Pauw & De Wit 🇳🇱

_id	68e4c463a9ca4362da11afb2
url	https://npo.nl/start/serie/pauw-de-wit/seizoen-1/pauw-de-wit_12/afspelen
datetime	2025-09-24 22:20:00
description	De 15-jarige jongen die zondag door de politie werd doodgeschoten, had een omgebouwd gasalarmpistool bij zich, meldt het OM. Advocaat Gerald Roethof en doucmentairemaker Sinan Can reageren op de zaak en de opkomst van dit soort wapens. * President Trump deed een opvallende draai in zijn standpunt over Oekraïne. Arend Jan Boekestijn duidt Trumps uitspraken en houding tegenover de VN. * De Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding adviseerde demissionair minister van Justitie en Veiligheid Van Oosten om de rellen in Den Haag 'rechts-extremistisch' te noemen. Ferd Grapperhaus reageert op dat advies en de aanpak van rechts-extremisme.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Het is woensdag 24 september.	5.63
5	U staat de moeder van de vijftienjarige jongen bij die is afgelopen zondag doodgeschoten in Capelle door de politie.	68.45
6	U reageert zo hier voor het eerst op de gebeurtenissen.	5.36
7	Vandaag werd bekend dat de jongen een omgebouwd gasalarmpistool bij zich had.	55.62
9	Je hebt er een tv-serie overgemaakt die vorig jaar is uitgezonden.	7.57
11	En Arend Jan Boekestijn, normaal gesproken zitten we altijd samen in de podcaststudio maar nu mag je een keertje hier bij mij aanschuiven.	3.47
14	We doen alsof het de normaalste zaak van de wereld is.	4.98
16	En Rob Jetten en Ferd Grapperhaus we gaan het hebben over de nasleep van de rellen in Den Haag.	4.62
18	Vandaag heeft de ME moeten ingrijpen bij een asielzoekerscentrum.	63.7
19	Demonstranten die een koran wilden verbranden werden bekogeld door tegenstanders.	80.0
20	Er was een koranverbranding door enige Pegida-aanhangers aangevraagd.	11.62
22	Maar uiteindelijk liep dat toch uit de hand met tegendemonstranten.	3.95
24	Het voelt toch alsof er heel veel broeit in de samenleving.	4.85
26	We hebben Pegida al vaker bewust zien provoceren met die koranverbrandingen.	64.82
27	Maar zo kort op de rellen van afgelopen zaterdag voelt het alsof we het hek van de dam hebben en dat ze met geweld het debat opeisen.	3.44
28	We komen straks nog op afgelopen zaterdag maar het zijn uiterste groepen die dit soort acties uithalen respectievelijk daar met geweld op reageren.	8.42
29	Want er zullen ook een hoop moslims beledigd zijn maar daar niet met stenen staan te bekogelen.	5.98
30	Het is ook mede bedoeld om af te leiden en te provoceren en anarchie te maken.	4.56
34	Ik denk dat we een hoop lijsttrekkers hebben die ervaring en verstand genoeg hebben dat we ons echt op de hoofdzaken moeten blijven concentreren en dat we ons niet moeten laten provoceren door de ene noch de andere extreme.	4.51
36	De 15-jarige jongen die zondag door de politie werd doodgeschoten in Capelle aan den IJssel had een omgebouwd gasalarmpistool bij zich.	84.01
38	In Capelle aan den IJssel heeft de politie een verdachte van een beroving doodgeschoten.	47.96
39	De politie zegt dat hij een fatbike had gestolen en dat hij een vuurwapen bij zich had.	54.59
40	Bij een vestiging van McDonald's rende de verdachte weg en werd hij neergeschoten.	61.08
41	Ze hebben heel vaak gewaarschuwd, hebben gezegd: Je bent aangehouden.	10.63
42	'Wij zijn de politie, blijf staan, laat het wapen vallen.'	5.57
43	Uiteindelijk heeft hij niet geluisterd is hij gaan rennen en hebben wij geschoten.	6.42
44	De doodgeschoten verdachte in Capelle aan den IJssel had een omgebouwd gasalarmpistool bij zich.	70.11
45	Zo'n alarmpistool is normaal onschuldig, maar omgebouwd is het een echt functionerend vuurwapen, zegt het OM.	72.25
46	Gerald Roethof, de zaak maakt al de hele week veel emoties los.	4.04
47	U staat de biologische moeder bij van het slachtoffer de vijftienjarige jongen, hoe gaat het met haar?	23.86
50	Het bizarre aan deze zaak is dat zij op Curaçao geboren is en in Nederland gewoond heeft.	23.36
52	Het idee was dat de oudste kinderen in Nederland zouden blijven zodat ze een betere toekomst op konden bouwen.	29.3
54	We weten nu dat de jongen in een pleeggezin woonde.	10.16
65	Het lijkt erop dat het jongetje een fiets heeft gestolen met geweld en dat hij een wapen bij zich had, laten we daarvan uitgaan.	53.97
66	Maar is zo'n gegeven voldoende dat als zo'n jongen in paniek wegrent om hem neer te schieten?	29.91
68	De moeder wil er zeker van zijn dat er alles aan gedaan wordt dat er daadwerkelijk gerechtigheid plaatsvindt.	5.32
69	Er wordt nu onderzoek gedaan door de rijksrecherche.	9.65
72	Wachten tot de sporen weg zijn en tot de getuigen vergeten wat er gebeurd is?	7.29
73	Ik ben niet zo van het wachten en de moeder ook niet.	3.66
74	U doet alsof er geen onafhankelijk onderzoek zal zijn.	4.36
78	Brengt getuigen aan, daar gaat het om, niks mis mee.	3.7
79	Op het moment dat dit gebeurt en er komt een uitkomst die moeder onwelgevallig zou zijn dan kan ze zeggen: ik heb er alles aan gedaan voor mijn zoon.	3.79
80	Een onderzoek van de rijksrecherche is een slager die zijn eigen vlees keurt, zou je kunnen zeggen.	50.07
82	Dus mijn bijdrage komt alleen het proces ten goede.	3.63
83	Meneer Grapperhaus, u bent voormalig minister van Justitie.	7.52
88	Politieagenten moeten bij gebruik van het dienstwapen uitgebreid een rapport maken.	19.12
89	Dat gebeurt meteen in alle gevallen waarin dat gebeurt.	4.77
90	De rijksrecherche is onafhankelijk van de gewone politie.	41.35
92	Ze stellen een onderzoek in dat inderdaad onafhankelijk moet zijn.	7.57
93	En de rechter toetst of dat onderzoek goed is geweest.	56.51
94	Uiteraard heeft de advocaat van een familielid mogelijkheden om daar goed kennis van te nemen en ook advies erover te geven of kritiek op te leveren.	6.25
96	Het eerste punt de wens van moeder is ervoor te zorgen dat alle getuigen die iets gezien hebben ook daadwerkelijk bij de rijksrecherche in beeld komen.	4.21
99	Dat alle getuigen zich daadwerkelijk melden is één.	6.44
100	En de tweede is: het lichaam van de jongen wordt altijd onderzocht in zo'n situatie en de kleding ook.	14.88
101	Wij willen een eigen patholoog inschakelen vóór de begrafenis nog, om ook een rapport op te stellen.	17.28
102	Het gaat erom: je gaat je kind een keer begraven en daarna moet het kind in het graf blijven.	32.25
103	Als er straks vragen zijn over hoe er geschoten is dat we daar niks meer mee kunnen doen.	5.31
105	Het klinkt toch een beetje het feit dat de moeder graag een eigen patholoog hierbij wil betrekken dat suggereert dat u geen vertrouwen heeft dat het recht op een eerlijke manier zou zegevieren in dit geval.	10.12
107	Wat de moeder van haar kant zegt is: ik wil maximale zekerheid.	3.76
108	Dat staat los van de zaak of ze het moet vertrouwen.	4.66
112	In Nederland is een nieuwe wet speciaal om agenten te beschermen.	83.94
114	Daarbij kun je als agent die betrokken raakt bij een dodelijk incident niet vervolgd kan worden voor het schenden van een ambtsinstructie.	40.83
116	Voor mij is wat er gebeurd is doodslag, zegt de moeder.	23.54
119	Je ziet een jongetje wegrennen dat in zijn rug geschoten wordt.	90.44
120	Die agenten zijn niet getraind om rennend te schieten en dat gebeurt wel: bam-bam-bam.	4.32
122	Maar ook daarin weten we nog niet precies waar de jongen geraakt is in het lichaam.	26.36
127	De vraag was ook waarom het niet ging om een arrestatieteam.	16.16
128	De politie zegt dat zo'n team langere tijd nodig heeft om aanwezig te zijn.	13.96
129	En de situatie was bedreigend omdat de dader een wapen droeg.	51.92
130	Uiteindelijk moet het team concluderen dat ze moesten schieten.	6.71
133	Ik begrijp heel goed dat een agent die in zo'n situatie zit op een gegeven moment schiet en dat je daarmee kan zitten.	4.61
135	De vraag die eigenlijk tot nu toe nog onbeantwoord was maar wel heel relevant is: Had hij een echt wapen bij zich?	6.61
136	Vandaag bracht het OM naar buiten dat het om een omgebouwd gasalarmpistool ging Een functionerend wapen.	71.06
139	Je bent specifiek gaan zoeken naar dit soort wapens die blijkbaar in Nederland veel voorkomen.	5.42
141	Het is een gas- en alarmpistool om af te schrikken.	6.41
144	Het is dus geen echt wapen maar je kan er mensen mee afschrikken, dat klinkt best oké.	4.17
145	Maar sinds 10 jaar zien we dat die wapens gekocht worden en dat dat ze omgebouwd worden.	15.02
147	Er wordt een gat in de loop geboord of de loop van het wapen wordt veranderd.	6.68
152	In Nederland worden ongeveer 5000 wapens per jaar in beslag genomen.	21.95
153	En bijna de helft daarvan zijn nu omgebouwde en samengestelde wapens, dus dat is een groot probleem.	15.06
155	En het probleem is ook dat een land als Duitsland, ons buurland waar je gewoon zo'n wapen, als je ouder dan 18 bent kunt kopen.	12.94
158	En dan is het een kwestie van ombouwen en kun je er een moordwapen van maken.	4.69
159	Dat hebben we gezien in twee moordzaken die we allebei nog kennen.	15.45
161	Bij die twee moorden is er een omgebouwd gas- en alarmpistool gebruikt.	61.1
162	En er is een incident geweest met onze collega Tim Hofman waarbij een man een mes en een wapen in zijn tas had.	18.65
164	En ik hoor van de politie dat er steeds jongere mensen aan dat wapen kunnen komen.	9.09
165	En bij deze jongen van 15 wat een ontzettend verdrietig en dramatisch verhaal is dat moet via een volwassene gegaan zijn.	10.19
167	Dan is 200 euro geen groot bedrag om zo'n wapen te kopen.	13.45
168	Laten we even kijken naar een stukje uit jouw serie De Wapenroute.	5.5
169	Je ging op bezoek bij iemand die dit soort wapens ombouwt.	5.41
170	Uiteindelijk vind ik een homesmither zoals iemand die thuis wapens ombouwt wordt genoemd.	3.66
176	Dat zijn mensen die je via telegramgroepen en het dark web kan vinden.	23.3
177	Je kan vragen om een omgebouwd wapen of: kun je een wapen ombouwen?	5.66
181	Hij kwam wel tot de conclusie dat het steeds moeilijker wordt om ze om te bouwen.	6.78
182	De fabrikanten nemen ook voorzorgsmaatregelen zodat het moeilijker wordt.	8.14
184	In mijn tijd moest je naar een louche cafeetje en iemand zoeken.	3.72
186	En ik hoor dat er ook jongens van 13, 14 en soms 15 met dit soort wapens rondlopen.	4.72
187	Dat roept wel de vraag op in dit geval we kunnen het hem zelf helaas niet meer vragen maar wat hij met zo'n wapen deed?	13.24
188	Hij werd aangetroffen door de politie toen hij iemand bedreigde met dit omgebouwde pistool om een fatbike mee te stelen.	38.08
189	Dat is inderdaad waar we op dit moment van uitgaan.	3.72
192	Het is voor mij niet te begrijpen dat dit soort wapens nog steeds geproduceerd en verkocht worden in de EU.	6.39
193	Het wordt wel moeilijker om ze om te bouwen inderdaad.	5.67
194	Maar als daar iets aan gedaan wordt heb je de helft van dit soort wapens minder in Nederland.	54.83
196	En het is heel moeilijk om zomaar even op te lossen.	4.43
197	We moet daar binnen de EU veel meer zorgen dat we hier ook echt uniforme regelgeving in krijgen.	7.98
198	Met alle respect voor meneer Roethof als advocaat dat hij hier voor zijn cliënt opkomt maar alles moet hier onderzocht worden.	4.8
200	En ik zeg hier ook: het is een verschrikkelijke tragedie maar wacht nou gewoon dat onafhankelijke onderzoek af.	4.36
202	Maar ik wil wel zeggen: Zorg dat er geen getuigen niet gehoord blijven.	3.8
203	En dat er geen sporen die nog gevonden kunnen worden straks niet meer gevonden kunnen worden.	4.31
204	Ik moedig u aan: meld als je een getuige bent bij de rijksrecherche.	3.83
205	En wat ook goed zou zijn is om te kijken hoe hij aan dat wapen is gekomen.	4.0
207	En dat wapen is nu de aanleiding voor waarom hij is doodgeschoten.	43.17
208	Dus laat het onderzoek niet alleen maar maar trek het breder en kijk hoe hij aan dat wapen is gekomen.	5.01
209	Er zijn dus nog veel vragen die beantwoord moeten worden.	3.69
210	Het begon allemaal met een uit de hand gelopen protest tegen het immigratiebeleid maar de nasleep van de rechts-extremistische rellen in Den Haag van dit weekend blijven maar voortduren.	13.45
215	Een politiek waar steeds vaker harde en extreme taal wordt gebruikt voedt natuurlijk wel het gevoel in de samenleving dat je dit kan maken.	8.12
220	U kunt het me nog twintig keer vragen, maar ik ga u niet zeggen wat dit nou precies is geweest.	3.51
221	Ik wil echt benadrukken dat ik met afschuw heb gekeken naar deze hooligans en extreemrechtse relschoppers.	3.99
223	De Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding raadde aan om het geweld van afgelopen weekend te betitelen als rechtsextremistisch.	51.29
224	De minister zou het klip en klaar moeten benoemen anders zou hij het normaliseren.	12.89
225	Meneer Grapperhaus, laten we beginnen met het laatste nieuws.	4.35
227	De Nationaal coördinator terrorismebestrijding laat de minister weten: benoem dat het om rechts-extremisme gaat.	52.1
229	En de minister doet dat in eerste instantie niet in de Tweede Kamer.	35.38
230	U bent voormalig minister van Justitie en Veiligheid.	6.34
231	Hoe opvallend is het dat de minister op de NCTV reageert in eerste instantie?	19.99
232	Hoe opvallend is het dat de minister de NCTV negeert in eerste instantie?	18.59
233	Toen ik begon op 26 oktober 2017 was ik geen groot ervarene op het gebied van terrorismebestrijding anders dan een Nederlander die dat zorgwekkende dossier gevolgd had.	5.03
234	En in de dagen daarvoor heb ik echt met een aantal mensen die de ervaring wel hadden zoals een partijgenoot die ook minister van Justitie was geweest en ook goed daarover was ingepraat.	4.31
235	Een van de belangrijkste dingen was: Je moet de veiligheid van Nederland niet politiek maken.	6.44
236	Natuurlijk kan op enig moment als het gaat over zoiets als harddrugs of onveiligheid dan kun je nog een bepaalde discussie krijgen over legaliseren.	19.36
238	Want het is vaak een zeer goed door deskundigen geanalyseerd probleem.	7.64
239	En het is al enige jaren echt bekend dat we een groep rechts-extremistische gewelddadige mensen hebben die zich mengen in demonstraties waar misschien ook wel het gedachtegoed dat zij hebben wordt vertegenwoordigd maar die demonstraties zelf misschien niet zo'n karakter zou moeten hebben.	11.91
241	En ik moet eerlijk bekennen dat het mij verbaasde dat ook de andere minister die we dat zondag op tv zagen verklaren dat het ging om hooligans.	18.3
242	U begrijpt ook echt niet wat demissionair minister Van Oosten gedaan heeft in de Kamer?	29.57
243	Dat is dus een keuze om misschien toch politiek het op een bepaalde manier te willen bijsturen.	4.72
244	En ik begrijp dat op veel dossiers maar ik heb hier altijd ook vanuit mijn eigen partij is er altijd op gehamerd: Dat moet je niet politiek maken.	4.62
246	En wat er bij meneer Jetten is gebeurd in het weekend is unverfrohren, dat is politiek geweld.	4.24
247	Daar had je als minister van Justitie wel meer de nadruk op mogen leggen.	9.51
249	Dat de AIVD in het openbaar een reactie geeft Dan moet je het bont maken!	15.08
252	Minister Van Oosten reageerde zo vanmiddag zo bij de NOS.	11.14
253	Ik ben heel eerlijk, ik was te star, ik was te voorzichtig.	3.54
254	Ik was alleen maar bang dat als ik dat zou zeggen dat dat misschien een effect kan hebben in eventueel een strafproces later.	4.71
256	Ik heb een hoge leercurve, dat ga ik maar even benoemen in deze week.	3.37
258	Hij geeft later wel toe dat hij dit anders had moeten aanpakken.	4.41
259	En dat hij een scherpe leercurve heeft in zijn eerste week als minister.	4.27
260	Maar hij zei dat hij ook de rechtsgang niet wilde beïnvloeden.	10.59
261	Dus wilde hij zich er niet mee bemoeien en er geen politiek stempel op geven.	3.96
263	Hij is ook jarenlang Kamerlid geweest en burgemeester.	5.79
264	En hij heeft een rapport van de NCTV op zijn bureau liggen waarop duidelijk stond dat dit extreemrechts geweld is van mensen met hele foute ideeën.	65.87
265	En als je dat niet benoemt werk je onveiligheid in de hand.	6.12
266	De minister van Justitie en Veiligheid krijgt een advies om iets klip en klaar te benoemen omdat het anders onveiligheid voor heel veel Nederlanders in de hand werkt.	60.23
267	Met alle respect voor deze minister maar deze teksten bij de NOS zijn gewoon niet goed genoeg.	6.1
268	Ik verwacht ook van hem dat hij morgen in het debat daar veel stelliger in is.	4.09
270	Ik zag ook een aantal fragmenten voorbijkomen waarin ikzelf enigszins pissig voor de camera sta.	3.43
271	En mensen die mij kennen weten dat ik niet snel boos word.	3.7
273	Bij Nieuwsuur kreeg u de vraag of u zelf polariseert.	14.71
274	Die kritiek kreeg u van rechtse partijen door uw woordkeuze.	6.47
276	Zet u zelf ook niet de boel op scherp door de PVV als fout en ondemocratisch te bestempelen?	11.12
277	Er is één politicus hier in deze zaal die het heeft over het terugveroveren, het terugvechten van je land.	9.12
278	Die bij speeches in steden mensen staat op te hitsen dat ze zich niet hoeven neer te leggen bij democratische besluiten van gemeenteraden en colleges.	43.18
279	Ik laat me niet aanpraten dat ik hier degene ben die antidemocratisch bezig is, dank u wel!	4.1
281	Ik heb de afgelopen dagen van alles gezien in Den Haag.	4.01
282	We hebben de beelden gezien van de uitgebrande politieauto en ME-agenten die terug een politiebusje in worden geduwd.	20.7
283	En jonge meiden op een terras dat kort en klein geslagen werd.	14.77
284	En agenten die bij het Binnenhof hebben staan vechten om het Binnenhof te verdedigen.	9.79
285	Ze dachten voor het eerst in jaren bij de ME: Ik sta ook voor mijn eigen leven te vechten.	4.97
286	En ik heb met collega's de scherven van ons partijkantoor opgeruimd en het kantoor dichtgetimmerd.	4.01
287	Joden zagen neonazi's door de straten lopen en 'sieg heil' roepen.	87.02
288	Als je dan niet kan zeggen als politicus: dit is extreemrechts Dan word ik gewoon boos Je moet normeren als er genormeerd moet worden.	4.79
292	Ik weet niet wat er met de VVD aan de hand is of er iets in het drinkwater zit maar er wordt fout op fout gestapeld.	6.94
294	Het is een goed gebruik dat je geweld niet politiseert.	8.97
295	Maar politiek geweld moet je bij uitstek politiseren.	7.15
296	Als mensen een nazigroet brengen en er wordt gevraagd aan een VVD'er wat hij daarvan vindt en hij loopt eromheen dan hebben de spindoctors te veel macht gekregen.	43.96
297	Ik vrees dat het zo plat is dat ze gezegd hebben tegen elkaar want de VVD heeft een geoliede campagne Het is slaolie geworden!	9.44
298	Maar die hebben dus gezegd: We moeten meer mensen van rechts terugkrijgen dus we moeten neutraal blijven.	7.22
300	Ze zat hier maandag en ik begreep geen zin van wat ze zei.	3.67
301	Ik heb Rob Jetten laten weten dat ik zijn woede begrijp.	5.5
302	Geert Wilders heeft zaterdag ook duidelijk afstand genomen en het geweld ernstig veroordeeld.	25.4
304	We hebben in het parlement geen partijen die geweld voorstaan of die antisemitisme goedkeuren.	19.79
305	We moeten ons met elkaar met de verschillende uitgangspunten die de partijen hebben van de ene kant in het spectrum tot de andere kant ons gaan richten op die thema's.	3.92
306	En ik vind het jammer ik had echt gehoopt dat iedereen het erover eens was dat dit politiek geweld was.	4.76
308	Want we moeten die campagne het klinkt bijna alsof ik in het Leger des Heils zit maar het moet over de inhoud gaan.	5.28
309	Ik wil het liefst de hele campagne praten over wonen, klimaat en onderwijs.	4.6
312	Alle partijleiders van links tot rechts hebben hun steun betuigd aan de medewerkers van ons kantoor en de politie.	6.19
313	Ze hebben helder afstand genomen van alles wat er gebeurd is.	4.07
314	Maar in het NCTV-rapport waar de minister morgen ook over in debat gaat met de Kamer daarin zegt de NCTV en de AIVD dat er in de politiek ook steeds extremer taalgebruik is.	68.21
315	En dat normaliseert ook extremer gedrag in de samenleving.	22.22
316	Als je als politiek collectief wil dat dit soort gewelduitbarstingen niet meer gebeuren moet je ook meer normeren in het politieke debat.	7.39
317	Vorige week werden er dingen gezegd als: we stevenen af op een nationale zelfmoord en we moeten terugvechten.	8.47
319	Dan moeten de democratische krachten zich oprichten.	4.07
320	De afgelopen dagen heb ik mensen gesproken in het land die mij vroegen: Mijn 84-jarige moeder is lid van de ChristenUnie.	7.45
322	Kan ik wel gaan flyeren voor de PvdA of de VVD of krijg ik dan negatieve reacties?	6.99
323	We zitten met 18 miljoen mensen en we mogen een nieuwe Tweede Kamer kiezen.	57.82
324	Mijn wens is dat we met alle fijne mensen in dit land de komende weken lekker kunnen discussiëren.	3.96
326	Vroeger had je tijdens de verkiezingen in een gewone straat in Amsterdam wel 20 affiches op de ramen.	29.76
329	U haalde Geert Wilders aan en de woorden die hij gebruikte.	6.7
330	Dilan Yesilgöz was hier maandag en zij benoemde wel dat het om extreemrechts geweld ging.	24.6
333	Maar u zei voor uw partijkantoor in de eerste reactie dat de partijen die de PVV in het centrum van de macht hebben geholpen ook een soort verantwoordelijkheid dragen, zij het niet letterlijk maar bedoelt u voor wat er zaterdag is gebeurd?	17.35
335	Wat daar is gebeurd kun je alleen de mensen aanrekenen die daar keihard hebben staan vechten tegen agenten en onze democratie.	4.46
336	Ze worden nu opgespoord en de eersten hebben al voor de rechter gestaan.	9.33
337	Ik hoop dat ze elke euro aan schade moeten terugbetalen.	4.18
338	Zij zijn verantwoordelijk voor de gewelduitbarsting.	62.37
339	Maar als je concludeert dat er een steeds verharder en extremer politiek debat is waarbij dingen worden gezegd die 10 jaar geleden ongekend waren uit de monden van politici dan moet je niet gek opkijken als mensen thuis en op Twitter denken dat ze dat ook allemaal kunnen zeggen.	5.74
340	Mijn hoop is dat de VVD die dit experiment met Wilders in het kabinet achter de rug heeft realiseert dat het onverstandig is om deze man de sleutels van de macht te geven.	12.96
341	En ze moeten keihard normeren als de PVV dingen doet die niet kunnen.	12.72
342	Ik heb geleerd: gif druppelt van boven naar beneden.	3.41
343	Als je hoort dat een politieke leider zulke felle standpunten in kan nemen dan denk je als gewone burger: Dan kan ik dat ook.	6.04
348	Als een parlementariër spreekt over een nepparlement en neprechters dan moet je niet verbaasd zijn dat minder scherpe mes uit je achterban overgaan tot geweld.	5.49
353	Van enkele tienduizenden die zich zo gedragen of daar onverkort achter staan.	3.84
354	Er zijn veel mensen die op de PVV stemmen omdat ze met allerlei dingen ongelukkig zijn en denken dat ze daar gewoon hun woord vinden maar die dit ook verschrikkelijk vinden.	20.07
357	En ik ben dan toch meer dat ik zeg: Laten we iedereen weer erbij betrekken die dit verschrikkelijk vindt.	3.89
358	Dan wil ik daarna wel weer die discussie aangaan of de toon niet anders moet worden en dat het meer over de inhoud moet gaan.	4.46
359	Vorige week sprak Frans Timmermans Geert Wilders aan op barmhartigheid.	4.83
362	En dit soort figuren Dan zit je rustig voorin de bus en achterin zitten mensen te gillen en dan moet je de bus stilzetten.	4.32
363	Op het journaal was ook een jongen met een Nederlandse vlag op de rug.	14.85
364	Met hem had ik te doen want die kwam gewoon rustig naar Den Haag om te demonstreren.	4.51
366	En dan gaan deze mensen los en dan heb je nog meer mensen die zich daartoe aangetrokken voelen.	3.61
367	En we moeten juist er zijn voor de woningmarkt en het migratieprobleem.	11.71
368	We bespreken dat de VVD te weinig heeft genormeerd in het benoemen van het rechtsextremisme.	37.92
369	Zou dat een reden zijn om na de verkiezingen niet met de VVD te willen samenwerken?	27.55
370	De meeste mensen snakken naar een kabinet dat er snel staat.	43.47
371	En dat op stikstof en migratie doorbraken gerealiseerd worden in plaats van het ouwehoeren van de afgelopen twee jaar.	53.92
372	Dan past het nu niet om weer in een uitsluitspel te komen.	3.62
373	Ik heb als democraat in hart en nieren de hoop dat we de politieke krachten kunnen verenigen.	4.25
374	Ik vind het een beetje suggestief nu is mevrouw Yesilgöz in beeld ik denk niet dat we haar en de VVD het moeten aan rekenen ik denk niet dat we haar en de VVD het moeten aanrekenen dat we deze extremistische groepen hebben, totaal niet.	7.98
375	En dat er onhandig op gereageerd wordt, dat is één ding.	4.04
376	Maar dit is een probleem dat ons allemaal aangaat en een stevige aanpak verdient.	4.59
380	Na de opmerkelijke draai van Trump gisterenavond sprak Zelensky vandaag bij de Algemene Vergadering van de Verenigde Naties.	19.88
381	Daar was hij kritisch op het nut van internationale organisaties als de VN.	17.79
382	Zelensky zegt dat de Verenigde Naties niet meer in staat zijn om oorlogen te beëindigen.	88.63
384	De Veiligheidsraad is eigenlijk niet meer zo belangrijk.	11.65
385	Het is wel zo met dit soort discussies als morgen de VN wordt afgeschaft, dan moet je die morgen weer oprichten.	7.57
386	als morgen de VN wordt afgeschaft, dan moet je die overmorgen weer oprichten.	9.12
390	Wat er ook onder ligt, hij heeft net met Trump gesproken en hij vertelt nu een verhaal dat ook bij Trump lekker ligt.	6.19
394	De autocue, de roltrap, het is vreselijk in de Verenigde Naties Deze man is, zoals de Britten zeggen, larger than life.	14.66
395	Ik moest proesten op de sofa toen ik zat te kijken.	3.82
397	Hij zei dat hij jaren geleden had aangeboden het gebouw te renoveren voor 500 miljoen.	10.86
400	Het idee dat de Amerikaanse president dat zegt, ongelooflijk.	12.46
405	Armenië en Azerbeidzjan, dat heeft helemaal niet opgelost.	5.45
406	Armenië en Azerbeidzjan, dat heeft hij helemaal niet opgelost.	4.8
408	Hij heeft een beetje wat gedaan in Rwanda maar daar is het ook weer oorlog.	5.09
409	Die man interesseert het niets wat er in Oekraïne gebeurt.	8.98
410	Hij wil alleen dat Poetin gaat tekenen en dan krijgt hij de Nobelprijs, zo simpel is het.	11.63
413	Heeft de VN nog een rol in de wereld waarin we leven?	16.59
414	Want het is een organisatie die eigenlijk lam wordt gelegd omdat er altijd een van de vijf permanente leden van de Veiligheidsraad een veto uitspreekt.	48.31
415	Als je niet alleen naar Oekraïne kijkt maar ook naar Gaza, waar de VN geen deuk in een pakje boter slaat dan snap ik de kritiek op de VN wel.	38.33
416	En als je geen VN had, dan zou je hem natuurlijk gelijk moeten oprichten.	4.57
418	Maar die speech van Trump is weer een wake-up-call voor Europa dat Europa voor zichzelf moet zorgen.	9.92
419	Dat we een Europese defensie moeten hebben die het continent veilig houdt dat voor Oekraïne kan zorgen.	30.5
421	Dan zal Zelensky toch wel blij zijn dat Trump een draai maakte in de oorlog in Oekraïne.	33.2
422	De Amerikaanse president Donald Trump is ervan overtuigd dat Oekraïne de oorlog tegen Rusland tóch wel kan winnen.	83.7
423	Sterker nog: hij stelt zelfs dat Oekraïne het bezette grondgebied kan terugveroveren.	49.67
425	We hebben Trump de afgelopen maanden andere dingen zien zeggen.	20.14
426	Het oostelijke deel van de Oekraïne, de Donbas dat mocht Poetin aanvankelijk houden.	33.06
428	Het schijnt dat Trump heeft gelezen over de Russische economie.	66.6
431	Hij heeft niet gezegd dat Amerika zelf de wapens gaat leveren.	28.95
432	Maar hij zal de levering van wapens niet meer tegenhouden.	4.84
438	Maar even over die draai, hoe serieus moeten we dit nemen?	5.37
445	En ik ben de ijscoman, bij mij mag je de spullen kopen.	3.63
447	Maar wat meneer Jetten ook zegt je zou dan een Europees leger moeten hebben.	8.49
450	Er was een prachtig citaat van Peskov, de woordvoerder van het Kremlin.	13.18
451	Hij zei: We weten dat hij met Zelensky heeft gepraat dus wij gaan ook nog even met hem praten.	14.49
452	Hij laat zijn mening altijd hangen naar die van de laatste persoon die hij gesproken heeft.	3.76
453	Soms wordt dat gezicht steeds bedenkelijker oranje.	4.0
456	Ik vraag mij af of de bedrading boven wel in orde is.	4.02
457	Maar zijn speeches hij maakt toch nog een hele krachtige indruk.	3.58
459	Even positief geredeneerd: Het is beter dat hij dit zegt dan dat hij de retoriek van Poetin overneemt.	6.42
465	Er komt dus een gezondere relatie tussen Oekraïne en Europa tot stand.	14.4
467	En de vraag is hoe Poetin daar straks op gaat reageren.	6.63
473	Ik ben er inderdaad voor, als dat weer gebeurt dat je die dan neerknalt.	4.91
475	Misschien moeten we dit eens als een podcast gaan doen met zo veel mensen aan tafel, dat lijkt me leuk.	4.55
477	Bedankt voor het kijken, morgen zit Jeroen hier, tot dan.	3.52