.25
335	Poetin roept van alles, al drie jaar en dat doet hij om ons bang te maken.	33.4
336	En Oekraïne gebruikt al langer langeafstandswapens.	86.21
337	Maar word je niet langzaam een oorlog in gerommeld?	6.3
338	We hebben gezegd, we gaan niet meevechten met Oekraïne.	7.9
339	Die directe confrontatie tussen Rusland en de NAVO willen we voorkomen.	11.35
343	Want als Rusland sterker komt te staan dan wordt de dreiging voor de NAVO groter.	76.86
351	Maar de goedkeuring kwam vanuit de Poolse autoriteiten.	9.78
352	Stel dat een Nederlands toestel een Russisch toestel uit de lucht schiet, hebben we dan oorlog?	35.89
354	Wat er gebeurd is in Estland waar Russische vliegtuigen in het luchtruim kwamen de Esten hebben eerst gewaarschuwd: Maak rechtsomkeer.	40.86
355	Na 12 minuten gingen die Russische vliegtuigen weer het luchtruim uit.	10.62
358	Je beoordeelt het per geval en je probeert escalatie te voorkomen.	4.7
359	Mensen die zich hierin verdiepen zeggen de Russen proberen te kijken waar de rode lijn ligt.	8.66
361	In het is moeilijk om aan te tonen of het bewust was of niet.	4.64
363	En er ligt een corridor van 30 kilometer en dat kunnen onervaren piloten niet goed beoordelen.	7.36
364	De discussie die nu plaatsvindt is: Wannner trek je nu een duidelijke streep?	6.44
366	Het feit dat wij als Nederland die drones uit de lucht hebben geschoten was al een hele grote stap.	45.25
367	Daarvoor zijn er ook Russische drones op NAVO-grondgebied neergestort.	81.93
368	Dat we nu hebben gereageerd was al een flinke stap.	3.57
369	En nu moeten we investeren in die counterdronesystemen.	10.27
370	We zouden ook kunnen zeggen: Iedere keer dat Rusland het NAVO-luchtruim betreedt geven we meer steun aan Oekraïne.	58.36
374	Je moet die onderliggende berekening van Poetin veranderen.	6.89
375	Bij Schiphol was er ook sprake van een mogelijke drone.	38.34
388	Een aantal landen kunnen daarin steunen, waaronder Nederland.	10.03
390	Dat er een aantal sensoren en counterdronesystemen die kant opgaan.	7.99
393	En is dat om laten zien aan de anderen hoe ver je bent in de hoop dat je er dan een hoop van kunt verkopen?	5.5
395	Het zijn ook niet per se Nederlandse dronesystemen.	57.39
396	Maar Denemarken is op dit moment behoorlijk zenuwachtig.	12.62
397	Er zijn dronebewegingen die zij niet helemaal goed kunnen vaststellen.	8.36
398	En je kunt makkelijk met een paar drones onrust veroorzaken.	27.52
399	Als je nu kijkt naar die dronebewegingen is dat een beetje een spelletje om angst te zaaien en onrust te maken en kijken hoe wij reageren?	10.41
402	Je kunt niet steeds vaststellen dat Rusland erachter zit.	8.13
406	Maar ze proberen ons wel zoveel mogelijk te verstoren.	4.4
408	De Russen kunnen ook denken: wat we ook doen het is vrij sloom aan de andere kant, ze reageren niet.	6.07
411	Die straaljagers in het luchtruim wij zorgen er ook voor dat ze weer het luchtruim uitgaan.	84.81
413	Maar we moeten meer reageren dat ook niet goedkoop drones goed kunnen beantwoorden.	6.99
418	En dan wordt er ook over deze onderwerpen gesproken.	3.79
422	Het is belangrijk dat we kunnen vaststellen wat Rusland precies heeft gedaan.	5.71
424	Tygo, jij hebt een spraakmakende serie gemaakt over de designerdrug flakka.	4.77
426	Omerkelijk omdat er veel mensen aan het woord komen die verslaafd zijn en hun leven volledig zijn kwijtgeraakt.	15.44
430	Het is wel zo dat je altijd verslaafd bent als je eenmaal verslaafd bent geweest.	10.27
432	Als er moeilijke tijden zijn, moet je altijd op jezelf blijven letten.	4.33
443	Door een onafhankelijke onderzoekscommissie is het niet aannemelijk te maken.	5.04
444	Maar ik ben daar inderdaad wel mijn baan kwijtgeraakt.	3.71
446	Dat heeft een onderzoeksmissie niet aannemelijk gemaakt.	11.77
451	Ja, het was een rare avond, ik had een borreltje op.	3.4
452	En ik schijn niet leuk geweest te zijn tegen iemand.	4.32
453	En dat is naar buiten gekomen, later, begin dit jaar.	3.95
454	Maar daarvoor heb ik met AVROTROS goede gesprekken gehad.	3.55
455	En wat ik zeg, het is niet aannemelijk te maken dat.	4.01
457	Van: Af en toe drink ik teveel en dan doe ik dingen die ik niet moet doen?	4.56
458	Nee, ik heb niet het gevoel dat ik daar iemand onheus bejegend heb.	3.78
459	Want ik zag ook nog een filmpje waarin een vriendin die vermoedelijk nu je ex is daar was je ook best wel agressief tegen.	21.35
465	En als je over dat filmpje begint, daar zouden we het niet over hebben.	4.52
469	Maar er wordt één kant belicht en ik ga er niet op in.	3.78
471	Begin dit jaar heb ik een flinke storm over me heen gekregen.	3.44
475	Maar ik ga me niet voor iets verdedigen wat niet nodig is.	4.14
476	In de serie kom jij dicht bij mensen die verslaafd zijn aan flakka.	29.46
477	Het is afschuwelijk om te zien die wanhoop bij de mensen die jij sprak.	4.89
482	Dat ik er eindelijk met m'n vingers vanaf kan blijven.	3.64
503	Ze horen drones boven zich, ze zijn bang dat ze worden afgeluisterd.	90.48
504	Jij praat met een man die zegt: Mijn leven heeft eigenlijk geen zin meer.	4.05
507	En als hij dan die drugs gebruikt heeft kan hij toch met jou een gesprekje voeren.	10.76
508	Alleen denkt hij af en toe dat jij op een andere manier met hem praat.	4.59
511	En dan raakt hij in een lachje en dan hoort hij allemaal stemmen.	3.68
514	Maar de mannen die voorbij komen, zijn ook mannen met kinderen.	19.82
533	Verslaving vindt plaats in alle lagen van de samenleving.	70.21
535	Wat wel bijzonder is, is hoe ik aan de flakka ben gegaan.	3.76
536	De mensen die het gebruiken, hebben vaak alle soorten al geprobeerd.	9.23
538	Jawel, echt alle Jawel, echt alle soorten ongeveer, 70 verschillende.	7.03
540	En ik ben uiteindelijk in de flakka gerold door nieuwsgierigheid.	3.45
541	Maar ook omdat ik wist: ik ga straks een behandeling in en ik ga voorgoed stoppen en ik was benieuwd hoe dit was.	3.47
544	Het zijn dus ook mensen die verschillende soorten drugs hebben gebruikt hebben die dan een zekere urgentie van: ik kan het wel aan.	14.32
545	Want ik kon die andere drugs ook aan, en dan gaat het mis.	5.55
547	Ik dacht: over een paar weken heb ik een behandeling en dan stop ik een tijdje, dus ik probeer het nu.	3.84
549	Nee, ik kwam erachter dat het ontzettend moeilijk is om mee te stoppen.	4.05
550	Niet lichamelijk maar de craving is ontzettend sterk.	39.65
551	Het is een uur, anderhalf uur en daarna heb je een nastimulatie van wel zes tot acht uur.	7.28
553	En ook als je daarna een tijdje clean bent krijg je de gedachte niet uit je hoofd om te gaan gebruiken.	6.25
554	Die mensen met wie jij een hechte band bent aangegaan Ik weet ook hoe het is, ik was verslaafd aan coke.	4.38
556	Ik denk wel dat er een vorm van herkenning is als ik binnenkom.	4.04
558	Gelukkig niet in de zin die jij hebt meegemaakt, Lennart.	3.76
562	Toen ik Lennart voor de eerste keer tegenkwam dat was in Vlissingen op het strand hij liet een foto zien en ik zag gewoon niet wie hij was.	5.01
566	Ik dacht even: je hebt lang haar en een baard laten staan.	5.57
569	Het is het laatste wat je kunt doen en velen gaan eraan onderdoor.	3.75
580	Tygo in de Flakka is vanaf woensdag 1 oktober om 21.15 uur te zien op NPO 3 en NPO Start.	9.94
583	Dan zit Tim hier met onder anderen minister David van Weel.	6.63
584	Die zal nog meer vertellen, zover die dat weet over het vredesplan en bijvoorbeeld ook over Oeganda.	5.49