Pauw & De Wit 🇳🇱

_id	68e4c464a9ca4362da11afb7
url	https://npo.nl/start/serie/pauw-de-wit/seizoen-1/pauw-de-wit_10/afspelen
datetime	2025-09-16 22:20:00
description	Het is Prinsjesdag! Met demissionair ministers Mona Keijzer en Vincent Karremans bespreken we wat het kabinet de komende maanden nog wil bereiken. Elodie Verweij schuift aan en geeft haar analyse op de gepresenteerde plannen. Simone Tukker volgde het Koninklijk Huis. Wat viel haar op? Ze vertelt het ons aan tafel. * Israëlische tanks zijn doorgedrongen tot het centrum van Gaza-Stad. Na dagen van voorbereiding is het grondoffensief nu echt begonnen. Vandaag bracht de VN een rapport naar buiten waarin staat dat Israël in Gaza genocide pleegt. We bespreken het met oud-luitenant-generaal, Mart de Kruif.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Het is de derde dinsdag van september.	5.49
6	Maar wat kan het demissionaire kabinet de komende maanden nog voor elkaar krijgen?	23.52
7	Twee demissionaire ministers hier aan tafel: Mona Keijzer en Vincent Karremans.	7.45
8	Verslaggevers Simone Tukker en Elodie Verweij waren de hele dag in Den Haag.	6.54
10	Het was jouw vuurdoop als verslaggever Koninklijk Huis voor de NOS.	5.22
17	Er gebeurde van alles en ik vond het ook best spannend.	3.8
20	Dat is dan de verslaggever in mij die de omgeving scant op dingen die misgaan.	4.23
22	En in de Troonrede noemde de koning voor het eerst Israël en Gaza.	14.73
23	Juist op de dag van de Israëlische aanval op Gaza-Stad.	21.86
28	Vanavond werd bekend dat actrice en zangeres Joke Bruijs is overleden.	57.95
30	Ze speelde onder andere in de populaire televisie-serie 'Toen was geluk heel gewoon' samen met haar ex-man Gerard Cox, die afgelopen zaterdag overleed.	13.92
32	Angela de Jong, zo kort na het nieuws over Gerard Cox.	7.71
33	Richard Groenendijk schreef op Instagram: 'Als je dit in een script zou lezen.. zou je de schrijver terugsturen naar de schrijftafel.'	8.77
35	Het eerste wat ik dacht was: Ze konden dus niet zonder elkaar.	3.5
38	In de serie zoals Toen was geluk heel gewoon speelden ze een stel.	18.17
41	Zij runde het huishouden en zorgde dat ze kreeg wat ze wilde.	5.7
43	Dankzij jouw moeder zit ik nu opgescheept met de dominee.	3.41
44	Hoe kan mijn moeder nou weten dat jij twee kaartjes voor de schouwburg wou.	3.55
56	En dat kan alleen maar als je echt iets kan. Ze was een bijzondere vrouw.	4.56
57	Ik verbaasde me toen het overlijden van Gerard Cox bekend werd een groot gedeelte van de mensen hem niet meer kende.	13.27
60	Ze komt uit een arm gezin moest knokken voor haar plekje in de showbizz.	7.43
62	In de showbizz moest ze de mannen van haar lijf houden want die vonden haar ook wel een lekker hapje.	4.39
63	Maar ze wilde een rol krijgen voor wat ze kon en niet vanwege haar uiterlijk.	4.65
69	Als jongetje keek ik naar Toen was geluk nog heel gewoon.	4.65
71	Het is bijzonder dat ze kort na elkaar zijn overleden.	10.08
72	Een van de weinige keren dat een paar samen op televisie was.	3.91
78	Vanavond wordt de aflevering van Volle Zalen met Joke Bruijs herhaald om half 12 op en NPO2.	7.46
80	Alles was weer uit de kast getrokken voor Prinsjesdag.	3.62
82	Inmiddels wordt hier vaker van kabinet gewisseld dan Ajax en Feyenoord van trainer wisselen.	26.23
85	Iets van kroket, dat is natuurlijk ook altijd wel fijn.	4.11
97	Dat zijn onderwerpen die mensen primair bezighouden.	4.88
99	De koning, koningin en dit jaar alle drie de prinsessen.	8.44
101	Elodie Verweij, politiek verslaggever voor het AD het was toch wel een gekke Prinsjesdag, anders dan normaal omdat er een klein demissionair kabinet is.	21.2
103	Dat maakt deze dag heel anders dan voorgaande jaren.	3.68
105	Op deze dag worden de plannen voor het komend jaar gepresenteerd.	4.58
106	Omdat het kabinet twee keer gevallen is, passen ze echt op de winkel.	6.81
107	Er waren dus maar kleine verschuivingen van budgetten en geld.	6.3
109	Ik liep door de Kamergang om mooie mensen te spotten.	4.05
114	Het is verbindend, dat zouden we vaker moeten doen.	4.63
122	Simone, de koning was een stuk sneller door de Troonrede heen dan de afgelopen jaren?	22.59
126	Het heeft alles te maken met de politieke crisis die we hebben gehad.	9.82
131	Simone, jij stond bij Paleis Noordeinde bij de Oranje-fans die naar het hek stormden voor de balkonscène.	5.21
132	Dan komt de hele koninklijke familie wuivend naar buiten.	4.82
138	Toen waren er veel protesten, ook luidruchtig tijdens de balkonscène.	4.16
144	Ik kan me voorstellen dat verwacht was dat dit moment werd aangegrepen om te demonstreren.	4.01
146	We hadden ook navraag gedaan bij de veiligheidsdiensten.	7.7
152	Het hoort ook bij een democratie dat je mag protesteren.	7.27
155	Mart de Kruif, voormalig Commandant der Landstrijdkrachten veel pracht en praal op zo'n dag, vooral in de koninklijke stoet.	4.5
156	Jij hebt meerder keren meegelopen voor de koets uit.	5.36
164	Vincent Karremans, demissionair minister van Economische Zaken.	18.16
165	Naast de Miljoenennota kwam er op deze Prinsjesdag nog ander belangrijk nieuws vanuit het kabinet.	7.71
173	Mona Keijzer, op Prinsjesdag moet het kabinet altijd één iemand aanwijzen die niet bij de Troonrede mag zijn, de designated survivor.	69.9
174	Mocht er een bom op de Koninklijke Schouwburg vallen.	6.47
175	Dit jaar was dat Jan Anthonie Bruijn de kersverse minister van Volksgezondheid.	15.22
179	Dus ik kijk altijd naar het plafond als de vraag gesteld wordt.	3.69
182	Dit zou zijn eerste Prinsjesdag zijn geweest als minister.	8.09
185	Hij leek in niets op de Netflixserie Designated Survivor.	31.05
188	Als er iets verschrikkelijks was gebeurd hadden we in ieder geval hebben gehad.	4.26
189	Elodie, er zijn ook elk jaar Eerste en Tweede Kamerleden die met hun outfit een statement maken.	6.12
193	Zij willen altijd iets vertellen als je haar jurk zag.	5.26
194	Esther Ouwehand van de Partij voor de Dieren was gekleed in de kleuren van een watermeloen.	9.29
197	Met de Palestijnse vlag en sjaal om zijn schouders.	4.24
198	En Esmah Lahlah vroeg ook aandacht voor de situatie.	6.32
204	Ze hebben genoeg van het regeringsbeleid van Israël.	6.67
205	En Caroline van der Plas vroeg aandacht voor de Joodse gemeenschap in Nederland.	16.08
209	Uw partijleider wilde een statement maken voor Gaza.	26.54
210	Uw partijleider wilde een statement maken voor de gijzelaars.	10.24
211	Vindt u het gepast dat Caroline van der Plas voor deze outfit koos?	13.89
213	De laatste keer was het een stichting waar iedereen lid van kan worden.	6.18
214	26 procent van de deskundigen was tot de conclusie gekomen dat het daar gaat om genocide.	81.51
216	Maar over de term genocide beslist het strafhof met hoor en wederhoor.	26.02
221	Maar in de gesprekken gaat het heel weinig over de 50 gijzelnemers die nog steeds vastzitten en waarschijnlijk de helft ervan is overleden.	9.68
227	U koos er zelf voor om niet een statement te maken.	5.17
231	Dat is een account op Twitter dat de draak steekt met links.	33.18
234	Op Prinsjesdag biedt de minister van Financiën Eelco Heinen traditiegetrouw na de troonrede de Miljoenennota aan aan de Tweede Kamer: Voor Eelco Heijnen waarschijnlijk de laatste keer vandaag.	6.15
236	We staan er nu goed voor, maar we kunnen ons niet rijk rekenen.	4.1
237	We zien de uitgaven naar de toekomst weer toenemen.	6.15
238	Dus ook hier zullen we keuzes moeten maken waar we ons geld aan uitgeven.	3.69
239	En vooral waar het minder kan. Een euro kan je immers maar één keer uitgeven.	4.44
240	En ook in deze Miljoenennota pakken we een aantal acute problemen aan.	5.64
241	Vanuit het principe dat we gemaakte afspraken nakomen.	4.8
245	Elodie, wat was de belangrijkste boodschap van de Miljoenennota?	7.02
247	De minister vindt een sterke een economie belangrijk.	26.18
250	Hij zegt dat ook namens mevrouw Keijzer dus dat is opvallend.	6.52
257	Ik denk dat hij dit heeft gezegd vanaf het eerste moment sinds hij beëdigd is als minister van financiën.	5.93
258	Dit zijn ook de punten van het verkiezingsprogramma.	6.54
259	Dit zijn altijd ook de punten geweest van het kabinet.	14.91
262	Alles wat nu gebeurt wordt ook campagnetaal genoemd.	6.38
263	'Een euro moet eerst verdiend worden voor hij kan worden uitgegeven.'	8.82
265	Als je het aan mij vraagt, en ook de Nederlander die maakt zich vooral zorgen over een betaalbaar huis en de instroom van asielmigranten.	22.87
267	Maar dit is het moment van de minister van Financiën.	5.06
268	Ik vind het dan ook logisch dat je op deze punten zit.	4.27
270	Als ik de commentaren lees, is deze Miljoenennota beleidsarm.	6.28
272	U bent eigenlijk nog een beetje op de winkel aan het passen.	3.61
275	Kijk wat de Tweede Kamer heeft gedaan heeft bijna niets controversieel verklaard.	12.43
276	Ik ben verantwoordelijk voor volkshuisvesting ruimtelijke ordening, asiel en migratie.	6.95
278	Ik hoop dat er volgende week gestemd wordt over het controversieel verklaren.	4.45
284	Je verandert beleid dat 25 jaar geleden begonnen is niet in een half jaar, daar heb je tijd voor nodig.	10.01
287	Het is ook te hopen dat die twee wetten worden aangenomen in de Eerste Kamer.	11.26
288	Ik weet niet of er binnenkort een verkiezingsdebat is met CDA, PvdA en D66.	5.26
291	Binnen de coalitie moet je wel met elkaar tot besluiten komen.	4.54
292	We hadden niet altijd een meerderheid in de Eerste Kamer.	16.27
293	Op zoek gaan naar meerderheden hoort bij een democratie.	5.49
294	Dit kabinet en het voorgaande moesten dat ook altijd doen.	8.08
295	Meneer Karremans een jaar geleden werd het hoofdlijnenakkoord gepresenteerd.	7.7
299	Vorig jaar bij de algemene politieke beschouwingen zijn daarbij dingen gedaan en toen bleek dat het vertrouwen in de politiek enorm was toegenomen.	5.48
300	Er gebeurde eindelijk wat en we hadden een kabinet van een andere kleur.	7.56
302	We hebben de voorjaarsnota nog met elkaar dicht gelegd.	7.79
303	Uiteindelijk wilde een partij niet bij het kruisje tekenen omdat ze niet hun zin kregen tot aan de laatste millimeter.	5.72
305	Het is niet alleen de schuld van de twee andere partijen.	4.73
306	Wij hebben altijd geprobeerd, de BBB en VVD om het op gang te brengen.	5.36
308	Ik hoor vaak in BBB-kringen dat de VVD veel machtspelletjes speelt.	8.28
309	En ik hoor bij de VVD dat Caroline van der Plas niet kan rekenen.	9.29
310	Dus er was wel veel frictie tussen jullie partijen.	3.72
313	Maar ik vind het erg als je naar de vertrouwenscijfers van de Nederlandse burgers kijkt.	6.63
315	Dat bent u ook zelf verantwoordelijk voor, het afgelopen jaar.	4.72
317	Maar het moment dat Wilders de stekker eruit trok er was geen sprake van overleg.	7.24
319	Dan laat je uit je handen vallen waar Nederland behoefte aan had.	5.24
322	Wij rapen de stukken op en gaan verder met de begroting.	4.43
323	Daar zitten alle grote keuzes in voor Nederland op het gebied van wonen, defensie, natuur Hoe gaat u het met elkaar doen?	6.05
327	Uiteindelijk komt elk stuk in de Tweede Kamer terecht.	4.51
328	De ruimtelijke keuzes voor Nederland voor de komende 25-50 jaar kan je niet maken met een kleine meerderheid.	48.68
330	Natuurlijk denk je bij jezelf: wat had ik anders kunnen doen?	4.75
331	Maar Geert Wilders haalde 's ochtends de fractievoorzitters bij elkaar.	6.15
335	De fractievoorzitters kwamen binnen en hij zei: Ik stap eruit.	5.01
337	We hebben net de asielwetten naar de Tweede Kamer gestuurd.	16.35
338	Je moet het nog door de Eerste Kamer krijgen en dan gaan we eindelijk het strengste asielbeleid ooit de VVD en de BBB tot een goed einde brengen.	41.6
342	En dat vertrouwen gaat over het nakomen van beloftes aan de kiezers.	3.77
343	Caroline van der Plas was vol trots over de rode goedkopere diesel.	17.97
344	Ik ben meest trots op dat we de rode diesel hebben teruggebracht.	6.96
346	De rode diesel voor landbouw en voor de loonwerkers.	52.86
347	En zoals u weet, onze hardwerkende boeren en tuinders werken op het land en die hebben die diesel gewoon nodig.	53.66
348	Wij zijn er heel erg trots op dat wij dat hebben kunnen regelen.	4.1
349	En wat staat er vandaag in de miljoenennota: Dit gaat hem niet worden.	6.66
350	In de miljoenennota staat dat er 150 miljoen mee gepaard gaat.	9.62
353	Maar dit is anders dan het nakomen van een belofte die niet gemaakt is.	3.97
356	Omdat blijkt uiteindelijk dat door afspraken met Brussel dat nu niet opnieuw ingevoerd kan worden.	18.99
357	En dan loop je niet weg, dan ga je kijken naar wat kan er wel.	4.83
358	En vervolgens wordt de hoeveelheid geld die daarmee gepaard gaat weer op een andere manier uitgekeerd aan boeren zodat ze hun energielasten omlaag kunnen.	45.93
359	Daar gaat het om dat de boerensector in staat wordt gesteld op een goede manier te overleven.	8.19
360	Meneer Karremans, waar wel geld voor is: U mag een half miljard euro investeren in innovatie.	24.05
362	Ondernemers zijn ontzettend ontevreden over de regeldruk het krijgen van een elektriciteitaansluiting is een probleem.	80.87
364	Nee, daar lossen we niet ineens alle problemen voor ondernemers mee op.	4.47
365	We weten hoe ondernemers denken over de politiek en de economie.	18.35
367	Als dit kabinet steken we nu wel meer dan een half miljard in innovatie, want we verdienen nu geld de economie draait nu nog goed maar dat moet in de toekomst ook het geval zijn.	73.2
368	Het geld moet eerst verdiend worden voordat we het kunnen uitdelen met Prinsjesdag.	4.45
374	Die sponsoren ook weer de voetbalclub, alles heeft met elkaar te maken.	5.01
376	8 op de 10 ondernemers vindt dat de politiek geen oog heeft voor belangen van ondernemers.	85.79
379	Ik zeg niet dat we alles perfect hebben gedaan de afgelopen 15 jaar.	4.02
380	Ik zeg wel dat de economie knetterhard gegroeid is onder de VVD de afgelopen 15 jaar.	65.06
381	Uiteindelijk hebben we dan alles mee kunnen betalen wat we belangrijk vinden.	4.15
383	En daarom doen we ook mee aan de volgende verkiezingen.	3.71
385	En in het verleden, zeg ik eerlijk hebben we de kern van het probleem ook niet voldoende aangepakt.	3.83
386	Namelijk dat de politiek teveel geloofde dat de markt dezelfde problemen zou oplossen.	5.98
387	Dat pakken we wel nu aan, we hebben een concrete regel die we met Prinsjesdag gelijk hebben geschrapt dat is die gehate renteregistratie.	49.17
388	Bedrijven moeten bijhouden hoe precies hun werknemers naar hun werk gaan.	15.33
390	Onze politiek verslaggever Casper van Dijk vroeg Kamerleden naar de Troonrede.	5.78
396	Maar de plannen, daar waren de verwachtingen denk ik al laag van een dubbel demissionair kabinet.	22.72
398	Een Troonrede die niet echt in het teken stond voor oplossingen voor de mensen in het land.	4.79
400	Wat natuurlijk ook wel past bij een kabinet wat nog op 32 zetels in de Tweede Kamer is.	18.09
402	Het feit dat we er nu met z'n allen tegenaan gaan om een aantal dingen op te lossen.	3.86
404	Grote schande dat de Nederlandse regering helemaal geen sancties treft tegen de regering van Israël terwijl er een genocide plaatsvindt.	42.86
405	Toen het over Israël ging, de gegijzelden dat daar geen aandacht voor was.	6.39
409	Er zijn landen waar het demissionair soms zelfs beter gaat dan missionair.	75.41
410	En je ziet wel dat er best wel wat achtstallig onderhoud is.	3.85
411	En dat wordt nu allemaal op de lange baan geschoven.	3.75
413	Ja, omdat een volgend kabinet dat allemaal op z'n bordje gaat krijgen.	12.8
415	De mensen die dan in het kabinet zitten, die moeten dat gaan doen.	9.82
417	U legt alle problemen bij een volgende regering volgens Bontenbal.	8.9
418	Wat ik interessant vond ook is dat de koning in de Troonrede hamerde op de compromisbereidheid.	8.35
419	U bent als vicepremier ongetwijfeld betrokken geweest bij de samenstelling van deze Troonrede.	6.21
420	Waarom maakt u dat tot zo'n speerpunt van deze Troonrede?	6.14
421	Want we hebben het al geconstateerd, het is ontzettend ingewikkeld voor jullie om überhaupt iets door deze Kamer te krijgen.	7.26
422	Het zou bijzonder zijn trouwens als de oppositieleiders zouden zeggen: top.	4.58
424	Dus dat is 1, 2, zoals ik net ook al zei, alles wat je als regering doet moet uiteindelijk door de Eerste en Tweede Kamer.	4.06
425	En dan moet je altijd op zoek naar een meerderheid.	4.26
427	Als het gaat over polarisatie afgelopen weekend sinds de moord op Charlie Kirk, de reacties daar het minste wat je hoorde: 'ik zal er geen traan om laten' tot 'hij heeft het verdiend'.	13.6
428	En vervolgens Bob Vylan, dat rapduo en daar weer de reacties op.	4.44
429	Zullen we met elkaar enige elementaire beschaving houden.	6.16
430	Namelijk als iemand vermoord wordt, dat je dat verdrietig vind.	7.25
431	Zeker, de koning had het zeker niet in de laatste plaats Den Haag als de plaats waar een verkeerde toon wordt aangeslagen.	6.65
432	We hebben het laatste jaar naar een kabinet gekeken wat van ruzies aan elkaar hing.	33.11
434	We hebben in het kabinet gezeten, daar gingen de discussies soms wel tot de inhoud scherp, maar het was geen ruzie.	8.45
435	Als je met elkaar een verschil van mening hebt, heb je geen ruzie.	6.36
436	Als je mij vraagt van hoe luister je naar deze woorden dan vind ik het wel zorgelijk hoe we in de samenleving met elkaar in gesprek gaan.	4.67
438	Gaat u straks in de algemene politieke beschouwingen ook.	3.74
440	Ik zeg niets in de politieke beschouwingen dat is wat partijen met elkaar doen.	4.28
442	Jij bent het met iemand eens of niet en die deugt dan of die deugt niet.	4.24
443	We zullen weer met elkaar moeten praten van waarom in plaats van: jij bent nu af omdat ik iets vind wat jij niet vindt.	4.35
444	We hebben een hele smalle basis in het parlement, 32 zetels.	6.5
445	Als je alleen al kijkt naar de economie maar ook de woningnood, die problematiek is niet meer demissionair.	8.76
446	We zullen moeten handelen en dus ook moeten samenwerken.	4.07
447	Ik ben heel benieuwd naar die algemene politieke beschouwingen.	4.32
448	Die beginnen morgen, of daar die verbindende toon te vinden is ben ik heel benieuwd naar.	4.27
450	Caroline is altijd, vind ik in ieder geval, wel op de inhoud en op de mens buitengewoon beschaafd.	3.57
452	Ik wil nog een ander opvallend punt uit de Troonrede halen: Ook voor de humanitaire crisis in Gaza geldt dat Nederland meer druk kan zetten op het bereiken van het staakt-het-vuren door samen te werken met internationale partners.	27.95
453	Het kabinet blijft zich inzetten voor een einde aan het geweld en een toekomstperspectief voor alle inwoners in de regio.	12.69
454	De eerste voorkeur gaat daarbij uit naar een gezamenlijke Europese aanpak.	4.25
455	Velen in ons land zijn diep betrokken bij de toekomst van Israël en de Palestijnen en zijn uitermate bezorgd over de noodsituatie in Gaza.	70.0
456	Iedereen wil dat er zo snel mogelijk een einde komt aan het menselijk leed.	5.02
457	Het kabinet hoopt vurig, en zal er zich ook voor inzetten dat mensen rond dit onderwerp niet nog meer tegenover elkaar komen te staan.	8.15
458	Simone, vorig jaar hield de koning het veel algemener over wat er in Gaza gebeurde.	20.75
460	Toen ging het inderdaad over internationale brandhaarden.	11.81
461	En dat is een jaar later wel anders, je hoort ook terug de verdeeldheid.	3.46
462	Dat dat conflict zo aan de oppervlakte zit in onze samenleving.	6.06
463	Het is zeker een zorg van de koning maar ook bij veel mensen in het land.	4.43
464	Mart, het valt samen met het nieuws dat Israël een grondoffensief is gestart in Gaza-Stad én het was de dag waarop de VN met het rapport kwam over de vraag of Israël genocide pleegt.	71.64
466	Na dagen van voorbereiding zijn de troepen van Netanyahu vandaag dus gestart met het innemen van Gaza-Stad.	17.7
469	Israël denkt de militaire macht van Hamas te kunnen vernietigen.	83.46
470	En dat doen ze door Gaza te veroveren, Gaza bezet houden en zoveel mogelijk Gazanen uit Gaza te krijgen.	7.1
471	Wat je niet hoort is dat ze de gijzelaars daar niet mee terugkrijgen.	5.09
473	De kans dat gijzelaars worden gebruikt als schild of slachtoffer worden van de gevechten is natuurlijk levensgroot.	72.78
475	Zou het kunnen helpen om inderdaad Hamas uit te schakelen?	56.26
478	We hebben een oude denker, meneer van Clausewitz, een oude Pruis en hij heeft een heel beroemd boek geschreven.	5.49
479	Hij zegt: Oorlog gaat niet om het vernietigen van de tegenstander maar om het breken van de wil van de tegenstander.	5.85
480	Dat hebben we ook gezien in de Tweede Wereldoorlog.	17.6
481	De Russen moesten vechten tot in de straat van Berlijn.	9.61
482	Oekraïne bestaat alleen nog als land omdat de wil niet de breken is ondanks de bombardementen van de Russen.	73.62
483	Als je de wil van Hamas nu niet kon breken dan weet je: je zal het het ooit terug op je bordje krijgen.	5.68
484	Ook opvallend, is dat nota bene de legerleiding in Israël hardop zegt: 'Ik begrijp niet helemaal waarom we dit doen.	13.91
486	Maar vanuit de legertop wordt deze grondmissie in Gaza-Stad niet gesteund.	8.29
487	Als je de gijzelaars vrij wil hebben is dit niet de methode om het te doen.	7.63
488	En vechten in de stad gaat veel mensenlevens kosten.	77.69
489	Het technologische voordeel is weg, het kan van alle hoeken en gaten komen.	4.98
490	En Gaza behouden op den dyuur, ik verwacht of het Israëlische leger dat überhaupt wel kan, een grote stad bezet houden heel moeilijk, je hebt geen idee wat er allemaal gebeurt achter de muren.	25.95
491	Heb je zelf ook meegemaakt toen je in Afghanistan actief was.	7.57
492	Het is heel moeilijk om zo'n stad onder controle te krijgen.	5.47
495	Zelfs met 100.000 man hadden we die stap niet kunnen innemen.	9.02
496	Netanyahu krijgt de gijzelaars hiermee niet vrij en hij loopt hele grote risico's.	49.82
499	Als deze oorlog stopt moet hij zich verantwoorden over wat er is gebeurd op 7 oktober.	6.07
500	En op termijn moet je vragen of dit wel de goede weg is wat je ziet dat de steun voor Israël afbrokkelt.	9.25
502	Maar intern in Israël is er ook steeds meer onenigheid.	11.07
506	Waarbij er zoveel militair vermogen en zoveel militair geweld plaatsvindt.	7.39
507	Waarbij er zoveel militair vermogen en zoveel militair geweld plaatsvindt.	7.39
508	En dan kan het plaatsvinden via sancties, via handel bijvoorbeeld?	17.32
510	We hebben het voor de uitzending al gehad over dit rapport.	17.83
511	Maar onderschrijft Nederland de conclusies van het rapport?	47.08
515	In zijn algemeenheid geldt dat voor een oordeel of iets een genocide is Het internationaal strafrecht gaat er eindelijk over.	27.07
518	Het is een menselijk drama, het is verschrikkelijk.	4.65
521	En ik hoor dat steeds met heel veel stelligheid beweren.	3.72
522	Maar dan moet je voorzichtig aan zijn, het is niet aan politici of aan journalisten of activisten om dat oordeel te hebben.	4.34
524	Ja, heel bijzonder, maar je moet heel voorzichtig in zijn.	3.94
525	Want het is een van de meest vreselijke dingen die er is.	7.33
527	Je moet uitkijken dat het begrip niet gebruikt wordt voor zaken die vreselijk zijn, afschuwelijk Ik begrijp heel goed wat de heer Mart de Kruif zegt.	4.21
528	Ik heb niet de kennis die hij heeft over militaire operaties.	4.8
529	Het is van het allergrootste belang, en daar werkt ook de Nederlandse regering aan hoe beperkt die invloed ook is, want het gaat via Europa aan het beëindigen van deze oorlog.	11.61
530	Wat wij als kabinet gedaan hebben is verwoord door Ruben Brekelmans toen hij die avond Casper Veldman verving.	7.45
531	En nu door David van Weel, in Europees verband samen met andere lidstaten, nationale maatregelen nemen.	6.03
532	Dan moet je wel heel goed opletten want dat zijn producten die vanuit illegale nederzettingen komen waarbij je jezelf ook moeten realiseren: hoe ga je dat doen?	9.1
533	Dus dat is echt nog wel even een proces om te kijken hoe je dat voor elkaar krijgt.	4.42
538	We hebben het nooit over het onder druk zetten van Hamas.	12.41
540	60.000 doden, mevrouw Keijzer, 18.000 dode kinderen.	52.72
542	Nederland kan makkelijker invloed uitoefenen op wat Israël doet en minder op wat Hamas doet omdat wij een betere band hebben met Israël.	70.16
543	Wij zijn een vriend van Israël, zou je dan niet moeten zeggen als Nederland: we hebben het over een boycot die is afgekondigd op producten uit de bezette gebieden zouden we nu niet tegen Israël moeten zeggen dat ze moeten voorkomen dat dit plaatsvindt.	34.23
546	Dit is uiteindelijk aan rechters, dit is niet aan ons.	4.84
547	Wat aan ons is is druk uit te oefenen samen binnen Europa want binnen Nederland is het effect beperkt.	4.94
548	Dat gaan we samen met andere lidstaten doen in het diplomatieke ook.	4.14
549	Ik weet dat de collega van Buitenlandse Zaken veel contacten heeft.	4.03
550	Dat moeten gebeuren, maar je zult ook druk moeten uitoefenen op Hamas en de vrienden van Hamas.	4.71
552	Want dit is echt iets wat van twee kanten gebeurt, helaas.	3.94
553	En het is afgrijselijk, daar kan ik niet duidelijk genoeg over zijn.	3.95
554	U heeft in ieder geval uw mening nog niet veranderd.	4.36
556	En uiteindelijk is het aan rechters omdat oordeel te vellen.	11.95
557	Morgen zal het in het debat vast voorbijkomen tijdens de algemene politieke beschouwingen.	3.71
561	Dan zit Jeroen hier met Ferd Grapperhaus, Sylvana Simons Fred Teeven en Wouter Bos.	6.36