Pauw & De Wit 🇳🇱

_id	68e4c464a9ca4362da11afb8
url	https://npo.nl/start/serie/pauw-de-wit/seizoen-1/pauw-de-wit_8/afspelen
datetime	2025-09-15 22:25:00
description	De ruzie tussen rivaliserende jongeren in Beverwijk en Heemskerk bereikte dit weekend het kookpunt. Na vechtpartijen, mishandelingen en dreigementen werd een noodbevel afgekondigd. Wat is er precies aan de hand? Te gast zijn burgemeester Martijn Smit en politiechef Noord-Holland Hamit Karakus. * Het concert van de rapgroep Bob Vylan in Nijmegen mag doorgaan, maar zorgt ook voor veel verdeeldheid. Daarover demissionair minister Gouke Moes, advocaat Anis Boumanjal, medeoprichter van een Joods-islamitische stichting Chantal Runne, Volt-partijleider Laurens Dassen en Amerikakenner Raymond Mens.

 

Statements

idx	statement	score
4	De vraag van de avond is: Waarom is onze samenleving zo ontvankelijk en verdeeld over spelers waar u vermoedelijk tot vorige week niet of nauwelijks van gehoord had?	8.86
7	Of, in het geval van de rapper, artistieke vrijheid versus oproep tot geweld.	8.55
8	En is Israël nog welkom op culturele podia en de sportvelden?	13.49
9	Ik bespreek het onder andere met demissionair minister Gouke Moes Raymond Mens en advocaat Anis Boumanjal.	6.09
10	En we gaan het straks hebben over dit soort praktijken.	3.92
13	Prakijken die onder andere in uw gemeente gebeuren burgemeester Martijn Smit van Beverwijk.	6.8
14	Maar niet alleen bij u in de buurt, door het hele land.	4.12
15	De daders zijn niet heel erg onder de indruk van de politie.	6.37
22	We gaan het straks uitgebreid met jullie bespreken.	3.81
23	Vanavond bleek, na tussenkomst van de rechter, dat het toch doorging een optreden van het omstreden punkduo Bob Vylan in Nijmegen.	25.99
24	De band kwam in opspraak na dit soort uitspraken afgelopen zaterdag gedaan bij een optreden in Paradiso.	7.95
29	Zo reageerde u gisteren op Twitter: 'Zeer twijfelachtige uitspraken' Waar twijfelt u aan?	5.39
32	Heel veel mensen hebben ook melding gedaan, aangifte bij de politie.	10.53
33	In die zin twijfelachtig, of het überhaupt illegaal is om zulke dingen te zeggen.	4.92
34	En als je de sfeer daar ook ziet van: We gaan iets doen met elkaar.	4.2
39	Ik kan me voorstellen, als je in zo'n lokaaltje zit en die overtuiging deelt dat je het heel anders opvat.	3.88
40	Dan hoeft er niet veel te gebeuren of dan schiet de vonk in het kruitvat.	3.89
43	Het Centraal Joods Overleg probeerde dat via een kort geding te verbieden.	47.95
48	Dat is op zich wel gebruikelijk bij een kort geding.	5.33
50	Kan je verklaren waarom de rechter daartoe heeft besloten?	12.11
53	Het zou anders zijn als het evident ging om strafbaar gedrag.	5.97
56	Het kort geding was aangespannen door het Centraal Joods Overleg.	21.25
57	Het Openbaar Ministerie doet wel onderzoek of de uitspraken van Bob Vylan strafbaar kunnen zijn.	62.11
61	Het gaat mij erg om het stukje: Go out and meet them in the streets.	3.77
64	Ik ben eigenlijk voor verregaande artistieke vrijheid vrijheid van meningsuiting.	4.21
65	Maar we zitten ook in een extreem gepolariseerde samenleving waar mensen zich laten beïnvloeden door dit soort influencers.	13.99
66	En als die gaat zeggen, go get them fight them in the street dan kunnen we een semantische discussie voeren wie 'zij' dan precies zijn maar dat zal niet bij iedereen even duidelijk zijn.	4.3
67	Ik wil niets liever dan dat die oorlog daar zo snel mogelijk stopt.	4.88
68	Ik ontplooi initiatieven om joden en moslims samen te brengen.	4.42
72	Ik vind het gewoon, heel eerlijk, het doet pijn in mijn hart.	4.07
73	Want muziek is de kortste afstand tussen twee zielen.	70.15
74	Muziek kan zo mooi zijn; in de tijd waarin ik opgegroeid ben als het ging over de Muur, bijvoorbeeld.	3.97
75	Maar dit voelt voor mij toch als een oproep tot geweld.	3.97
79	Nou, ik ken de overwegingen nog niet van de civiele rechter.	3.77
81	In een strafzaak zal de vraag zijn of hier sprake is van strafbare feiten.	5.91
82	We kunnen pas spreken van een strafbare uiting als het aanzet tot geweld, haat of diepe discriminatie.	9.23
83	Die semantische discussie, zoals jij zegt die moet je in dit geval wel aangaan.	4.87
84	Het gevoel wat Charlotte heeft, sorry, Chantal dat is invoelbaar voor haar.	3.87
86	Een gevoel van onbehagen vanuit de andere kant dat willen mensen kwijt.	5.97
89	Maar er wordt gezegd: 'Fuck the fascists and zionists.'	6.39
91	En in een gepolariseerde samenleving waarin Joodse Nederlanders door een hek moeten als ze hun kinderen naar school brengen Ik doe daar niets aan af, Jeroen.	5.61
92	Ik zeg ook: Wat mij betreft is de morele grens overschreden.	3.59
94	De vraag is of de strafrechtelijke grens is overschreden.	9.12
95	De vrijheid van meningsuiting is wel de vrijheid om te choqueren.	6.55
96	Activisme gedijt bij tegen de grenzen aan schurken.	49.72
101	Ik word zelf als behoorlijk activistische bestempeld!	3.86
102	Ik word zelf als behoorlijk activistisch bestempeld!	3.89
103	Maar je kunt ook activistisch zijn zonder op te roepen tot geweld.	6.69
107	Die breekt zelfs in op televisie, bij Big Brother en roept op tot het stopzetten van de oorlog.	18.11
113	Het is niet fijn als je identiteit continu onder druk staat.	6.23
114	Dat je moet bewijzen dat je wel een goede Jood bent die de oorlog niet steunt.	7.25
116	Destijds met 'minder, minder Marokkanen' heb ik heel duidelijk gezegd dat er wat mij betreft een grens was overschreden.	3.95
117	Ik zeg nu voor mijn eigen gemeenschap dat die grens ook is overschreden.	3.63
119	Die gaan van school af omdat ze last hebben van islamitisch geweld.	87.67
121	Ik zou deze uitspraken zelf nooit voor mijn rekening willen nemen.	3.95
123	Ik kan mij het gevoel van pijn en afschuw goed voorstellen.	4.07
124	Tegelijk schrik ik ook in dit hele debat als ik zie dat de politiek olie op het vuur gooit.	4.82
125	De BBB roept op dat deze man het land uit gezet moet worden.	33.85
127	Volgens mij gaan we dan met elkaar de verkeerde kant op.	4.42
129	Tegelijk denk ik, waar gaan we als samenleving naartoe als we elkaar zo hard naar naar het leven staan en politici alleen maar bezig zijn met verdelen in plaats van het land bij elkaar houden.	7.33
134	Ik waardeer het ook dat zo'n poppodium het wel laat doorgaan zelfs al staan ze er zelf niet achter.	4.36
135	Maar ik snap ook dat er partijen zijn die paal en perk willen stellen aan dit soort praktijken.	4.21
136	We hebben al eerder de grens gesloten voor haatpredikers in Nederland.	87.13
137	Als dit haat prediken is, dan is het logisch om de grens te sluiten.	5.28
139	Het is aan de rechter om te bepalen of deze man over de grens is gegaan.	68.29
143	Ik heb ook een van de verdachten van Maccabi bijgestaan.	6.99
144	En is toen door de rechter gevraagd aan de politiek om zich wat minder met de zaak te bemoeien.	17.08
147	Vraag dan maar eens aan een politicus om zich stil te houden!	4.8
152	Onze eigen verslaggever Max zocht de burgemeester van Nijmegen Hubert Bruls op om te reageren op het optreden van Bob Vylan vanavond in Doornroosje in Nijmegen.	8.5
153	Meneer Bruls, over een uur gaan de deuren open van Doornroosje.	4.71
157	We hebben hier afgesproken met de Arnhemse collega's.	8.28
165	Het is natuurlijk heel ernstig wat ze allemaal hebben geroepen.	4.01
166	Maar goed, we leven in een democratie waar de vrijheid van meningsuiting hoog staat.	4.37
169	En qua openbare orde is het tot dusver vrij rustig.	3.47
170	En er is meer commotie dan dat er iets aan de hand is daar.	4.03
179	Ik vind dat we vooral elkaar wat strenger moeten aanspreken.	4.0
180	Kijk, mijn rol is om te kijken naar openbare orde en veiligheid.	3.76
182	In de landelijke politiek zijn er ook partijen zoals de BBB die zeggen: Deze man moet geweerd worden, die moet het land uit.	14.5
183	Het is altijd makkelijk om te zeggen: Iets bevalt me niet, dus moet het maar weg zijn.	4.29
185	Dan stop je de kop in het zand en zeg je: Als ik het niet zie, is het goed.	3.62
187	Een heleboel mensen zeggen vreselijke dingen en zijn het misschien wel eens met wat zaterdagavond in Paradiso gebeurd is.	3.79
188	Kortom, ik zou tegen mensen zeggen die die mensen willen weren: Doe nou eens je best om het gesprek aan te gaan met die ander en niet zelf ook gelijk weer met radicale uitspraken te komen.	3.54
189	Want dan hebben we geen discussie en geen gesprek en dan komen we ook niet tot elkaar.	4.29
190	Overigens heeft poppodium 013 in Tilburg het concert van Bob Vylan morgen afgezegd.	7.96
192	De oorlog tussen Hamas en Israel beïnvloedt onze eigen samenleving.	85.44
194	Palestina-demonstranten zijn gefrustreerd omdat de wereld machteloos toekijkt naar de verschrikkingen in Gaza.	80.07
195	En Joodse Nederlanders voelen zich aangesproken op de daden van de regering Nethanjahu, wat leidt tot angst en frustratie zoals we net bespraken maar ook tot een steeds veranderende houding tegenover Israël.	42.63
196	Vrijdag besloot AVROTROS niet mee te doen aan het Eurovisie Songfestival als Israel wél deelneemt.	12.42
197	Net als Spanje, IJsland, Slovenië en Ierland, geloof ik.	6.69
199	Laat ik het zo zeggen ik vind het geen ramp als we niet meedoen.	4.14
204	Ik vind het wel leuk, mijn kinderen vinden het leuk.	3.94
209	Niet te veel overheidsbemoeienis met wat er op de televisie komt.	4.91
210	Ik vind het wel een spannende overweging die zij hebben gemaakt.	4.18
214	Als je politiek aan de politiek laat, wordt het niks!	5.2
216	Als er iets in politiek is, is het het Songfestival!	5.42
224	Daar zijn we allemaal live getuige van op televisie en op onze telefoon.	5.87
225	Dan is het niet gek dat de samenleving grenzen wil trekken.	4.9
227	Een deel een groot deel van de samenleving denkt er zo over.	8.95
230	Voor mij is er een groot verschil tussen politieke en militaire en economische sancties en culturele sancties.	5.67
231	Op de universiteiten in Israël vindt juist veel protest plaats.	49.32
232	Dat is de enige plaats waar Israëliërs en Arabieren elkaar ontmoeten.	6.28
233	Dus ik ben eigenlijk tegen boycotten op het gebied van cultuur, wetenschap en sport.	4.27
234	Dus ik ben eigenlijk tegen boycotten op het gebied van cultuur, wetenschap en sport.	4.27
235	Het is wat anders als het gaat om militaire of economische sancties.	6.79
238	Dan ontkom je er toch niet aan om op microniveau uit eigen beweging iets te gaan doen?	7.98
239	Ik ben het eens dat het eigenlijk op macroniveau geregeld moet worden.	4.71
241	Rusland is vrij snel als agressor aangewezen inzake Oekraïne.	89.73
242	Israël was aanvankelijk het slachtoffer van een aanval, op 7 oktober.	19.01
243	Maar is wel, door het gewelddadig terugslaan met genocidaal geweld, volgens velen misschien wel in het rijtje van Rusland terechtgekomen.	36.43
247	Maar ze mogen er niet binnen en kinderen komen om van de honger.	47.36
251	We komen nu in een situatie terecht waarin we anderhalf jaar lang dit zien gebeuren.	3.67
252	Al die tijd doet het kabinet veel te weinig tot niks om ervoor te zorgen dat dit stopt.	11.92
256	We moeten kijken waar Israël een podium krijgt dat een legitimiteit geeft aan de regering van Netanyahu.	22.13
258	Ik ben het er niet mee eens dat je daarmee de regering legitimiteit geeft.	5.19
262	En de regering van Netanyahu is de ergste die Israël ooit heeft gehad.	80.39
264	We krijgen alleen maar meer last van antisemitisme.	80.23
266	Maar ik geloof niet dat rücksichtslos op alle fronten boycotten gaat bijdragen dragen aan het stoppen van die oorlog en aan het interne protest.	5.34
270	Niet voldoende volgens de heer Dassen, dat weet ik.	5.89
271	U moet dan proberen meerderheden te vinden voor meer maatregelen.	4.03
272	Anders kan u niet zeggen, het is vreemd dat ik mijn zin niet krijg.	4.11
274	Ik vind het een groot goed dat In Tokio kan er gewoon met een Israëlische vlag gesport worden bij het WK atletiek.	19.37
275	Voetbal: Jong Oranje speelde vorige week tegen Jong Israël in Venlo, maar wel in een leeg stadion.	12.59
277	En AVROTROS zegt, wij doen niet meer mee aan het Songfestival.	8.07
278	U hebt gezegd, laten we Israël uitsluiten Een sportboycot.	26.42
280	Een minderderheid van de Kamer pleit al lange tijd voor economische sancties.	30.88
282	Sport is wel degelijk een legitimering van de regering Netanyahu.	33.38
283	Het team in de Ronde van Spanje wordt gesponsord door een man die een aanhanger is van Netanyahu.	11.33
284	En die Ronde van Spanje wordt nu naar de gallemiezen geholpen door betogers!	13.83
285	Daarmee heeft de internationale wielerunie zich een probleem op de hals gehaald.	21.58
286	Hoe is het ook mogelijk dat zij toegang krijgen tot de sport?	13.93
289	Dan kunnen we net doen of we niks kunnen doen of we kunnen van alles doen om het te stoppen.	4.61
290	Denkt u echt dat wij in Nederland kunnen zorgen dat het stopt?	9.52
292	Als wij alles doen en Spanje en in Italië en al die landen dan komt er maximale druk op Netanyahu en dan is er maximale druk om de genocide te stoppen.	42.84
298	Maar je moet ook zeggen: De gijzelaars moeten terug!	3.84
300	We krijgen pas vrede als we leiders krijgen met kleinere ego's en grotere harten.	5.95
302	Eerst gaan we praten over de voortdurende gevechten Straks nog meer daarover.	3.44
303	Eerst gaan we praten over de voortdurende gevechten tussen twee rivaliserende groepen jongeren in Beverwijk en Heemskerk.	9.88
305	Scholen werden uit voorzorg gesloten, sporttrainingen afgelast.	53.19
307	Groepen jongeren uit Beverwijk en Heemskerk hebben het op elkaar gemunt.	18.78
308	Het begint tijdens de feestweek in Heemskerk vorige week.	5.77
311	Door social media zijn er duizenden mensen die naar die berichten kijken.	30.29
312	Er werden dreigementen geplaatst op onze school dat de school morgen aangevallen zou worden.	16.49
313	Het zijn niet hele fijne video's dus dan snap ik ook wel dat ze die scholen dicht doen.	7.01
314	Een jongen, hij is helemaal naakt en dan gaan ze hem helemaal in elkaar trappen en zo.	84.57
315	En ik zag ook een video dat hij een pistool had in zijn mond.	6.97
316	De politie in Noord-Holland heeft twee mensen opgepakt voor verboden wapenbezit.	70.83
318	De verdachte zou betrokken zijn bij ernstige mishandeling en beroven.	35.48
319	Drie, twee, één U bent de burgemeester van Beverwijk Martijn Smit.	6.6
322	En Hamit Karakus, politiechef van de eenheid Noord-Holland.	8.22
324	Op dit moment zijn er drie mensen gearresteerd naar aanleiding van het onderzoek.	18.85
331	Zoals je ook op de beelden ziet: mishandeling, beroving maar ook van opruiing.	5.99
332	Begreep ik dat ze ook allemaal wapens bij zich hebben?	5.69
334	Het fenomeen is als volgt, en dan maken we ons zorgen over dat je steeds meer jeugdgroepen hebben die concurrent van elkaar worden, geografisch gezien.	12.57
337	Zo'n groep kan versplinteren en dan ontstaan er kleine groepjes.	8.26
340	Maar het is zo dat ze online dit soort beelden zich verspreiden.	7.03
345	Als je aangifte gaat doen bij de politie, is de kans groot dat je nog een keer gepakt en mishandeld wordt.	43.49
347	Het slachtoffer daar, zijn eer wordt aangetast en daarmee ook de eer van zo'n groep dan ontstaat er weer een nieuw incident.	7.17
348	En zo'n slachtoffer kan dan de dader van een volgend incident zijn.	6.06
352	Soms bij een casus ontstaat er, als we het hebben over geografische ligging, dan ontstaat er een grotere groep.	12.57
355	Maar ze zijn ook in groepjes weer concurrenten van elkaar.	4.35
357	In andere casussen kunnen grotere groepen uit kleinere ontstaan.	7.98
358	Het zijn niet alleen maar kinderen van een jaar of 16.	12.59
361	Martijn Smit, het speelt in uw gemeente, maar ook in Heemskerk.	7.3
363	U hebt besloten: We sluiten de boel maar drie dagen af.	9.03
364	Nou, we hebben op donderdagavond, vrij laat in de avond samen met het onderwijs besloten dat vrijdag de scholen dicht gingen.	12.43
365	Er wordt net gezegd: Om hoeveel mensen gaat het nou?	4.08
366	Maar wat nog een ingewikkelder fenomeen is op dit moment is dat los van die groepen het effect van social media zo ongelofelijk groot is dat je eigenlijk spreekt van hele grote groepen.	6.09
370	En dat wordt vanavond nog meer, als we kijken na twee van die fragmenten.	3.56
373	Maar we willen het in een bepaalde bedding plaatsen.	4.27
374	Eerst een video van een jongen die op de grond ligt met ducttape voor z'n ogen en een pistool in de mond.	88.12
377	Je zou zeggen, dit is een scène uit een Gangs of London-achtige serie.	4.24
379	En wij kijken er als volwassenen op een bepaalde manier naar.	4.87
380	Maar ik was gisteren in de stad, ik spreek dan jongeren van een jaar of 12, 13.	5.05
385	En het feit dat de scholen hebben gezegd De scholen gaan niet open.	23.52
386	Want ouders zijn bang, kinderen zijn bang om te gaan naar wat eigenlijk hun veilige bastion is.	85.51
388	Die jongen zegt dan: Ik had niks met dit conflict te maken en ik ga wraak nemen.	4.12
389	Hij zegt niet: Ik ga het aangeven bij de politie en zeggen wat er aan de hand is.	8.11
391	De dader van vandaag kan het slachtoffer van gisteren zijn.	6.36
392	Dus het is misschien niet gek dat hij niet naar de politie wil.	4.67
393	U heeft gezegd dat u in contact wilde komen met de jongens.	10.05
397	En wat opvalt, ook de ouders hebben niet gereageerd.	4.93
399	De ouders weten natuurlijk lang niet altijd wat hun kind doen.	10.34
400	Maar soms komen ze er, misschien door dit soort beelden ook wel achter.	4.43
401	Ja, we zien de beelden, iemand wordt getrapt en flink mishandeld.	8.22
403	Ik kan me niet voorstellen dat de ouders dat niet zien en niet vragen: hoe komt dit?	6.01
404	Hoe verklaart u dat, dat die ouders daar kennelijk niet mee bezig zijn?	14.59
407	Het is niet alleen de vraag hoe het nou komt dat jongeren zo agressief zijn?	57.3
408	Hoe komt het dat ze elkaar opzoeken en dat ze met elkaar geen grip op deze situatie hebben?	7.34
409	Want als je kijkt puur vanuit de politie, naar effectiviteit we zijn aanwezig, we zijn ook digitaal aanwezig we zijn op straat aanwezig en op de scholen.	5.11
412	Dit soort zaken kan je niet alleen aan de politie overlaten of het via strafrecht oppakken.	7.24
413	Het vergt een flinke samenwerking tussen gemeente, jeugdwerkers et cetera.	5.28
415	We zien iemand, die ligt naakt op de grond en wordt in elkaar geslagen.	87.25
418	Maar er zouden mensen moeten zijn die weten wie deze jongen is.	5.21
420	Maar er is niemand die contact heeft opgenomen met u?	9.65
423	Is er iets te zeggen over de impact die deze beelden hebben?	7.77
425	Want doordat het op sociale media is wordt het veel meer dan alleen een vechtpartij op straat.	6.93
426	Anders werd er misschien ook iemand met een pistool bedreigd maar daarna zijn we allemaal weer weg, en dan was het klaar.	3.85
430	Het effect van sociale media betekent ook Het is vannacht onrustig geweest in de stad.	4.51
431	Dan komen er andere jongeren, die denken: Wat is er gebeurd in Beverwijk?	7.46
432	Maar wat ik verontrustend vind, als je de beelden ziet is er een enorme vraag om repressie.	4.23
436	Maar tegelijkertijd laat het ook zien dat wij als overheid en als heel veel organisaties die actief zijn onvoldoende in de belevingswereld zitten van die jongeren die dit met elkaar doen.	10.7
437	Misschien hebben we er wel geen enkele grip op, eigenlijk.	4.0
442	Je kunt niet zeggen, je gaat dusdanig extreem gedrag en geweld alleen met een gesprek oplossen.	5.97
443	Er is duidelijk een rol in de veiligheidsdriehoek alleen met een gesprek oplossen.	4.95
444	Er is duidelijk een rol in de veiligheidsdriehoek om eerst die rust terug te brengen.	4.68
447	En dan kun je in gesprek met de slachtoffers, met de ouders.	4.33
448	Ik denk dat zij ook een centrale rol moeten spelen hierin.	4.25
449	Ik zie ook dat er veel aandacht hiervoor is, ook in Den Haag.	3.92
450	De staatssecretaris van Onderwijs heb ik gesproken.	7.69
454	Maar ik denk dat het belangrijkste is dat Den Haag het lokale bestuur in de positie brengt om iets te doen.	5.34
457	Ik heb in Den Haag het betoog gedaan: Heel fijn dat we steun hebben en dat er steun betuigd wordt door bewindslieden.	3.92
459	Dat betekent in dit geval dat juist het lokaal bestuur met jongerenwerkers, mensen die actief zijn op straat mensen die online de jongeren kunnen bereiken die moeten steun krijgen in termen van expertise en middelen om juist op dat lokale niveau aan de slag te gaan.	5.9
460	Wat ook belangrijk is, om te kijken wat we kunnen doen aan dat online verspreiden.	4.12
469	Maar online, dat heeft enorm veel onrust veroorzaakt.	4.89
471	We zagen hier twee filmpjes, maar zijn die wel echt?	5.94
474	Maar wat je ook heel vaak ziet, we hebben best wel expertise opgebouwd.	3.8
475	We hebben een speciaal team dat digitaal en online de boel in de gaten houdt en de juiste signalen afgeeft wanneer nodig.	3.96
476	Maar wat je hier ziet, is dat beelden aan elkaar worden gekoppeld.	4.24
478	Die worden aan elkaar gekoppeld door de filmpjesmakers.	12.59
480	Wat we met elkaar moeten doen is een oproep richting de social media-bedrijven.	4.49
482	We zien daar dat ze te traag reageren op dit soort beelden offline te zetten.	6.92
483	We hebben in de Verenigde Staten net een soort politieke moord gehad.	60.58
484	De gouverneur van de staat Utah zei: Ik kan me niet een politieke moord herinneren in de afgelopen jaren waar sociale media geen rol hebben gespeeld.	9.21
491	Studenten komen nog wel eens onwelgevallig in het nieuws omdat ze zich vervelend uitlaten over vrouwen.	56.87
493	Maar dit zijn studenten die zeggen: Dat iemand vermoord wordt, vind ik wel prima want hij zei wel hele rare dingen.	15.54
496	Ik heb gedaan wat ik op korte termijn kan doen en dat is me hiertegen uitspreken.	3.51
499	Politici over het hele spectrum hebben zich duidelijk uitgesproken tegen dit soort goedpraten van moord.	23.22
508	Dit laat ook zien, dat zie je en hoor je overduidelijk aan de mensen die dat antwoord geven het besef wat ze eigenlijk zeggen ik vraag me af of ze er überhaupt wel bij stilstaan.	5.06
510	Dan kun je toch vrijdagavond naar de universiteit bellen en zeggen: Wat is dit?	7.03
512	Het is niet aan de minister om direct in te grijpen in het onderwijs.	21.4
517	Ik heb net gezegd: Je wilt voorkomen dat de overheid steeds ingrijpt op wat je op sociale media ziet.	4.53
519	Charlie Kirk was iemand die ook op universiteiten zijn debatten deed en een voorstander was van het vrije woord.	17.6
521	De dingen die hier gebeuren, gebeuren in extreme mate in de Verenigde Staten.	4.32
522	Wij schrikken hier in Nederland van maar in de Verenigde Staten lijkt het business as usual.	4.07
524	JD Vance doet een oproep om mensen te ontslaan die deze moord hebben gevierd.	64.53
528	JD Vance Heeft vandaag vanuit het Witte Huis die podcast gepresenteerd, en daarin deed hij die oproep.	6.57
529	Sinds de moord op Kirk gaat het los: De verwijten werden de wereld ingeslingerd en de schuldigen zijn al aangewezen.	10.39
530	Jij hebt een aantal fragmenten meegenomen om dat te ondersteunen.	3.6
532	Allereerst een fragment van een aantal mensen op sociale media die zeggen: Nu is het tijd voor de linkerkant om te boeten.	3.76
536	Wat je vaker in de Verenigde Staten ziet als er zoiets heftigs gebeurt: Dan heb je meteen twee kampen.	3.9
537	En de vertaling van de feiten verschilt 180 graden afhankelijk van naar welke media en sociale media je kijkt.	11.7
538	In deze media is het een verzetsheld die is vermoord, Charlie Kirk.	58.69
539	In andere media is er iemand uit de weg geruimd die dat ook verdiend had.	4.34
542	Op de ene zender is dat omdat de Democraten de verkiezingen van Trump wilden stelen.	45.93
543	En volgens het andere kamp zijn het coupplegers die ambtenaren willen vermoorden.	59.77
544	Het is ook de rol van een president om te zorgen dat partijen niet zover uit elkaar gedreven worden.	5.6
545	Trump is niet echt een verpleegster wat dat betreft.	23.19
546	Hij heeft ook niet als zodanig gereageerd en niet zoals je van een president zou verwachten.	4.37
548	Trump zegt: Nee, radicaal rechtse mensen zijn prima daar zit geen probleem.	28.07
553	Ik wilde zeggen, het gaat hier over Charlie Kirk maar het had ook ieder ander onderwerp kunnen zijn.	4.96
555	Dat is de belangrijkste nieuwszender van de Verenigde Staten.	7.57
556	Je kunt nu zeggen dat Fox News letterlijk aan de macht is.	6.46
559	De vraag is: hoe zijn de Verenigde Staten daar terechtgekomen?	7.68
560	In de jaren 80 was er iemand die met zijn politieke kleur een zender ging maken.	5.92
563	Je ziet daar dan twee parallelle samenlevingen ontstaan.	4.42
564	Je ziet dan hoe moeilijk is om een samenleving in stand te houden als de ene helft van het land, waar een hele industrie achter zit de realiteit heel anders zien dan de andere helft.	7.86
566	Bij de ene helft van de media is dat: Eindelijk iemand die de criminaliteit bestrijdt!	44.18
567	En aan de andere kant van de media wordt dat gezien als een rechtse machtsgreep.	6.87
568	Maar is niet de rol van de sociale media ook hier die een enorme rol spelen Elon Musk riep ook op tot actie gisteren in Londen op een bijeenkomst.	22.83
571	Daardoor rent iedereen alle konijnenholen in op zo'n moment.	7.04
572	En is het niet een probleem dat wij daar allemaal bovenop zitten, op X bijvoorbeeld?	5.61
577	En de andere helft van de mensen gaat dan op BlueSky zitten.	41.88
578	Daar reageerden ook mensen positief op de moord op Charlie Kirk.	51.6
580	Jij hebt daar een theatervoorstelling over gemaakt.	5.94
590	Dan zit Tim hier met onder andere Mona Keijzer en Vincent Karremans.	6.64