Pauw & De Wit 🇳🇱

_id 68e4c464a9ca4362da11afb9
url https://npo.nl/start/serie/pauw-de-wit/seizoen-1/pauw-de-wit_6/afspelen
datetime 2025-09-11 22:10:00
description Een jaar geleden kreeg Jade Kops te horen dat ze waarschijnlijk nog maar twaalf maanden te leven had. Dat jaar is voorbij en toch zit ze hier, samen met haar oncoloog Minke Huibers. Ze vertelt ze openhartig over haar situatie, samen met de arts die haar al vier jaar begeleidt. * Nieuwe lijsttrekkers Jan Struijs van 50PLUS en Tofik Dibi van BIJ1 over de toekomst van hun partij. * Amerika-verslaggever Simone Tukker met het laatste nieuws over de moord op Charlie Kirk. * Robert Serry en Elodie Verweij over de NAVO en de reacties vanuit de Nederlandse politiek, een dag nadat Russische drones het Poolse luchtruim hebben geschonden.

 

Statements

idx statement score
0 888 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Het is donderdag 11 september. 5.98
4 Algemeen wordt aangenomen dat de Russen drones het Poolse luchtruim in stuurden om te kijken hoe er werd gereageerd. 77.3
7 Dat vraag ik aan voormalig NAVO-crisisdirecteur Robert Serry. 5.98
8 Elodie Verweij vertelt waarom ook een echt Nederlandse reactie uitblijft. 5.11
9 Met Tofik Dibi en Jan Struijs aan het roer, hopen BIJ1 en 50PLUS na jaren van chaos en ruzie op een comeback in de Tweede Kamer. 8.72
10 Als we de peilingen volgen en we denken in zetels dan staat de naam BIJ1 dichter bij de realiteit dan 50PLUS denk je niet, Jan Struijs? 17.08
16 Eerst was hij een politieman, hield zich aan de feiten. 5.57
29 Er wordt flink bezuinigd op de zorg voor NAVO-geld. 81.59
31 En ik praat straks met Jade Kops en haar oncoloog Minke Huibers. 7.1
32 Een jaar geleden kreeg ze van Minke te horen dat ze deze maand waarschijnlijk niet zou halen omdat ze ongeneeslijk ziek is. 13.82
33 Maar we beginnen met het nieuws over de moord op Amerikaanse activist Charlie Kirk. 49.3
36 Je bent ook op pad geweest met de aanhang van Kirk. 3.62
39 Ik probeerde eerst Charlie Kirk zelf voor de camera te krijgen. 7.26
43 Ze proberen heel klein politiek het verschil te maken. 6.41
46 Maar ze zijn wel allemaal conservatief en traditioneel. 4.97
50 Op dit moment is er in de Verenigde Staten een klopjacht gaande op de schutter die gisteravond het vuur opende op Charlie Kirk. 10.63
51 De politie vraagt iedereen om uit te kijken naar deze man. 15.9
52 Laten we even teruggaan naar de aanslag van gisteren. 4.37
53 Hij sprak op een bijeenkomst op de universiteit van Utah in het bijzijn van honderden studenten. 6.15
54 Precies op het moment dat hij daar sprak over vuurwapengeweld werd hij in zijn nek geschoten. 12.12
55 Simone, is er behalve het beeld dat we van deze man hebben en dat nu is vrijgegeven, verder nog iets bekend? 11.57
59 Het kan zijn dat de gezichtsherkenningssoftware niet aanslaat op deze persoon. 6.56
61 Er is al wel een reconstructie gemaakt van de bewegingen van deze man. 4.06
67 Een half uur voordat het evenement begon, kwam hij op de campus. 5.84
72 En als er geschoten wordt, komt dat zwarte puntje in beweging. 8.73
76 Daar zien we de vermoedelijke locatie van de schutter. 19.01
79 Jan Struijs, jij bent nu politicus in wording maar je bent ook heel lang politieman geweest. 4.98
81 Zijn er veel mensen in Nederland die van zo ver scherp kunnen schieten? 8.05
87 Maar je moet ook onder spanning in een menigte kunnen schieten. 4.09
92 Als je op zo'n afstand iemand in zijn keel kan schieten heb je goed geoefend en veel erover nagedacht. 6.79
93 En iedereen in de VS kan op de schietbaan of thuis oefenen. 40.11
99 Op de social media zag je al snel een filmpje waar Charlie Kirk zelf aan het woord kwam. 11.49
100 Hij zei dat hij groot voorstander was van vuurwapenbezit. 14.7
102 Ik had het idee dat de mensen die dit rondstuurden dit deden met het idee: eigen schuld, dikke schuld. 3.88
105 Er is veel ellende over het internet gestort gisteren. 22.72
107 In conservatieve kringen geloven ze in het grondrecht om een wapen te mogen dragen. 8.14
108 Want ze vrezen dat ze zich op een dag moeten bewapenen omdat de overheid zich tegen hen keert. 23.12
109 Nu speelt dat niet zo, want in het Witte Huis zit een gelijkgestemde. 6.23
111 6 januari, de bestorming van het Capitool was een allesbepalend moment voor de periode waarin we nu zitten. 5.82
112 Een opeenstapeling van politiek geweld aan beide zijden. 5.2
114 Nu is iemand neergeschoten in het rechtse spectrum. 33.98
115 Maar afgelopen zomer werden twee Democraten omgebracht in Minnesota. 10.25
120 Hij probeerde niet per se een gematigde reactie te geven. 4.3
121 Dit is opmerkelijk omdat we nog steeds niet weten wat het motief is van de dader. 4.6
129 Stephen Colbert zei gisteren heel mooi: 'Politiek geweld kun je niet gebruiken om politieke verschillen op te lossen. 21.61
141 Ook gisteravond met een tweet van Jesse Klaver van GroenLinks. 9.28
146 In de Tweede Kamer vinden ze het erg wat er in Amerika is gebeurd. 19.33
158 Ook in Amerika is er verdeeldheid en schuiven de grenzen op. 8.39
159 Aan beide zijden accepteren mensen politiek geweld in sommige gevallen. 14.33
160 Sommige mensen begrijpen dat Trump het leger gebruikt om protesten neer te slaan. 76.47
161 En Democraten denken erover om hem met geweld uit het ambt te zetten. 35.09
164 Het zorgelijke in Nederland is dat het conflictmodel wordt opgezocht. 29.73
165 Als je het conflict opzoekt, dan luister je niet meer naar elkaar. 7.51
166 Maar het overgrote deel van de politieke reacties was niet zo. 7.83
169 Een dag nadat Russische drones het Poolse luchtruim binnenvlogen is het nog altijd wachten op de reactie van de NAVO. 36.42
170 En dat was volgens de kenners juist de bedoeling van Rusland. 11.08
174 Jij bent oud-directeur crisismanagement van de NAVO. 5.97
177 De NAVO was altijd geleid door de Verenigde Staten. 27.53
181 Maar waarom horen we ook van de rest van de leden weinig? 5.74
185 Het is een geschonden wereld waarin autocraten als Poetin, Netanyahu en Trump de dienst uitmaken. 6.81
204 Ik kan me nog herinneren dat een van mijn collega's mijn kantoor binnenloopt en zegt: Doe de televisie aan. 5.64
208 Amerika kreeg ook meteen steun van Europese landen. 10.47
217 En wat dan moet gebeuren binnen de NAVO, is dat de raad het militaire apparaat een opdracht geeft. 10.58
219 En als men dan een militair antwoord wil moet SHAPE met voorstellen komen. 4.16
222 Maar wat gaat de NAVO zeggen over drones als er ook al drones in andere landen hangen? 50.91
225 Het lijkt erop dat de NAVO wil laten zien relevant te zijn. 7.98
227 Maar ze hanteren andere maatstaven, bijvoorbeeld voor Israël. 20.78
229 Ik hoop dat als ze met een reactie komen het niet een militaire interventie is. 5.3
233 Hij heeft het druk met de nasleep van Charlie Kirk. 10.43
235 Het is druk vandaag, maar het komt hem ook niet slecht uit. 3.64
237 Een maand geleden heeft hij een top in Alaska georganiseerd. 7.0
242 Het lijkt er nu op dat Trump nu ook wel doorheeft nu we zeven maanden verder zijn Ik weet nog dat ik in Washington was rond Pasen. 7.41
245 Hij heeft wel een post op Truth Social eraan gewijd. 17.13
248 Je moet zelf maar invullen wat hij daarmee bedoelt. 4.51
249 Er zijn geen antwoorden meer gekomen op vragen van journalisten. 5.48
255 Jij wilde even een stuk laten horen van Frans Timmermans. 4.32
259 We hadden het net over een gepolariseerd Nederland. 12.04
260 Maar nu is een groot deel van de Tweede Kamer het eens over steun aan Oekraïne. 66.14
262 Wij gaan geen Nederlandse mannen en vrouwen in een gevaarlijk gebied uitzenden zonder dat we 100% zeker weten dat de veiligheidsgaranties ook zijn gegeven. 23.4
263 En helaas zal het nog lang duren voordat Europa autonoom en alleen voor die veiligheidsgaranties kan zorgen. 4.41
264 Vooralsnog zijn de Amerikanen daarvoor noodzakelijk. 20.1
265 Ik heb daar nog geen duidelijkheid over of die bereid en in staat zijn dat te doen. 3.81
266 Daar is de Amerikaanse president veel te vaag over. 46.91
272 Als we zo doorgaan, wordt het een 'coalition of the waiting'. 4.2
276 Als we willen dat Europa Laten we het even bekijken vanuit Oekraïne. 6.85
277 Het doet mij denken aan een grapje met het begin van de oorlog. 4.07
278 De Oekraïners zeiden toen: Europa en NAVO, wij verdedigen jullie wel. 22.11
280 Alles is nu gericht op onze eigen veiligheid tot aan de grens. 3.71
282 Ik ben ervan overtuigd dat hij een vlucht naar voren aan het maken is. 3.83
287 Dus hij probeert weer verdeeldheid te zaaien bij ons. 3.84
288 En ook de sancties die telkens dreigen, maar niet komen. 4.19
291 Volt en D66 willen spierballentaal laten zien aan Poetin. 20.16
294 Die hebben het gevoel dat ze overal ingerommeld worden. 4.63
297 En er is de groep: Moeten we als Nederland niet zelf iets doen? 12.17
299 Maar Schoof zegt: Wat kunnen we als Nederland alleen doen? 6.39
301 Voorlopig is het even wachten op de grote regisseur, Donald Trump. 5.53
309 Als BIJ1 en 50PLUS ergens om bekendstaan, is dat het wel. 14.01
310 Toch gaan Jan Struijs en Tofik Dibi de uitdaging aan om hun partij terug te krijgen in de Tweede Kamer. 7.28
312 Soms denk ik: Ik zou op die club niet meer willen stemmen. 3.63
314 Na Dales gooit ook boegbeeld Henk Krol het bijltje erbij neer. 6.72
315 Sylvana Simons van BIJ1 wordt met bloemen ontvangen. 9.04
317 Met een links programma tóch een zetel in de Kamer. 4.88
318 Onze belangrijkste taak is die linkse luis in de pels te blijven. 4.87
329 Ik denk dat het voor mij moeilijk is om daar volmondig ja op te zeggen. 4.34
331 Jan, is dat politie-ingrijpen jouw eerste kennismaking bij 50PLUS? 7.34
332 Ik heb er een paar jaar gewerkt en het is een fantastisch team. 3.71
333 Ik heb er een paar jaar gewerkt en het is een fantastisch team. 3.71
340 Maar binnen een partij met allerlei gemarginaliseerde groepen Een deel gaat hun stem laten horen en mee willen doen in de Kamer. 4.04
342 Mensen hebben verschillende emoties over wie de partij moet leiden. 7.12
347 Omdat er een zeer waardige, een zeer vastberaden zwarte vrouw in de Kamer is gekomen en die is nu vertrokken. 9.02
348 De zwarte representatie was heel belangrijk voor bepaalde leden. 12.23
349 Als er een mocro komt gaan dan die dingen niet verliezen, zoals dat van het slavernijverleden? 14.03
350 gaan we dan die dingen niet verliezen, zoals dat van het slavernijverleden? 10.29
352 Jullie problemen zijn mijn problemen en ook onze probleem. 3.9
355 We hoeven niet te blijven praten over een ruzie die voorbij is. 4.15
359 Sowieso hebben veel ouderen moeite met de pinautomaat maar ik heb het u een aantal keer horen zeggen. 4.33
364 Maar als jij van een kleine AOW en soms een beetje pensioen moet rondkomen vandaag kon je het in De Telegraaf weer lezen. 3.76
365 Ik wist het al een tijdje, maar de indexatie van de gepensioneerde is al een lange tijd niet gebeurd. 8.01
367 Ik praat met veel mensen die in de hoek zitten, dat zijn er nogal wat. 3.47
371 Dat zijn die rijke mensen die rondrijden in een camper, zei iemand. 71.67
374 AOW, de ene na de andere fiscale maatregel om ze uit te kleden. 10.78
378 Belangrijk punt voor u. U wil ook de erfbelasting afschaffen. 5.36
380 Die hele rijke mensen hebben allemaal constructies in het buitenland. 32.98
381 Maar mensen die gespaard hebben en die hun kleinkinderen geld willen laten erven omdat ze een studieschuld hebben of een woning willen kopen. 81.51
383 Bijvoorbeeld 130.000 euro nalaten aan drie kleinkinderen. 50.24
384 Mensen die daar hard voor gewerkt en gespaard hebben. 4.86
385 En op dat sparen, waar je al belasting over betaald hebt moet je dan nog een keer een mep belasting betalen. 6.88
389 Degene die er belasting over betaalt, is degene die het ontvangt. 17.48
390 Dat is van het geld dat hij krijgt van zijn grootmoeder of -vader. 10.63
391 Daar is al hard voor gewerkt en belasting over betaald. 11.8
392 Tofik Dibi u heeft het over economische rechtvaardigheid als thema. 9.59
394 Ik denk het wel, als je niet hebt gewerkt voor het geld. 4.36
395 Ik gun iedereen een rijke papa en mama of opa en oma. 3.76
396 Maar dan hou je een bepaalde mate van rijkdom in stand. 4.37
397 Het belasten van de rijken is onderdeel van een aanpassing die wij in de samenleving willen. 11.13
404 Maar economische rechtvaardigheid is onze nummer één. 7.65
405 Feitelijk is het zo dat heel veel ouderen aan de armoedegrens zitten. 41.82
408 Tegelijkertijd is het ook zo dat de meeste rijken in dezelfde leeftijdklasse zitten. 62.64
414 Een ander punt waar jullie het niet over eens zijn. 4.12
415 Het stoppen met preventief fouilleren en andere controles die etnisch profileren in de hand werken. 9.41
418 Je gaat ervan uit dat er etnisch profileren is en dat de politie daar gebruik van maakt. 6.79
420 Het jagen op mensen op basis van hun etniciteit zien we niet alleen bij de politie maar overal. 46.4
429 We weten dat mensen op basis van kleur anders kijken. 47.04
431 Dat eerst erkennen en vervolgens corrigeren, daar zit een oplossing. 4.53
433 U weet ook wel dat agenten harder kunnen inslaan op iemand vanwege kleur. 14.35
436 Appen in vol gelijke terminologie over mensen van kleur. 5.6
438 Ook zij hebben bepaalde politieke ideeën over mensen. 7.77
448 Soms gaan ze misschien de grens over, maar dat zijn uitzonderingen. 3.82
455 En waarom wil de politie de gewone burger elke keer beschermen? 23.56
458 Daarom heeft de politie het recht om ze strenger aan te pakken? 37.65
462 Dan zul je zien dat de politie uiterst professioneel werkt. 9.01
463 Ik nodig je uit om in elk politiekorps internationaal te gaan kijken. 4.09
464 Waarom staat de politie van Nederland zo goed bekend? 17.28
467 Kijkend naar ouderen die zelf van kleur zijn of hun kleinkinderen. 68.8
469 Het is een structureel probleem dat er etnisch geprofileerd wordt. 7.98
471 Ik leg mijn oor te luisteren bij alle groeperingen. 3.99
475 Maar over het algemeen staat de politie voor vertrouwen altijd in de top vijf. 22.45
477 Als u zo doorgaat we moeten dit debat wel reëel voeren en niet op de uitzondering, maar op de generieke dingen. 4.33
478 Het probleem op de straat met de jongens van criminaliteit kunnen benoemen. 22.9
489 Dag meneer Krol, u bent lekker AOW aan het trekken? 4.56
491 Ach, ik amuseer mij erg met wat kunstvoorwerpen die ik maak. 3.54
493 Die heb ik zelf, met behulp van een glazenier gemaakt, ja. 5.3
499 Ik heb destijds al heel vaak en heel prettig met 'm samengewerkt. 3.49
500 En dan bleek dat we heel vaak op exact dezelfde lijn zaten. 3.93
501 Dat is ook wel uniek voor 50PLUS, hè, dat mensen op één lijn zitten. 4.48
504 Hoe gaat Jan Struijs ervoor zorgen dat hij weer terug de Kamer in komt? 15.15
505 In een partij die zich richt op ouderen moeten eigenlijk alleen ouderenonderwerpen staan. 14.6
506 Over alle andere onderwerpen zijn ouderen net zo verdeeld als de rest van Nederland. 37.59
512 Is het niet tijd om schoon schip te maken en dat de partij een nieuwe doorstart krijgt? 6.28
515 Iedereen bij de eerste tien op de lijst die in het verleden een politieke functie binnen 50PLUS heeft gehad, streep die naam door. 17.7
516 Zet er nieuwe frisse mensen neer en zorg dat de mensen in het land snappen dat je écht bezig bent voor de belangen van de huidige ouderen en de toekomstige ouderen. 4.4
522 Mensen met een politiek verleden, die hebben het geweldig gedaan. 4.15
533 Precies een jaar geleden kreeg Jade Kops te horen dat ze nog maximaal een jaar te leven heeft. 15.13
534 Ik sprak haar in april en ik ben ontzettend blij dat ik haar vandaag nog een keer kan spreken. 3.44
535 En zij is hier, samen met haar oncoloog Minke Huibers. 11.94
537 Ik ben een actie begonnen voor het Prinses Máxima Centrum om geld op te halen voor m'n lotgenoten. 6.04
547 Lotgenootjes, kinderen en jongeren die net als zij zijn getroffen door kanker kunnen vanaf nu in haar villa even op adem komen. 81.41
548 Hee Jade heeft een koninklijke onderscheiding gekregen. 8.39
553 Voor sommige mensen die jouw verhaal nog niet kennen. 3.97
557 Elke ketting aan deze kraal is een medische ingreep. 9.48
562 Maar ik kan wel zeggen dat het naar omstandigheden over het algemeen goed gaat. 4.02
568 Dat als je leuke dingen te doen hebt, dat je je beter voelt? 6.3
569 Leuke dingen kosten energie, maar geven ook energie. 6.43
570 De kwestie is natuurlijk dat je van de buurvrouw, de dokter hebt gehoord: Drie maanden, twaalf maanden. 8.33
571 En ik denk dat je vanaf dat moment bij alles denkt: Dit is misschien mijn laatste kerst, oud en nieuw, voorjaar. 3.65
575 Zijn het in die zin ook Is het ook de mooiste kerst geweest? 5.18
580 Maar ik kan me dan ook voorstellen, Jade dat als je dan verder gaat, je denkt: Hee, ik heb nu misschien nog maar, als je bij maand negen zit: Ik heb nog maar drie maanden. 3.77
586 Daarom probeer ik te genieten van ieder moment en mooie herinneringen te maken. 3.61
590 Eind juni schreef je daar: Het noodlot heeft toegeslagen. 5.54
594 En dat de levensverlengende chemokuren niet meer werken. 49.35
596 En uitbehandeld betekent in dit geval in letterlijke zin dat ze niks meer voor je kunnen doen? 10.81
606 Vier jaar geleden komt er een meisje binnen bij jou. 20.82
608 Een hele dappere meid die samen met haar vader binnenkwam. 33.35
609 Voor heel veel van onze patiënten is dat ze Je hebt klachten die je nog niet altijd kan duiden. 8.84
611 Dan wordt er gezegd dat het mogelijk een vorm van kinderkanker kan zijn. 32.47
612 En dan ben je opeens in Utrecht in het Prinses Máxima Centrum en dan gebeurt er van alles. 3.56
613 En dan word je ook aan elkaar gekoppeld van: Ik ben je arts en ik ga je volgen. 3.56
617 Ik heb ook nog een verpleegkundig specialist en 'n andere behandelaar. 4.9
619 Hoe moeilijk is het om tegen een kind te zeggen: Nog drie à twaalf maanden? 5.16
624 Je kijkt naar wat er kan en waar we staan op dat moment. 4.12
625 Iedereen kan zich vast voorstellen dat het heftig is. 6.32
626 Is het nou zo dat als je zo intensief met elkaar omgaat en jij bent supergevoelig. 8.94
627 Jij voelt elke sfeer aan, dat is een van jouw talenten. 4.19
630 Als je haar ziet, weet je al of het goed of slecht nieuws is? 6.78
638 Ja, goed Wat kun je dan Het is fijn als we met optimisme en een lichte toon erover praten maar het gaat ook over leven en dood. 4.13
639 En als je moet zeggen dat het noodlot heeft toegeslagen. 3.87
642 Wat ik net ook al zei: Iedereen kan zich voorstellen dat dat niet is waarvoor ik dokter ben. 3.72
644 Maar het is ook mijn taak om daar eerlijk en oprecht in te zijn. 3.88
645 Dat zeg ik tegen alle patiënten: Wat ik weet, weten jullie in principe ook. 3.68
647 Je komt er niet om koffie te drinken maar vanwege een serieus probleem. 11.66
651 Maar tegelijkertijd zoek je Ik heb ook wel wat zieke mensen meegemaakt in mijn directe omgeving. 3.37
653 Ik kan me voorstellen dat je als arts vaak nog kan zeggen: 'Niet goed, maar we kunnen dit proberen.' 4.51
655 Nooit met lege handen want je kunt altijd met elkaar blijven kijken hoe je de minste klachten kan hebben en het meest uit het leven kan halen en daar een hele goede begeleiding kan geven. 4.95
657 Ik zeg ook altijd tegen Jade: Wij zijn niet klaar met elkaar maar wij hebben nog een heel traject met elkaar. 3.5
659 Maar jij hebt dan toch gehoord van In het boek schrijf je: Wat mij veel troost geeft, zijn lotgenoten. 4.3
661 Maar enigszins geïsoleerd van die doormarcherende gezondemensenwereld. 3.69
664 Op een aantal plekken hebben dit soort gesprekken plaatsgevonden waar mensen hun verhaal vertellen. 5.2
667 Ik kan mijn situatie proberen uit te leggen en daar woorden aan geven maar echt mijn gevoel laten doordringen bij mensen is moeilijk. 4.37
668 Hoe leg je uit hoe haarverlies voelt of een chemo of horen dat je nog maar een paar maanden hebt als meisje van 18? 57.79
672 Ook fijn dat je even niks hoeft uit te leggen omdat je elkaar aanvoelt. 4.46
675 Er zijn de laatste tijd meer jonge mensen die in de media hun verhaal hebben verteld over hoe ze met hun kanker omgaan. 88.04
676 Mensen zeggen altijd, als je overlijdt aan kanker dat je de strijd hebt verloren. 79.25
679 Begin vorige maand kreeg ik te horen dat ik kanker heb. 39.72
681 En zoals je misschien wel kan begrijpen is en was dit voor mij een enorme schok. 3.95
682 En ik dacht: Als het dan slecht afloopt dan kan ik hopelijk nog wat betekenen voor andere vrouwen. 3.77
683 En wij willen niet thuis gaan zitten afwachten tot het misschien op een dag een keer iets minder gaat. 4.29
689 Ja, het gaat de ene dag makkelijker dan de andere dag. 4.89
695 Heb je dan ook het gevoel: Ik doe dat juist voor die anderen? 4.61
698 Dat vind ik misschien wel het belangrijkste wat er is. 4.36
710 Want, Jade is het nou zo dat je denkt: Ik zie wel als het zover is hoe ik dat ga doen? 4.34
712 Er staat een document klaar met allerlei wensen van mij in de laatste fase maar ook over mijn uitvaart. 3.44
713 En ik word heel goed begeleid door mijn artsen daarin. 4.41
719 Laten we proberen er een terugkerend ritueel van te maken. 4.31