Pauw & De Wit 🇳🇱

_id	68e4c463a9ca4362da11afb3
url	https://npo.nl/start/serie/pauw-de-wit/seizoen-1/pauw-de-wit_14/afspelen
datetime	2025-09-23 22:15:00
description	De rellen in Den Haag van afgelopen zaterdag houden de gemoederen nog steeds bezig. Aan tafel rechtbankverslaggever Marieke de Witte en plaatsvervangend hoofdofficier van justitie Frank van Dijk. * Na de extreemrechtse rellen in Den Haag, gaat de Tweede Kamer daarover in debat. We spreken GL-PvdA-leider Frans Timmermans over zijn reactie op het geweld. * De NAVO ziet een 'patroon van toenemend onverantwoordelijk gedrag' van Rusland nadat het land eerder boven Polen en vermoedelijk Denemarken hetzelfde deed. We bespreken dit met Ron Keller, voormalig ambassadeur van Oekraïne en Rusland, en journalist en Europacorrespondent Stefan de Vries.

 

Statements

idx	statement	score
2	LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Goedenavond.	3.7
4	Opmerkelijk nieuws vanavond, Ron Keller: Trump zei tegen Zelensky vanavond op de VN-top in New York dat Oekraïne met behulp van de NAVO de oorlog van Rusland kan winnen en al z'n grondgebied kan heroveren!	65.05
12	Maar hij beseft nu dat Poetin 'm aan het lijntje houdt en dat is goed nieuws.	6.12
13	We gaan het straks hebben over de provocaties van Rusland.	7.29
15	Nu vermoedelijk zelfs al bij onze Deense noorderburen.	5.86
16	We maken de nominaties voor de Sonja Barend Award bekend.	9.22
18	Straks verklappen we in welk programma maar wij hebben er ooit samen één gewonnen.	4.28
23	Maar laten we beginnen met de eerste straffen tegen de verdachten van de rellen van afgelopen zaterdag in Den Haag.	9.48
24	Daar keerde een groep van 1200 man zich tegen de politie waarbij meerdere agenten gewond raakten.	22.12
25	Ook 't partijkantoor van D66 werd doelwit van vernieling.	8.45
26	Van de 1200 mensen die betrokken waren bij deze extreme rellen heeft de politie er 37 opgepakt.	20.53
27	En vandaag verschenen de eerste 14 verdachten voor de politierechter.	13.75
30	Ik vind dat onze Nederlandse, onze Europese cultuur langzaam maar zeker wordt uitgewist.	5.82
35	Marieke de Witte, jij bent rechtbankverslaggever bij het ANP.	4.97
39	Onder wie drie minderjarigen, die hebben we niet gezien.	12.04
41	Er waren twee politierechters, met zes en met vijf verdachten.	9.12
43	Die zeiden bezorgd te zijn en geschrokken van de beelden die ze zagen.	3.71
45	Voordat het gigantisch uit de hand liep, ook in de binnenstad.	3.42
46	Zij hadden dit nog nauwelijks meegekregen wat er was gebeurd.	4.12
47	Maar geschrokken van wat er gebeurde Frank van Dijk, plaatsvervangend hoofdofficier in Den Haag.	6.14
48	Zij waren er niet omdat ze zelf een appel aan het eten waren op het Malieveld.	7.38
49	Nee, deze verdachten zijn op heterdaad aangehouden afgelopen zaterdag.	38.0
51	Ze werden vandaag verdacht van openlijk geweld tegen de politie en tegen politievoertuigen.	13.31
53	Dat zijn allemaal verdachten die op de dag zelf zijn gearresteerd.	19.82
55	Er is ontzettend veel beelden binnengekomen Er is ontzettend veel beeld binnengekomen en er zijn daarna geen arrestaties meer verricht.	7.01
56	Nadat de vreselijke gebeurtenissen op het Malieveld zich hadden voltrokken is de politie onder leiding van de officier van justitie een grootschalig onderzoek gestart.	11.45
57	In dat onderzoek wordt aan de hand van het beeldmateriaal Dst is overigens nog steeds welkom Dat is overigens nog steeds welkom als mensen erover beschikken, welkom bij de politie.	15.33
58	Aan de hand van die beelden worden mensen geïdentificeerd.	3.85
60	Ik verwacht dat het zeker tot nieuwe aanhoudingen gaat leiden.	3.76
63	Ik verwacht dat het in de nabije toekomst gaat gebeuren.	3.66
67	Er zijn ook een paar mensen waarvan de rechter heeft gezegd: Ik ben er niet van overtuigd of zij werkelijk iets hebben gedaan.	7.68
69	Nee, dat is een kwestie van waardering van het bewijs.	4.37
72	En in een van die vrijspraken had de rechter de overtuiging niet.	19.91
73	Er was wel voldoende wettig bewijs, maar hij had niet de overtuiging.	7.32
74	Als je kijkt naar die beelden zie je toch wel veel mensen behoorlijk herkenbaar in beeld.	4.37
77	Maar dan denk je toch: Waarom worden die niet opgepakt?	5.65
79	Maar de wereld is soms niet zo eenvoudig dat je meteen iemand kan oppakken.	4.21
80	Daar gaat tijd overheen om mensen te identificeren.	4.12
82	Dat grootschalige onderzoek waarmee we zijn gestart op de dag van de rellen richt zich in eerste instantie op het geweld tegen politiemensen.	8.31
83	Het gooien met stenen naar politiemensen en paarden en het in de fik steken van een politiewagen.	7.93
84	Zeker, maar ook geweld in de richting van journalisten.	23.56
86	Dat is zeer kwalijk en dat nemen wij ook zeer hoog op.	3.71
87	En er zijn serieuze vernielingen aangebracht in de binnenstad van Den Haag.	7.02
89	Daar richt ons onderzoek in eerste instantie zich op.	5.13
91	Op mensen die strafbare dingen roepen, hele lelijke dingen.	11.34
93	Die komen aan de beurt, maar u zegt, dat duurt iets langer.	3.92
95	De mensen die er vandaag waren, die enigszins verrast waren dat het zo uit de hand was gelopen, terwijl ze toch zelf erbij waren wat waren dat nou voor mensen?	4.59
96	Dat waren allemaal mensen die zeiden dat ze vreedzaam wilde protesteren.	8.26
97	Dat waren allemaal mensen die zeiden dat ze vreedzaam wilden protesteren.	8.25
98	Sommigen zeiden dat zij voor het eerst naar de demonstratie gingen.	5.69
99	Sommigen zeiden dat zij voor het eerst naar een demonstratie gingen.	5.76
102	Een man was in de 30 en zei dat hij thuis woonde bij zijn ouders omdat hij geen huis kon vinden.	81.2
103	Een ander had twee volwassen kinderen en die kunnen ook geen huis vinden.	67.27
104	Hij maakt zich zorgen over de toekomst van Nederland en over zijn kinderen.	11.01
108	Sommigen zeiden dat ze iets hadden gegooid naar de politie en dat ze daar wel spijt van hadden.	10.62
109	Anderen zeiden dat ze ineens werden geraakt door een busje van de ME en toen een schop hebben gegeven, en dat niet hadden moeten doen.	10.41
112	Dat hoef je natuurlijk niet per se mee te nemen naar de demonstratie.	4.21
113	Dat hoef je natuurlijk niet per se mee te nemen naar de demonstratie.	4.21
116	Want Antifa kon daar rondlopen en dan kon hij zich beschermen tegen die linkse rakkers.	33.48
119	Hij werd verdacht van het gooien van stenen en takken naar de politie.	22.73
124	Zijn stem was niet door emoties overmand, maar vervormd want hij wilde kennelijk niet herkend worden.	4.65
128	Meestal gaat er dan enige tijd overheen tussen het moment dat iemand is aangehouden en de rechtszaak.	12.04
130	In sommige gevallen klinkt dat oprecht en geloof ik ook wel dat mensen oprecht spijt hebben.	4.35
132	Maar daar staat tegenover dat deze man werd verdacht van zeer ernstig geweld in de richting van de politie.	38.14
133	Het gooien met stenen en takken in een volkomen uit de hand gelopen situatie op het Malieveld.	4.1
134	Ik snap dat iemand spijt heeft, maar daar staat tegenover dat politieagenten die middag doodsangsten hebben uitgestaan bij het uitoefenen van hun werk.	21.34
135	De eisen van het OM waarde waren hoger dan de straffen De eisen van het OM waren hoger dan de straffen die zijn uitgedeeld door de rechter.	40.51
137	Bij het formuleren van de strafeis hebben wij rekening gehouden met de omstandigheden.	4.64
138	Wij hebben zwaar laten meewegen dat er grootschalig geweld is toegepast in de richting van de politie.	11.25
139	Dan komen wij als Openbaar Ministerie tot een strafeis van enkele maanden gevangenisstraf.	7.0
140	Dat is fors hoger dan dat we normaal in een dergelijke situatie zouden doen.	4.2
143	Maar de rechter heeft een andere afweging gemaakt en lagere straffen opgelegd.	16.6
145	Nine Kooiman van de Politiebond zet vraagtekens bij de straffen.	14.07
146	Ze vraagt zich af of bij de straffen voor de verdachten 'rekening is gehouden met de ontwrichting die is aangericht' en of de dubbele strafmaat is toegepast die geldt voor geweld tegen onze hulpverleners'.	15.23
152	Er zijn wel gevangenisstraffen opgelegd door de rechter.	20.62
154	En bij elke zaak hebben wij betoogd dat er heel veel schade is geweest.	5.4
158	En in bijna alle gevallen heeft de rechter de verdachte ook veroordeeld tot 't storten van geld in een fonds dat ten goede komt aan de samenleving.	49.05
159	De persoonlijke omstandigheden zijn meegewogen door de rechter.	10.59
160	Aan het einde van de zitting, motivering voor de straf.	6.34
161	Aan het einde van de zitting kwam ene motivering voor de straf.	10.2
162	Aan het einde van de zitting kwam een motivering voor de straf.	12.17
163	Er was een man die voor zijn zieke vrouw moest zorgen.	52.86
164	Als hij de gevangenis in zou gaan, wie zou dat dan doen of voor de kinderen zorgen?	23.99
165	Bij iedere uitspraak heeft de rechter dat meegenomen.	11.71
166	Het is heel erg wat er is gebeurd, de rechter benoemde iedere keer dat het ontwrichtend was voor de maatschappij.	26.28
168	Maar hij heeft ook de persoonlijke omstandigheden meegewogen.	3.8
169	En dan kwam hij tot een voorwaardelijke celstraf en een boete.	7.25
171	Politieagenten lopen hier vaak jaren schade door op.	38.84
173	Maar heeft u eerder meegemaakt dat er werd gedaan aan doxing?	14.46
174	Dus dat politiemensen worden geïdentificeerd en dat hun adressen bekend worden gemaakt?	17.07
176	Doxing is nog niet zo lang strafbaar, maar inmiddels wel.	47.17
178	Ook nu zijn er berichten dat er doxingberichten over agenten zijn geplaatst op internet.	9.98
180	En als we een verdachte kunnen identificeren, vervolgen we die ook.	6.25
186	Mensen die zich in de steek gelaten voelen door de politiek.	6.84
188	Dit soort dingen ga je krijgen, door de regering denk ik ook.	6.67
189	Als die linkse schijtwappies daar gaan zitten die vuile werkschuwe linkse figuren dan mogen ze de hele dag daar zitten, er wordt niks gedaan.	8.94
197	Links wordt hier altijd beschermd en rechts wordt keihard aangepakt.	5.2
199	En dan die slappe kut-Timmermans met z'n 300 azc's erbij.	5.73
203	Zijn dit dingen waarvan u zegt: Daar heb ik begrip voor?	4.51
205	Ik heb heel veel begrip voor mensen die teleurgesteld zijn in het feit dat we een aantal problemen niet hebben opgelost al een hele tijd.	3.89
206	Maar wat er vervolgens gebeurt, en dat hoort bij het populisme is dat je een probleem hebt en je belooft het op te lossen en dat doe je niet en je geeft een ander de schuld asielzoekers of Timmermans.	7.43
209	Zij hebben iemand gevonden die ze de schuld kunnen geven.	15.99
212	En wat je veel hoorde was: Het komt door de asielzoekers.	13.38
214	Dat hoort overigens ook bij het populisme wereldwijd.	19.09
215	En ook bij de rechts-extreme raddraaiers wereldwijd.	50.69
216	Mensen met bepaalde ideeën, ontvolking Mensen met bepaalde ideeën, omvolking ideeën over links proberen die teleurgestelde mensen aan zich te binden.	20.01
217	Die lopen hier niet uit ideologische overwegingen achteraan maar wel hun boosheid en frustratie kunnen uiten in het beschuldigen van een bevolkingsgroep of een bepaalde politicus.	5.68
219	Er zijn voetbalhooligans uit het hele land al dan niet met extreemrechtse sympathieën.	11.03
220	Met spandoeken als: Clubrivaliteit aan de kant, red Nederland.	9.38
221	En de derde groep zijn de mensen die zich op deze manier uitten.	9.85
232	Het is iets wat door de AIVD allang wordt gesignaleerd.	13.77
233	Het is iets wat door de AIVD allang wordt gesignaleerd.	13.77
236	En extreemrechts heeft het thema van de omvolking en 'we worden overspoeld door asielzoekers' groot gemaakt om hun gedachtegoed te verspreiden.	61.23
238	Als politici en journalisten direct worden aangevallen als overheidsgebouwen van politieke partijen of de Tweede Kamer het symbool van onze democratie, dat ook is aangevallen dan is dat een aanval op onze instituties.	32.82
241	In het dreigingsbeeld van de Nationaal coördinator terrorisme en veiligheid wordt gezegd dat er een reële kans is dat individuen die actief zijn binnen deze groepen over kunnen gaan tot terroristisch geweld.	36.31
242	In de Kamer is er veel te makkelijk gesproken van terrorisme.	34.76
246	Maar het is ernstig politiek gemotiveerd geweld dat we hier hebben gezien.	7.53
247	Ik ben blij dat de minister dat vanavond heeft erkend dat het politiek geweld is uit extreemrechtse hoek.	16.28
248	U bedoelt de kersverse minister, de demissionair minister van Justitie en Veiligheid.	7.09
252	Omdat hij niet het antwoord gaf waar jullie met elkaar op hoopten.	5.15
254	En ik moet even zijn naam noemen: Foort van Oosten.	4.04
255	De demissionaire minister van Justitie dus over de mogelijke motieven van de relschoppers.	22.06
259	En ik moet ook niet alles weten omdat het voorbehouden is aan instanties die er over gaan.	3.59
260	U kunt het me nog 20 keer vragen, maar ik ga u niet zeggen wat dit precies is geweest.	3.54
261	Het is heel belangrijk dat ik als minister niet ga zeggen wat ik vind dat het is.	4.71
262	Laat zeg maar politie en Openbaar Ministerie daar goed onderzoek naar doen.	18.31
263	Ik wil niet de procesgang en de weg daanaartoe verstoren doordat ik als minister van Justitie en Veiligheid er iets van zeg.	4.71
264	Ik kom zo bij u. Frank Van Dijk, de minister verwijst naar u en zegt ik kan u voor de voeten lopen als ik mij uitspreek, is dat zo?	14.17
265	Wij hebben er een speciaal team opgezet om uit te zoeken wat er is gebeurd.	4.19
266	En om mensen die geweld hebben gepleegd te identificeren.	7.15
268	Wij beoordelen dus op wat iemand heeft gedaan en niet op wat zijn intentie was.	3.98
271	En dan kijken we ook naar of we kunnen identificeren wie erachter zat.	5.01
272	Vanavond was er een debat over antisemitisme en daarin heeft Foort van Oosten zich wat helderder uitgedrukt.	11.2
273	Ja, hij heeft gezegd dat hij te star is geweest vanmiddag.	9.71
276	Dan hoeven we donderdag niet die discussie te voeren.	4.55
277	maar dan kunnen we praten over hoe het aan te pakken.	4.24
280	En die laten duidelijk zien dat stapsgewijs extreemrechts tot geweld overgaat.	6.41
282	Het is heel belangrijk dat we de diensten van politie en justitie in staat stellen te identificeren waar de raddraaiers zitten en wat hun motieven zijn.	7.66
284	Die voetbalhooligans hebben Telegram-kanalen waarop ze elkaar oproepen om er naartoe te komen.	34.13
285	Zodat je de mogelijkheid hebt om daarin te infiltreren.	4.52
286	Zorg dat je de mogelijkheid hebt om daarin te infiltreren.	4.55
288	Als je de derde groep kan aanpakken kan je oplossingen bieden voor de eerste en tweede groep die dan misschien niet meer worden meegezogen in dit geweld.	5.79
289	Mijn ervaring is, mensen bedreigen mij ook regelmatig.	4.19
290	En voor de rechter hebben ze dan precies dezelfde reactie.	9.58
291	Spijt, ik had het niet zo bedoeld en ik zat in mijn emotie.	3.62
293	Maar ze worden ook vaak gebruikt door die derde groep Maar ze worden ook vaak misbruikt door die derde groep die wel degelijk politieke motieven heeft en dat is de omverwerping van het democratisch bestel en dat is heel ernstig.	21.76
294	Misschien moeten we die dan geen raddraaiers noemen.	4.99
296	Dat klopt, we zoeken allemaal naar woorden die de lading dekken.	4.26
297	Onze democratische instituties zijn niet onkwetsbaar.	5.25
298	En die hebben onderhoud nodig en ook dat je normeert.	4.42
300	Dat we breed als democratische partijen allemaal de bereidheid hadden om te normeren.	6.36
302	U heeft vrij snel iets geprobeerd te doen aan die normering door iets op het internet te zetten.	4.43
303	Ik weet niet precies welke kanalen u allemaal op zit.	3.8
308	Die kwam ook met iets, laten we dat meteen even laten zien.	3.76
311	De heer Timmermans verliest een aantal zetels in de peilingen.	7.9
313	En hij zit de boel op te hitsen, door nu hier gebruik van te maken.	4.28
314	Kijken of hij daar wat sympathie mee kan krijgen door naar mijn partij te wijzen.	4.32
315	Dan krijg je weer dat het een soort debat wordt tussen politici die elkaar van alles verwijten.	5.21
317	En als hij onder druk komt, gaat hij wild om zich heen slaan.	3.94
318	Vandaag heeft hij tegen een journalist gezegd dat ze niet goed bij haar hoofd was.	14.12
321	En in de volgende fase gaat hij doen alsof hij het slachtoffer is.	4.93
324	Wild om zich heen slaan en dan het slachtoffer uithangen.	4.91
327	Ik vind dat we donderdag in de Kamer moeten proberen die feiten te vertalen in beleid dat ons helpt extreemrechts weg te krijgen van geweld.	28.5
328	Dat mensen extreemrechtse denkbeelden hebben daar heeft iedereen recht op.	6.29
329	Maar het gebruik van geweld in een poging om onze democratische rechtsorde omver te werpen, daar moet de democratie zich tegen wapenen!	11.09
330	Maar vindt u ook dat er een relatie is tussen de woorden die een politicus gebruikt en de daden die zijn eventuele achtervolgers plegen?	13.38
333	Als een politicus jarenlang journalisten uitmaakt voor tuig van de richel is het niet gek dat journalisten ook doelwit worden van mensen die daarin geloven.	5.09
334	Het eerste wat Wilders zegt na dit weekend tegen een journalist met een kritische vraag, is dat zij niet goed bij haar hoofd is.	9.66
335	Maar als je die correlatie zo duidelijk legt kom je bijna terug bij de moord op Pim Fortuyn.	10.0
336	Ook daar werd gezegd dat Fortuyn gedemoniseerd was.	13.93
337	En dat het gevoel bij andere mensen was dat het land moest worden gered en dat hij dood moest.	5.33
338	Wat Geert Wilders is overkomen, is natuurlijk vreselijk.	7.41
340	En de dreiging uit de hoek van de jihad is in Nederland nog steeds aanwezig.	11.47
341	Wij hebben ook de plicht om ervoor te zorgen dat hij niet beschermd hoeft te worden.	12.79
342	Maar ook om te voorkomen dat aan rechtsextremistische kant hetzelfde gaat gebeuren.	5.88
343	Ik roep hem op om daar samen met andere aan te werken.	3.94
344	Ik roep hem op om daar samen met anderen aan te werken.	4.02
347	Hij heeft heel bewust gekozen voor een insteek bij de Algemene Politieke Beschouwingen waar hij vol op het orgel is gegaan door te zeggen dat de islam weg moet uit Nederland.	23.12
348	Dat mensen met een bepaalde religie verantwoordelijk zijn voor alles wat hier misgaat.	12.34
350	En ik heb er bewust voor gekozen om dat tegen te spreken, om te normeren.	3.54
351	Sommige collega's zeggen: Dan geef je hem maar zuurstof.	32.36
353	Maar een politicus die op dit moment de grootste fractie leidt in de Tweede Kamer en bovendien heel veel steun heeft in het land blijkens die vermaledijde peilingen die moet worden tegengesproken.	6.17
354	Als je hem niet normeert, wordt normloosheid de norm en dat kunnen we ons niet permitteren in een democratie.	7.56
358	Jij hebt je opgewonden over hoe politici het zo snel weer 'Haags' maakten.	4.72
359	Dat is volgens mij de reden waarom heel veel mensen het gevoel hebben dat het niet meer uitmaakt, en afhaken.	4.09
360	Wij zagen wat er gebeurde in Den Haag en dat was afschuwelijk.	3.58
362	De eerste reacties van de politici waren: dit is verschrikkelijk.	4.67
363	Maar mede door de boodschap van meneer Timmermans werd het meteen weer zwartepieten in de Tweede Kamer.	6.79
365	Jullie maken je ontzettend druk en het is zeker flauw van de VVD dat ze niet willen toegeven dat er voor een deel rechtsextremisten liepen.	34.36
366	Maar ik denk als simpele burger: Ga er eens aan werken, waarom stemmen er zoveel mensen op de PVV?	9.91
368	Die mensen hebben het idee dat dat de enige redding voor hun is.	6.32
369	Dus ga de problemen die daaronder liggen, oplossen.	4.01
371	Maar gisteren was er een filmpje van een jongen met zeer reële vragen aan de politiek.	5.76
373	Hij gaf statushouders de schuld terwijl het de schuld van de politiek is.	12.29
380	Maar er is heel breed in de politiek begrip voor die zorgen.	5.32
383	Maar wat we afgelopen weekend hebben gezien daar zit een ideologische basis onder.	4.24
384	Waarin mensen worden meegesleept, en hun zorgen worden misbruikt voor een hele radicale politieke agenda.	6.34
388	Daar moeten we als politici tegen in 't geweer komen.	5.52
389	En daarom vind ik het belangrijk dat we vandaag kunnen zeggen: We hebben geen discussie meer wie hier ideologisch achter zat.	4.19
396	En daarna gaan we aan Nederland uitleggen welke plannen we hebben om de problemen op te lossen.	6.39
397	Die verschillen moeten we duidelijk maken tussen partijen.	4.59
400	Maar ik had het ook mooi gevonden als hier vanavond drie politici van verschillende partijen hadden gezeten die het eens waren over: Dit mag niet gebeuren!	4.61
401	Die eensgezindheid was er vandaag in de Kamer bij de democratische partijen.	4.39
402	Maar ik roep de collega's wel op: Laat je niet verleiden om maar niks te zeggen omdat je bang bent voor een stevige reactie.	3.77
403	Op een moment dat er zoiets zich voordoet ook al is het ongemakkelijk velen van ons zouden liever blijven zitten maar ga toch staan en zeg waar je voor staat.	4.19
404	Zodat mensen in het land weten wat volgens jou de norm is die we moeten handhaven.	5.5
407	Jij zou het fijn vinden als de partijen zich wat harmonieuzer zouden gedragen, zeg je, Angela.	4.29
408	Maar ik begrijp van u, dat heeft u dus wel een beetje ervaren?	4.71
411	Alle democratische partijen hebben het geweld veroordeeld.	49.62
414	Wij laten het hier nu maar bij, donderdag is het debat.	4.49
415	Er is een groot gevoel in de samenleving dat er moet worden gezocht naar harmonie en depolariseren.	5.08
417	Ik heb geleerd, sinds ik terug ben in Nederland we zijn gaan polariseren op de persoon.	3.56
418	Dat zie je in de reactie op mij, van Wilders op mij.	4.71
421	De verschillen op inhoud mogen duidelijk worden gemaakt.	4.23
423	Het moet niet zo zijn dat we niks meer durven te zeggen over verschillen in inhoud want dat is ook bedreigend voor de democratie.	5.57
424	Straks gaan we het hebben over de dreiging uit Rusland.	7.88
426	Wij gaan de nominaties bekendmaken voor de Sonja Barend Award de prijs die de VARAgids jaarlijks uitreikt aan de maker van 't beste tv-interview van het jaar.	7.4
427	De jury koos negen gesprekken die indruk maakten zowel op kijkers als geïnterviewden.	5.55
428	Bijvoorbeeld op zangeres Miss Montreal die op de boerderij van Raven van Dorst voor het eerst vertelde over haar abortus.	32.06
431	Ik denk dat het juist goed is dat je hierover praat.	4.59
433	Tenminste, iedereen Hebben zij nog geprobeerd om Wilders op andere gedachten te brengen?	9.48
436	Ondanks alles wat je hebt meegemaakt hebben ze dat meisje niet te pakken gekregen?	10.39
441	Er was veel kritiek van Rotterdammers en andere politici.	20.19
442	Wat deed dat met u, dat al die mensen het hadden over uw afkomst?	5.96
446	Ik moet ook leren om mezelf die diagnose te gunnen.	4.48
449	Omdat een heleboel mensen zeggen: Je wordt gemist in de rechtszaal, Bram.	3.84
453	Maar ook Ja, laten we het een beetje serieus houden.	3.62
466	Maar ook bij interviews waar je een vertrouwensband voelt tussen interviewer en geïnterviewde.	8.58
468	Ja, dat zijn uiteindelijk de gesprekken die je bijblijven.	3.7
476	Ik wil graag dat het met een ander zo gaat zoals ik graag wil dat het met mij gaat.	3.91
485	Ik denk dat er niet alleen maar iets is wat wij projecteren.	3.98
491	Dit gesprek met onze collega Tijs van den Brink dit is zijn tiende nominatie!	3.53
492	Het is nu zijn laatste kans om de prijs te winnen, nu hij de politiek in gaat.	3.73
499	Het is elk jaar weer mooi als je wordt genomineerd.	4.74
501	Je interviewde Frans Timmermans over zijn geloof in God.	17.63
504	Frans Timmermans is een leuke man om te interviewen.	5.91
505	Als je de goede snaar weet te raken, zegt hij allemaal dingen die je niet per se op voorhand verwacht.	4.67
511	Ik vond het heel mooi dat hij daar zo openhartig over sprak.	4.19
516	Want na eten en vrijen is dat het leukste wat er is in het leven.	6.17
517	Als ze openhartig zijn, zoals Frans Timmermans mag je echt bij mensen naar binnen kijken en dat is heel bijzonder.	3.99
519	Het is alleen jammer dat je in tien keer nog nooit hebt gewonnen.	4.22
520	Wat zou je tegen de jury willen zeggen hoe ga je ze overtuigen dat ze op jou moeten stemmen?	16.78
521	Ik zou tegen de jury willen zeggen, dit is een unieke kans!	4.64
522	Als je altijd al eens op Frans Timmermans had willen stemmen dan is dit het moment.	4.93
523	Dan stem je voor de Sonja Barend Award op Frans Timmermans, en een beetje op mij.	3.94
524	En dan kan je op 29 oktober gewoon op Henri Bontenbal stemmen!	4.84
532	Maar mag ik pleiten voor een oeuvre-award voor Tijs dan?	6.68
535	De uitreiking van de Sonja Barend Award is op maandag 13 oktober hier aan tafel, met Sonja Barend.	5.89
536	Er was vandaag opnieuw spoedoverleg van de NAVO in Brussel nadat Russische straaljagers vrijdag door het Estse luchtruim vlogen.	48.22
537	Hoe lang blijven de NAVO-landen deze provocaties die steeds dichterbij komen, nog accepteren?	17.95
538	Drones vlogen over Polen, over NAVO-grondgebied dus.	83.77
539	Voor het eerst sinds het begin van de oorlog in Oekraïne greep de NAVO militair in.	39.72
540	Drie straaljagers vlogen bijna een kwartier in het luchtruim van Estland.	89.08
542	Vannacht waren de luchthavens van zowel Oslo als Kopenhagen urenlang gesloten vanwege de drones.	18.41
544	U bent voormalig ambassadeur in Rusland, Oekraïne en NAVO-gezant.	5.65
548	Ze proberen met deze aanvallen, met deze acties onrust te veroorzaken.	19.84
551	Kijken of de Amerikanen in de NAVO een betrouwbare bondgenoot zijn.	9.54
552	En ik denk dat ze van plan zijn, of het idee hebben En ik denk dat ze van plan zijn, of het idee hebben dat als ze dit soort acties blijven doen, steeds verder dat ook de luchtverdediging van de NAVO misschien wel in Kopenhagen en in Amsterdam blijft en niet naar Oekraïne gaat.	9.98
557	Er wordt naar de Russen gewezen nu, het is nog niet bewezen met betrekking tot die drones in Kopenhagen.	30.43
558	Kunnen ze helemaal daarheen vliegen vanuit Rusland?	13.92
568	In Oslo is het niet zeker dat er echt drones geweest zijn.	34.4
571	Maar als het in Kopenhagen vanaf een bootje kan dan kan het ook in Amsterdam.	6.7
573	En de drones die de Russen hebben, hebben een grote reikwijdte.	29.62
574	Vanuit Petersburg en Kaliningrad kun je in Madrid komen.	10.96
575	Vanuit Sint Petersburg en Kaliningrad kun je in Madrid komen.	10.84
577	Behalve Lissabon, daar zou je heen moeten als je er bang voor bent.	5.11
581	Maar in de Verenigde Naties waren er behoorlijk scherpe reacties.	5.18
590	Je volgt het nieuws en je ziet dat Rusland provocaties lanceert.	6.99
592	Wordt onze samenleving ook paraat gemaakt voor een eventueel treffen?	8.64
596	En daar werden de deelnemers toch wel zenuwachtig van deze acties.	4.8
598	Poetin is niet uit op het actief starten van een oorlog met de NAVO.	82.47
599	Want hij weet dat niet alleen de Derde Wereldoorlog voor alle partijen slecht is maar ook dat hij een conflict met de NAVO kan niet winnen.	13.94
600	maar ook dat hij een oorlog met de NAVO kan niet winnen.	11.57
603	En minder slagvaardig is bij het verdedigen van de Baltische staten.	12.65
604	Finland is bijvoorbeeld een land dat nu niet meer neutraal is.	31.9
607	De Russen hebben een agenda van landen die ze eigenlijk terugwillen in hun invloedssfeer.	9.75
608	Hebben wij nu behoefte aan de dronetechnologie van Oekraïne?	23.77
609	Hebben wij nu behoefte aan de dronetechnologie van Oekraïne?	23.77
611	Door schade en schande is Oekraïne heel geavanceerd op dit gebied.	49.46
612	Wij kunnen die technologische ontwikkelingen nog helemaal niet bijbenen.	4.89
613	De Oekraïners staan eenzaam aan de top op dat vlak.	37.67
614	De Oekraïners zijn heel goed in het maken van drones die andere drones kunnen uitschakelen.	78.79
619	Gelukkig zijn ze wel bereid om die naar ons te exporteren.	6.56
620	Trump heeft nu dus gezegd, Zelensky, we staan achter je.	42.41
621	Dat is toch ook de reactie op deze Russische provocaties?	10.92
624	Als je de speech van Trump in de algemene vergadering van gisteren hoort die heel erg anti VN-was daarin leek Trump afstand te nemen ook van Oekraïne.	65.18
626	Maar nu heeft Trump met Zelensky gesproken en lijkt weer bij te draaien.	33.54
633	We moeten hem op zijn verantwoordelijkheden wijzen bij het gezamenlijk optrekken op veiligheidsgebied.	4.41
634	bij het gezamenlijk optrekken op veiligheidsgebied.	4.93