Pauw & De Wit 🇳🇱

_id	68e4c463a9ca4362da11afb4
url	https://npo.nl/start/serie/pauw-de-wit/seizoen-1/pauw-de-wit_13/afspelen
datetime	2025-09-22 22:20:00
description	Afgelopen zaterdag escaleerde een demonstratie tegen onder andere het asielbeleid in hevige rellen. De ME moest ingrijpen om de orde te herstellen. Hoe heeft het zo uit de hand kunnen lopen? Te gast zijn VVD-partijleider Dilan Yesilgöz, oud-AIVD'er en onderzoeker Jelle Postma, journaliste Marieke de Vries, voorzitter van de Nederlandse Politiebond Nine Kooiman en politiek verslaggever Elodie Verweij. * Gisteren heeft de politie een jongen van 15 neergeschoten na de gewapende beroving van een fatbike. Telegraaf-verslaggever Marcel Vink vertelt over wat we tot nu toe weten van de overleden verdachte. Hoe heeft het zo ver kunnen komen?

 

Statements

idx	statement	score
0	888 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Het is maandag 22 september.	5.85
4	We gaan het vanavond uitgebreid hebben over de heftige rellen van zaterdag in Den Haag.	3.9
5	Hoe kon een anti-immigratie- demonstratie zo uit de hand lopen?	14.53
7	Ik bespreek het met VVD-fractievoorzitter Dilan Yesilgöz Elodie Verweij, AD-verslaggever.	5.27
8	Oud-AIVD'er Jelle Postma, Nine Kooiman van de politiebond.	7.32
9	En met jou, Marieke de Vries want jij stond er als NOS-verslaggever middenin: Waarom wil je je stem laten horen?	4.43
16	Ja, zeker, die kwamen heel onverwacht om de hoek zetten.	3.55
23	Maar eerst naar de dodelijke schietpartij in Capelle aan den IJssel.	7.25
24	Waar gisteren een 15-jarige jongen werd doodgeschoten bij een McDonald's-filiaal door de politie.	80.84
26	In Capelle aan den IJssel heeft de politie een verdachte van een beroving doodgeschoten.	47.96
27	De politie zegt dat hij een fatbike had gestolen en dat hij een vuurwapen bij zich had.	54.59
28	Bij een vestiging van McDonald's rende de verdachte weg en werd hij neergeschoten.	61.08
29	Ze hebben heel vaak gewaarschuwd, we hebben gezegd: Je bent aangehouden, wij zijn de politie.	8.98
31	Uiteindelijk heeft hij niet geluisterd, is gaan rennen en hebben wij geschoten.	4.92
32	Ik ben ook 15 en dan denk je ja, zo'n jonge leeftijd en dan is opeens je leven voorbij.	4.64
33	De burgemeester vertelt dat er in Capelle veel emoties zijn.	11.31
35	Ik roep ook eenieder op om in ieder geval niet te speculeren wat er is gebeurd, maar de onderzoeksresultaten af te wachten.	4.31
36	Het is onduidelijk wanneer het onderzoek naar het politieoptreden zal zijn afgerond.	8.59
46	Hij is minderjarig, hij is ook niet 17 en dan kun je nog zeggen, hij is bijna 18.	15.65
48	Het ging heel snel, er is heel snel een besluit genomen om te schieten.	3.92
49	Als je kijkt naar lengte en postuur is het vaak niet te zien welke leeftijd iemand heeft, dat is lastig.	36.74
50	Maar dat die jongen minderjarig is dat heeft een extra impact op de agenten, maar vooral op de nabestaanden die het slechte nieuws te horen hebben gekregen.	37.67
51	Nine Kooiman, jij bent voorzitter van de politiebond.	6.05
53	Ja, het is natuurlijk een drama voor alle betrokkenen.	4.06
55	Maar de verslagenheid onder het team is echt inmens.	4.74
56	Het is je grootste nachtmerrie om dit mee te maken als politiemedewerker.	7.99
58	De jongen van 15 zou een wapen in zijn handen hebben gehad.	26.03
62	We weten ook niet wat voor wapen het is, het wordt allemaal onderzocht.	10.11
64	Er is gedreigd met een wapen, er zijn fatbikes gestolen.	56.03
65	Ze zijn daarna gaan rennen, deze jongen heeft het wapen in zijn hand gehouden, er is meermalen gewaarschuwd.	8.6
66	Op een gegeven moment moet je dan een besluit nemen.	3.93
68	De beelden van het schietincident kwamen gelijk online te staan.	11.94
69	Wij kiezen ervoor om die beelden niet te laten zien.	5.85
70	Na een poging om een fatbike te stelen vluchtte de jongen richting de McDonald's.	49.53
71	Agenten probeerden hem daar aan te houden, maar dat lukte niet.	7.44
73	Toen hij opnieuw wilde vluchten, werd hij beschoten.	13.58
74	Nine, hoe kijk jij naar het optreden van de politie?	5.69
76	En ik denk dat we eerst het onderzoek moeten afwachten.	4.29
77	Gebruikelijk is dat de rijksrecherche dan het onderzoek doet.	17.4
78	Er zijn diverse mogelijkheden als politiemedewerker om uiteindelijk je wapen te trekken.	31.79
81	Wat je weet, bij bijvoorbeeld aanhoudingsvuur en dan zeg je inderdaad: Laat je wapen vallen.	5.57
82	En als iemand dan wegvlucht, dan kan je inderdaad schieten.	6.18
83	Je hebt afweerbevoegdheid, dat is de mogelijkheid om jezelf te verweren als er een wapen gebruikt wordt.	6.22
86	Maar als je de woordvoerder zo hoort dan kun je het ergens wel onder die mogelijkheden scharen.	5.08
87	Wat ik ook wel heel veel hoor en wat ik duidelijk wil zeggen er zijn ook wel vragen waarom ze bijvoorbeeld geen taser gebruikt hebben.	9.7
88	Die is eigenlijk alleen momenteel beschikbaar voor noodhulp en dat was dit niet.	23.25
93	U was tot juli 2024 minister van Justitie en Veiligheid.	7.86
94	Hoe groot is het probleem van jongeren die met vuurwapens rondlopen, al dan niet echt?	70.53
95	Dat groeit de afgelopen jaren en dat is een grote zorg.	4.9
96	Je ziet dat het geweld onder jongeren verhardt steeds heftiger wordt.	48.17
98	Aan de ene kant natuurlijk preventie, voorkomen dat het zover komt.	4.28
99	Maar ook zorgen dat op het moment dat het echt uit de hand loopt zoals we helaas vorige week zagen in Beverwijk en Heemskerk dat je er snel bovenop zit en dat je de ouders aanspreekt.	3.49
100	Deze casus is natuurlijk superheftig maar het is wel wat we de afgelopen jaren zien groeien.	3.71
101	En daar investeren we ook veel in, maar het is niet voldoende.	4.37
105	Die is enorm, het is een jongen die met een wapen daar rondloopt bij de McDonald's, op zich al heel bedreigend.	57.55
106	Je wil niet dat iemand in paniek dat wapen gaat gebruiken daar.	5.0
107	Veel jongeren die zaten ook op school daar vlakbij.	54.28
108	En daar is de hele dag aandacht aan besteed aan wat hier gebeurd is.	3.6
109	Er waren hulpverleners aanwezig, kinderen mochten hun gevoelens uiten.	12.8
110	Iedereen is er echt kapot van, de school is zich kapot geschrokken zei de directeur van de school, en dat gaat nog een tijdje doorwerken.	4.4
118	We gaan er een klein beetje vanuit.. dat degene met het wapen een leidende rol had.	4.3
119	Maar dat hoeft niet, het moet nog worden uitgezocht wie welke rol had bij de beroving.	5.41
123	Het was niet het enige heftige wat er afgelopen weekend gebeurde.	4.19
124	Een demonstratie tegen het asielbeleid is zaterdag uitgelopen op extreme rellen.	44.34
125	Een groep van 1200 mensen keerde zich tegen de politie.	30.7
126	Het partijkantoor van D66 is vernield, het Binnenhof werd bestormd vier agenten en zeven journalisten raakten daarbij gewond.	18.19
128	De anti-immigratiedemonstratie is georganiseerd door een jonge vrouw die zich 'Els Rechts' noemt.	34.34
129	Omdat het falende asielbeleid ons land kapot maakt!	47.73
130	Als de demonstranten even later de A12 blokkeren, grijpt de politie in.	14.87
132	Het kwam tot een harde confrontatie met de politie waarbij met stenen en flessen werd gegooid.	11.62
134	Rond drie uur probeert een groep het Binnenhof op te komen.	6.33
135	Wat de politie niet kan verhinderen, is dat het partijkantoor van D66 even later wordt belaagd.	12.59
137	Dit past in een bredere trend van intimidatie en geweld, die onacceptabel zijn.	6.75
138	Dit geweld is ongekend ongehoord en Nederland onwaardig.	5.82
142	Marieke de Vries, jij was dus voor de NOS bij de demonstratie.	5.03
143	Je kwam aan op het moment dat het al uit de hand aan het lopen was.	3.66
146	Ja, ik kwam wat later aan, want ik stond eerst bij een pro-Palestina demonstratie in Rotterdam.	5.85
147	Toen de eerste demonstranten de A12 opliepen toen zei mijn collega dat we moesten opschalen, toen ging ik daarnaartoe.	8.99
148	En toen kwam ik inderdaad op een moment dat de ME een linie had gevormd.	3.73
149	En recht tegenover hen zag je een hele linie met mannen in gevechtstenue helemaal in het zwart, daar was geen sprake meer van vlaggen die ze om hun schouders hadden.	4.2
150	En ik kwam achter de linie aan en ging eigenlijk aan de zijkant het Malieveld op om het van de zijkant te kunnen bekijken.	3.42
151	En je zag al meteen dat het geweld zich op de politie richtte?	12.87
152	Ja, dat was duidelijk, dat daar alle pijlen op gericht waren.	3.79
153	Die auto stond ook al in de fik en de politie moest zich verweren.	15.72
157	En we hebben daar ook even getwijfeld of we ons onder de demonstranten moesten gaan begeven om de NOS-plopkap te gaan gebruiken omdat demonstranten zich nog wel eens richten tegen de media.	11.91
158	We hebben nog even de zwarte plopkap gebruikt maar toen dacht ik, dit kan niet: We laten ons niet intimideren.	3.77
160	Ja, en niet als we lopen, want ik ga er niet mee lopen slingeren.	3.95
161	Maar op het moment dat we mensen interviewen hoor je achter je en om je heen wel heel veel 'Fake news, jullie moeten wel de waarheid vertellen, leugenaars, als ik je weet te vinden' Het is wel intimiderend.	5.98
162	Nine Kooiman, zagen jullie als politie aankomen dat dit stond te gebeuren?	28.61
163	Wat je wil is natuurlijk dat je nu kan zeggen: Als we dat hadden geweten, hadden we misschien wel wat ME mee gestuurd.	3.85
164	De politie was in die zin goed voorbereid dat er vier pelotons klaar stonden waterwerpers, en die zet je niet zomaar neer.	9.92
165	Het was al goed ingeschat dat er mogelijk geweld gebruikt kan worden, maar dat het zo expliciet en specifiek gericht naar politiemedewerkers was Heb je dit eerder gezien?	53.15
166	Nee, dit hebben we eigenlijk niet als zodanig meegemaakt.	3.96
167	Het is niet te vergelijken met enige andere vorm van geweld zo massaal en zo gericht op politie.	6.88
172	Want de doxing die achteraf nog een keer plaatsvindt en dat betekent dat er echte foto's van collega's online gezet worden: 'Wie kent deze mevrouw, waar woont ze?'	10.94
174	Nee, en het wordt ook waanzinnig veel geframed als 'maar dit is de schuld van de politie.'	6.5
175	Er zijn nu ook extra veel aanvragen van rechtsextremistische demonstraties in Nederland.	81.28
180	Wat je zou willen is dat je vooraf al genoeg capaciteit hebt om de hele opsporing te doen.	3.91
182	En dat je die groep goed in de gaten houdt zodat je ze achteraf beter kan opsporen.	5.78
184	Ik zit natuurlijk hoopvol naar mijn rechterzijde te kijken maar het is wel de rugdekking die we nodig hebben om uiteindelijk ons werk te doen.	4.43
185	Mevrouw Yesilgöz, hoe heeft u zaterdag gekeken wat er is gebeurd?	5.33
186	Vreselijk, de politie die daar staat, houden ons veilig.	8.42
188	Dit is weer een volgende fase in wat we al jaren zien gebeuren.	3.88
189	En dat vind ik echt verschrikkelijk, als je daarbij optelt dat een partijkantoor van collega's wordt belaagd.	5.23
191	We zouden als politiek ook een front moeten vormen en zeggen: Dit gaan we nooit van zijn leven accepteren.	5.32
192	Want als je ziet dat nu wordt opgeroepen om dit alles ook te gaan doen We moeten wel voor elkaars mensen staan.	5.24
193	Ik vind dat de politiek heel helder en duidelijk moet zijn.	4.56
194	Politie en journalisten, je blijft er gewoon van af.	6.34
195	Jelle Postma, jij werkte voor de AIVD en NCTV en doet nu onderzoek naar ondermijning en extremisme.	12.22
196	Hoe zou jij de groep van afgelopen zaterdag kwalificeren?	3.79
197	Als rechtsextremistische groepen die verbonden worden in angst en vrees, sommigen, en anderen in haat tegen de overheid, tegen politie en tegen alles wat niet in de jaren 50 als Nederlands werd gezien.	11.97
199	Nee, we zagen al vanaf juli de opbouw zowel in ernst als in volume, met name online.	7.94
202	Verhulde oproepen tot geweld, tot echt extreem expliciet tot: We gaan afmaken wat Hitler begonnen is.	16.27
203	1200 mensen zijn hierbij betrokken, dat is een grote groep.	9.91
205	Je moet eerst de definitie hebben van: Wat is dit probleem precies?	5.49
206	Want waar we het nu over hebben is wat ons betreft een symptoom.	4.52
207	Een symptoom dat in onze maatschappij steeds groter wordt steeds meer tastbaar wordt.	14.77
208	Ik denk dat wij daar allemaal een aandeel in hebben.	3.71
210	De taal die daar gebezigd wordt, ik weet dat het een veel gebruikt en gezegd ding is.	4.57
211	Janmaat zou zich rot schamen voor wat er nu in de Kamer wordt gezegd.	8.31
213	Er ontstond dit weekend ook een politieke discussie: In hoeverre hebben politici bijgedragen aan dit geweld?	14.26
214	We hebben in Nederland helaas politici die meedoen aan de haatspeech.	16.02
217	Ook deze week hoorden we Geert Wilders in de Tweede Kamer hele extreme taal uiten.	6.58
218	Maar je ziet ook dat andere politici en partijen dan stil zijn.	4.25
219	Die afgelopen jaren hebben we meegelopen en deze extremisten ook in het centrum van de macht hebben gebracht.	4.85
220	Het is dus ook aan iedereen om hier tegenop te staan en je hier keihard tegenuit te spreken.	4.01
225	Door met de PVV in zee te gaan heeft u extreemrechts gedachtengoed genormaliseerd.	10.34
226	Ik vind het echt verschrikkelijk, wat daar gebeurd is.	4.73
227	Als je kijkt naar de afgelopen tijd en de afgelopen jaren als je alleen al kijkt welke rapporten ik vertrouwelijk heb ingezien als minister en hoe zich dit opbouwt, dan is er wat fundamentelers aan de hand dan als je focust op de laatste verkiezingen.	6.06
228	We hebben echt een probleem met extremen in het land.	6.51
229	Dit ging over extreemrechts en hooligans die elkaar vonden.	21.73
235	Ik ben geen politie of justitie maar wat je ziet wat ze roepen en wat ze doen dan kom ik tot de conclusie en daar moet je helder over zijn.	4.34
236	Alle extremen, extreemrechts van afgelopen weekend of andere extremen die onze democratie proberen te ondermijnen.. dan moet je als Kamer zeggen: Dit accepteren wij niet.	8.42
237	In WNL Op Zondag reageerde VVD-minister Heinen als volgt op Jetten.	7.49
238	Hij zei dat het niet politiek gemaakt mocht worden.	10.22
240	Het heeft niks met politiek te maken en die moeten je ook gewoon aanpakken.	4.76
242	Hij staat voor zijn partijbureau, die is ook aan gort geslagen.	5.46
243	Dus dat je even emotie hebt, dat je je daarover uitlaat, dat snap ik volkomen.	4.05
245	Maar alsjeblieft, laten we niet alles politiek maken.	4.9
249	Hij zegt hier ook dat we naast onze collega's staan.	5.8
250	Je wilt dat je samen als één front vanuit de Kamer zegt: Dit accepteren wij niet.	5.75
251	Je moet het zeggen op een manier waarin je elkaar niet polariseert, maar laat zien: Dit kan niet in ons democratie.	4.6
252	En vervolgens de stappen zetten om te zorgen dat de politie de krachten heeft genoeg mensen, maar ook de bevoegdheden om die online appjes te kunnen kijken.	6.43
255	Er is tussen een stok en een wapen heel weinig opties.	5.41
258	We moeten alles kunnen leveren voor politie en diensten die ons veilig houden.	5.6
259	Elodie, de woorden van Eelco Heinen maakte veel los in Den Haag.	4.32
260	Elodie, de woorden van Eelco Heinen maakten veel los in Den Haag.	3.96
264	De woorden van Geert Wilders in tweede instantie ook.	5.52
265	De afgelopen dagen zagen we dat Den Haag weer heel erg met elkaar bezig was.	7.72
266	Een klein compliment misschien voor mevrouw Yeşilgöz.	3.84
267	De eerste 2 reacties, van Wilders en Yeşilgöz gingen over de inhoud.	5.89
271	Dit is wat de heer Heinen zondag heeft willen zeggen.	4.1
272	Als jij een partijkantoor belaagt, is dat politiek geweld.	15.5
279	Dan ontneem je de kans om hier een serieus gesprek te starten.	3.93
281	Dit voorbij laten gaan als 'dit waren een paar debielen, hooligans' dan gaan we de verkeerde kant op.	3.76
287	Jelle, kun jij een duidelijk verband leggen tussen wat jij onderzoekt en wat er zaterdag is gebeurd?	6.77
290	Met verschillende partijen het politiek gewin wat er te halen valt, dat baart ons zorgen.	6.5
291	De actie wordt gegenereerd op het Malieveld en vooral dat staat op alle voorpagina's in Nederland.	7.59
294	Als de nuance in het midden helemaal verdwijnt dan wint straks de extreemrechtse extreemlinks hebben we in de politiek een stuk minder, althans dat is maar net aan wie je het vraagt, stevig aan gewin.	4.22
295	Waarmee je behoefte hebt aan een sterke leider die ons gaat verlossen van oude enge mensen Waarmee je behoefte hebt aan een sterke leider die ons gaat verlossen van al die enge mensen die onze kinderen komen verkrachten in de asielstroom bijvoorbeeld.	14.51
296	U noemt de PVV niet bij naam, Rob Jetten doet dat wel.	21.93
297	U bent vorig jaar met hem in zee gegaan, met de regering die vrij snel tot een einde kwam.	5.31
298	Hoe luistert u naar wat u wordt verweten in die zin?	6.07
300	Als je weet dat extreemrechts al jaren niet alleen in Nederland, maar ook in Europa een heel probleem is.	18.91
301	We hebben te maken gehad, ook met andere vormen van geweld uit extremistische hoeken.	7.94
302	Toen hebben we ook niet gewezen naar politieke partijen.	7.31
303	Ik vind het heel degelijk dat u zegt: De politiek heeft een verantwoordelijkheid.	5.02
306	Ik ga zelf niet mee in wat er afgelopen weekend is gebeurd.	3.77
307	Als je voor je kantoor staat en ruiten zijn ingegooid, dan snap ik dat.	5.21
308	Morgen wordt er een debat aangevraagd en ik denk dat we een meerderheid krijgen.	3.93
311	Je moet één front vormen tegen elke vorm van extremisme.	5.67
312	U sluit hem deze verkiezing uit omdat hij volgens u een onbetrouwbare partner is.	12.02
313	Maar niet om wat hij zegt in de Kamer over AZC's of om de plannen in zijn verkiezingsprogramma.	8.64
316	Aan de ene kant zijn er problemen die hij ook benoemt op een manier dat ik niet zelf zou doen die wel degelijk bestaan.	3.89
317	Maar ik hoor bij een partij die die problemen ziet en wil oplossen.	4.31
320	Wat we afgelopen zaterdag hebben gezien, dat is volledig buiten beschouwing.	3.98
322	Maar de mensen thuis, die terechte zorgen hebben waar het in Nederland naartoe gaat als ze de beelden zien, maar ook dat ze zeggen dat er te veel mensen ons land inkomen die problemen neem ik serieus, maar je moet het wel uit elkaar kunnen houden.	6.21
324	Het gaat mij om de veroordeling wat Geert Wilders specifiek zegt.	5.97
325	Rutte zei in 2017: Ik werk niet met de PVV samen omdat ze fundamenteel staan voor iets dat in strijd is met de waarden van de Nederlandse samenleving.	26.97
327	U heeft het hoofdlijnenakkoord gezien wat wij hebben afgesloten.	14.53
328	U heeft gezien dat er bijna niks in voorkwam dat de PVV wilde.	11.43
329	Als je kijkt naar wat er in ons land al jaren aan de hand is als je dat echt onderzoeken echt ziet dat is een stuk fundamenteler en complexer dan het een beetje platslaan naar het afgelopen jaar.	6.4
333	Vorige week zeiden verschillende leiders ook tegen u: U bent zo stil.	5.01
334	Ook als Geert Wilders bijvoorbeeld oproept tot burgerlijke ongehoorzaamheid.	24.02
336	Ik kan me voorstellen dat er een gevoelens in het land: Mevrouw Yeşilgöz zegt niks.	3.87
338	Want u probeert dit te koppelen Ik probeer het juist te scheiden.	3.76
341	Het is iemand die het nooit waar gaat maken die altijd weg gaat lopen.	5.41
342	Mijn taak is om voor alle Nederlanders die daadwerkelijk willen dat er minder mensen ons land inkomen.	10.4
343	Dat ze plek hebben voor alle vluchtelingen, dat we ruimten ondernemers geven.	6.91
344	En ik ga graag in debat met partijen waarmee ik het oneens bent.	3.71
345	Maar als het erop aankomt moeten zij ook Het afbreken van onze rechtsstaat, daar heeft u aan meegewerkt.	7.14
348	Heeft u iets gezien in het hoofdlijnenakkoord wat niet past bij de rechtsstaat?	8.55
349	Er zaten dingen verhuld in waarvan ik denk dat als we met elkaar het gesprek voeren dat we daarvan schrikken.	3.96
350	Hele kleine zinnetjes als neutraal onderwijs bijvoorbeeld.	6.7
353	Wij vinden het belangrijk dat je op bepaalde scholen, of het christelijk of orthodoxe scholen zijn Dat ging over de week van de Lentekriebels.	3.94
356	Ik zat aan de onderhandelingstafel, wij vonden dat heel belangrijk.	3.54
357	Je moet niet als jongeren horen dat je geen homo mag zijn.	66.07
360	Hoe wordt er vanuit de politie gekeken naar wat er in de Tweede Kamer gebeurt?	17.88
361	Als je ziet wat er afgelopen zaterdag is gebeurd politiek gemotiveerd extreem geweld?	12.88
363	Wij zijn ook politiek neutraal en willen dat blijven.	4.5
368	Als er onrust is in de Tweede Kamer en er geen oplossingen komen het gevolg is dat er geen oplossingen komen en daar weer ruzie maakt, dat die onvrede slaat op de samenleving.	10.75
371	Het ligt ook aan de politiek leiders zoals zij zich opstellen?	6.93
372	Als er onrust in de Tweede Kamer is en er komen geen oplossingen dan zie je dat wij de troep opruimen op straat.	10.08
373	Daarop moet het debat deze week ook gaan over: En hoe voorkom je dit?	9.56
374	Daarom moet het debat deze week ook gaan over: En hoe voorkom je dit?	7.4
376	Dat is de reden dat meneer Heinen zegt: Je moet laten zien dat je soms met dit soort fundamentele zaken één front vormt dat dit niet kan. Wat heb je nodig?	5.82
380	Als er een partij is die geld vrijmaakt voor de politie dan is dat de VVD.	65.09
381	De VVD is lang aan de macht geweest, maar toch zijn er tekorten.	5.84
387	Als het alleen bij woorden blijft, dan ben je er niet.	4.58
389	Ik ben heel blij dat dat zonder onze demo's ging deze keer.	4.1
393	Wij hebben gecreëerd dat er heel veel mogelijkheden zijn om de opsporing te creëren.	3.73
395	In Den Haag alleen al is een tekort van bijna 25 procent.	78.62
397	Als je dat allemaal goed wil, intel ook Er viel mij nog iets anders op.	3.84
398	We zagen veel antisemitische leuzen zoals 'Sieg Heil'.	44.59
400	Ik zeg het maar even hoe het was, in alle heftigheid.	3.53
401	Ik heb bijna geen politici gezien die het antisemitisme hebben veroordeeld.	28.41
408	Een van de onderwerpen die ik zelden laat gaan U bent altijd snel met het gebruik van woorden als Jodenhaat of antisemitisme.	6.16
410	Elke vorm van haat haat tegen politieagenten, tegen journalisten, tegen Joden daar moet je duidelijk in zijn.	8.48
411	Woorden zijn heel belangrijk, maar je moet ze ook vormen met daden.	4.44
415	Dit is natuurlijk van een andere orde maar misschien wel een beetje vergelijkbaar qua sfeer.	4.11
418	De wapenstok werd getrokken en het was even afwachten wat er gebeurde.	5.01
419	Die woede, die volkswoede en ook achteraf als ik met mensen sprak dat ik vroeg: Baal je nou niet van dat het uit de hand gelopen is?	6.11
420	Op 6 januari zeiden de mensen daar ook dat ze vreedzaam hadden willen protesteren.	9.48
424	Zij hebben het gevoel dat er niet naar ze wordt geluisterd.	4.42
426	'Nu worden we weer monddood gemaakt, dus we zullen het niet op ons laten zitten.'	4.68
428	Jij zegt dat er nog vaker demonstraties worden aangekondigd.	7.48
430	De organisator van deze bijeenkomst noemt zichzelf Els Rechts.	7.19
431	Vrij snel na de rellen zei ze: Het komt door Antifa.	8.17
432	Hebben jullie daar ook maar één aanwijzing voor gezien?	5.35
438	Mogelijk waren er Facebookgroepen waar je volgers kunt vinden.	9.23
442	Dit is niet een organisatie die je op een terroristenlijst kunt zetten.	5.37
446	Daar wilde ik mevrouw Yeşilgöz een vraag over stellen.	4.85
447	Donderdag is er een motie aangenomen ingediend door PVV en Forum voor Democratie.	12.67
448	De VVD steunde dat waardoor het aan een meerderheid kwam.	21.87
453	De VVD, en nog meerdere partijen in de Kamer, vinden in ons stelsel is het zo dat het heel moeilijk is om groeperingen organisaties, bewegingen die inzetten op het ondermijnen van onze democratie om daar een signaal over te uiten in de Kamer en richting de minister te zeggen: Doe daar wat mee.	36.63
454	Ik kreeg als minister ook heel veel moties over een organisatie die in veel landen verboden is, maar hier niet.	9.03
457	Het gaat erover dat je als Tweede Kamer geen mogelijkheden hebt om een signaal over organisaties en bewegingen neer te leggen waarvan je zegt dat het ondermijnend is voor de democratie.	24.71
459	Als wij de motie zelf hadden ingediend, dan hadden wij een betere formulering: We spreken in Europees verband of je deze organisaties op een lijst kunt zetten.	4.79
463	Uit het jaarverslag van de AIVD van vorig jaar: 'De AIVD heeft bij de linksextremistische beweging als geheel geen grotere bereidheid gezien om geweld te gebruiken.	49.65
464	Wel zijn enkele acties harder geworden, er was daarbij sprake van vernielingen en intimidatie.	7.55
465	Over het algemeen geldt dat het doel of het gevolg van die acties niet de ondermijning van democratische rechtsorde was.'	11.54
467	Het is, op het moment dat je in Nederland de grens overgaat of de wet dan kan het Openbaar Ministerie als organisatie of beweging aanpakken.	25.52
468	In andere landen om ons heen is dat anders georganiseerd.	7.82
471	Schoof heeft al laten weten geen heil te zien in die motie omdat het praktisch onuitvoerbaar is.	10.11
472	Dat het aan de rechter is om te oordelen of iets terroristisch is.	35.18
479	Ik lees u net voor dat het volgens de AIVD Met organisaties En Antifa, die beweging heeft in Amerika wel degelijk gebruik geweld.	62.33
481	Het gesprek hebben we ook gehad over de orthodox islamitische organisaties.	10.83
482	Er zijn nog 3 organisaties waar we ook moties voor hebben ingediend.	6.73
491	Hoe harder de taal en het harder inhakken op links hoe meer er gewonnen kan worden op rechts.	4.85
492	Dat is het enige wat ik kan verzinnen waarom dit onuitvoerbare idee gelanceerd wordt en gesteund wordt door de VVD.	8.45
493	Jaren geleden, toen we bij andere organisaties die bereid waren geweld te gebruiken Dat zegt de AIVD niet.	27.8
494	Neem die terroristische organisaties waar ik het nu over heb in Duitsland staan ze op een zwarte lijst en hier moeten we zorgen dat ze de grens niet overgaan.	6.28
496	Afgelopen zaterdag zien we dat extreemrechts geweld duidelijk aan de oppervlakte is.	41.65
498	Dat het bij de politie en bij de AIVD aanwijzingen zijn dat het vaker kan gebeuren.	45.16
499	Dan voelt het een beetje alsof de aandacht naar een beweging gaat die momenteel Die motie was voor zaterdag.	3.56
501	Ik kon niet voorzien, de deskundigen, ongetwijfeld maar ik zit niet in de informatie dat dit gaat gebeuren.	3.86
503	Als politiek, vanuit de Kamer moet je die signalen kunnen delen met het kabinet.	10.48
504	Dat hebben we in het verleden gedaan met andere organisaties.	7.85
505	Vindt u extreemlinks gevaarlijker dan extreemrechts?	16.68
507	Ik vertel u net wat ik heb gelezen als oud-minister aan wat ik heb meegemaakt.	4.07
509	Ik geef u net aan hoe zorgelijk dit is en hoe we de afgelopen jaren veel verder dan afgelopen 2 jaar zien groeien in ons land extreemrechts, als we het daarover hebben, dan is het een gekke vraag.	5.54
511	Veel partijen vragen of het wel rechtsstatelijk is.	16.54
512	Mevrouw Yeşilgöz heeft geen andere middelen, maar misschien is het slim om het systeem aan te passen.	4.15
514	Het is best wel gek om antifascisme aan te pakken in plaats van andere groeperingen.	7.82
515	Kijk, hoe je jezelf noemt en of je bereid bent om in andere landen waar we voorbeelden van kennen de belaging van Thierry Baudet met de bierfles is geclaimd door Antifa.	11.15
516	Maar hoe je jezelf noemt en of je bereid bent om geweld te gebruiken als je jezelf 'de puppy's' noemt, kun je nog steeds geweld gebruiken.	7.04
517	Je moet tegen het kabinet zeggen: Onderzoek dit en pak dit op.	9.32
518	De enige manier om dit te doen is te kijken of het OM het op kan pakken.	5.52
519	Die kan het alleen maar oppakken als je strafrechtelijke stappen zet als organisatie.	6.57
520	Als je kijkt wat er in de landen om ons heen is, dan ga ik niet lijdzaam toekijken hoe bepaalde organisaties naar Nederland komen.	5.16
521	We hebben die moties ingediend Mag ik u uitnodigen om een keer verder te praten over welke partijen in ons land en Europa ook bezig zijn om actieve polarisatie te voeden en angst te genereren en ons uit elkaar te drijven?	16.82
524	Ik nodig u van harte uit om de rapporten erop na te slaan.	3.81
526	Zolang partijen binnen de democratische rechtsstaat gekozen vertegenwoordigers zijn die daar hun verhaal doen dan is dat hun manier om hun verhaal te doen.	8.26
528	Als er zoiets gebeurt is het heel belangrijk dat je met elkaar ook politieagenten in het land laat zien: Dit accepteren wij niet.	4.95
530	Het is beter en ik zal daar zeker op ingaan het is beter dan dat we straks bij het debat alleen maar over elkaar heen tuimelen en de mensen thuis en de politieagenten denken: Wat hebben we hier aangehad?	6.34
531	Gaat u een motie indienen om deze bewegingen te verbieden?	9.45
532	Als we dat kunnen aantonen, ik heb geen idee wie er achter zit.	3.96
535	Natuurlijk vanuit de wetenschap en het OM en politie zitten hier bovenop.	14.66
537	Maar als je weet dat je in zo'n toestand zoveel mensen hebt op kunnen pakken.	3.96
538	Dat ze de link hebben gelegd dat zij zou hebben gehandeld.	15.74
539	Dat is goed werk van de politie en heb ik veel respect voor.	4.13
540	Er komt vast naar boven wat voor beweging hierachter zat.	3.71
542	Als u dat een ingewikkeld standpunt vindt dan verdedig ik het graag.	4.56
545	Ik kan me ook voorstellen dat de Kamer zegt: We doen het een weekje later.	5.8
546	Dan is de emotie eruit en wordt er minder gepolariseerd.	4.14
547	Ik denk niet dat dat gaat lukken, dus het wordt waarschijnlijk donderdag.	3.88
548	Het wordt toch een hard en gepolariseerd debat vrees ik.	4.47
551	Als het donderdag is zit de heer Schoof bij de Verenigde Naties.	5.59
554	Tim, jij kunt ook de boel gaan normeren Lijkt me een slecht idee.	4.12
557	Wil je inhoudelijk iets bereiken zet dan de minister van Binnenlandse Veiligheid en Veiligheid en Justitie dat er vakministers zeggen: Regel dit, wat heb je nodig?	20.45
561	Den Haag is daar iets te lang met zichzelf continu bezig.	5.81
563	Waarschijnlijk dus donderdag het spoeddebat hierover.	9.1
565	Bedankt voor het kijken en tot morgen, dan zit Jeroen hier.	3.72