Pauw & De Wit 🇳🇱

_id	68e4c464a9ca4362da11afb9
url	https://npo.nl/start/serie/pauw-de-wit/seizoen-1/pauw-de-wit_6/afspelen
datetime	2025-09-11 22:10:00
description	Een jaar geleden kreeg Jade Kops te horen dat ze waarschijnlijk nog maar twaalf maanden te leven had. Dat jaar is voorbij en toch zit ze hier, samen met haar oncoloog Minke Huibers. Ze vertelt ze openhartig over haar situatie, samen met de arts die haar al vier jaar begeleidt. * Nieuwe lijsttrekkers Jan Struijs van 50PLUS en Tofik Dibi van BIJ1 over de toekomst van hun partij. * Amerika-verslaggever Simone Tukker met het laatste nieuws over de moord op Charlie Kirk. * Robert Serry en Elodie Verweij over de NAVO en de reacties vanuit de Nederlandse politiek, een dag nadat Russische drones het Poolse luchtruim hebben geschonden.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Het is donderdag 11 september.	5.98
4	Algemeen wordt aangenomen dat de Russen drones het Poolse luchtruim in stuurden om te kijken hoe er werd gereageerd.	77.3
7	Dat vraag ik aan voormalig NAVO-crisisdirecteur Robert Serry.	5.98
8	Elodie Verweij vertelt waarom ook een echt Nederlandse reactie uitblijft.	5.11
9	Met Tofik Dibi en Jan Struijs aan het roer, hopen BIJ1 en 50PLUS na jaren van chaos en ruzie op een comeback in de Tweede Kamer.	8.72
10	Als we de peilingen volgen en we denken in zetels dan staat de naam BIJ1 dichter bij de realiteit dan 50PLUS denk je niet, Jan Struijs?	17.08
16	Eerst was hij een politieman, hield zich aan de feiten.	5.57
29	Er wordt flink bezuinigd op de zorg voor NAVO-geld.	81.59
31	En ik praat straks met Jade Kops en haar oncoloog Minke Huibers.	7.1
32	Een jaar geleden kreeg ze van Minke te horen dat ze deze maand waarschijnlijk niet zou halen omdat ze ongeneeslijk ziek is.	13.82
33	Maar we beginnen met het nieuws over de moord op Amerikaanse activist Charlie Kirk.	49.3
36	Je bent ook op pad geweest met de aanhang van Kirk.	3.62
39	Ik probeerde eerst Charlie Kirk zelf voor de camera te krijgen.	7.26
43	Ze proberen heel klein politiek het verschil te maken.	6.41
46	Maar ze zijn wel allemaal conservatief en traditioneel.	4.97
50	Op dit moment is er in de Verenigde Staten een klopjacht gaande op de schutter die gisteravond het vuur opende op Charlie Kirk.	10.63
51	De politie vraagt iedereen om uit te kijken naar deze man.	15.9
52	Laten we even teruggaan naar de aanslag van gisteren.	4.37
53	Hij sprak op een bijeenkomst op de universiteit van Utah in het bijzijn van honderden studenten.	6.15
54	Precies op het moment dat hij daar sprak over vuurwapengeweld werd hij in zijn nek geschoten.	12.12
55	Simone, is er behalve het beeld dat we van deze man hebben en dat nu is vrijgegeven, verder nog iets bekend?	11.57
59	Het kan zijn dat de gezichtsherkenningssoftware niet aanslaat op deze persoon.	6.56
61	Er is al wel een reconstructie gemaakt van de bewegingen van deze man.	4.06
67	Een half uur voordat het evenement begon, kwam hij op de campus.	5.84
72	En als er geschoten wordt, komt dat zwarte puntje in beweging.	8.73
76	Daar zien we de vermoedelijke locatie van de schutter.	19.01
79	Jan Struijs, jij bent nu politicus in wording maar je bent ook heel lang politieman geweest.	4.98
81	Zijn er veel mensen in Nederland die van zo ver scherp kunnen schieten?	8.05
87	Maar je moet ook onder spanning in een menigte kunnen schieten.	4.09
92	Als je op zo'n afstand iemand in zijn keel kan schieten heb je goed geoefend en veel erover nagedacht.	6.79
93	En iedereen in de VS kan op de schietbaan of thuis oefenen.	40.11
99	Op de social media zag je al snel een filmpje waar Charlie Kirk zelf aan het woord kwam.	11.49
100	Hij zei dat hij groot voorstander was van vuurwapenbezit.	14.7
102	Ik had het idee dat de mensen die dit rondstuurden dit deden met het idee: eigen schuld, dikke schuld.	3.88
105	Er is veel ellende over het internet gestort gisteren.	22.72
107	In conservatieve kringen geloven ze in het grondrecht om een wapen te mogen dragen.	8.14
108	Want ze vrezen dat ze zich op een dag moeten bewapenen omdat de overheid zich tegen hen keert.	23.12
109	Nu speelt dat niet zo, want in het Witte Huis zit een gelijkgestemde.	6.23
111	6 januari, de bestorming van het Capitool was een allesbepalend moment voor de periode waarin we nu zitten.	5.82
112	Een opeenstapeling van politiek geweld aan beide zijden.	5.2
114	Nu is iemand neergeschoten in het rechtse spectrum.	33.98
115	Maar afgelopen zomer werden twee Democraten omgebracht in Minnesota.	10.25
120	Hij probeerde niet per se een gematigde reactie te geven.	4.3
121	Dit is opmerkelijk omdat we nog steeds niet weten wat het motief is van de dader.	4.6
129	Stephen Colbert zei gisteren heel mooi: 'Politiek geweld kun je niet gebruiken om politieke verschillen op te lossen.	21.61
141	Ook gisteravond met een tweet van Jesse Klaver van GroenLinks.	9.28
146	In de Tweede Kamer vinden ze het erg wat er in Amerika is gebeurd.	19.33
158	Ook in Amerika is er verdeeldheid en schuiven de grenzen op.	8.39
159	Aan beide zijden accepteren mensen politiek geweld in sommige gevallen.	14.33
160	Sommige mensen begrijpen dat Trump het leger gebruikt om protesten neer te slaan.	76.47
161	En Democraten denken erover om hem met geweld uit het ambt te zetten.	35.09
164	Het zorgelijke in Nederland is dat het conflictmodel wordt opgezocht.	29.73
165	Als je het conflict opzoekt, dan luister je niet meer naar elkaar.	7.51
166	Maar het overgrote deel van de politieke reacties was niet zo.	7.83
169	Een dag nadat Russische drones het Poolse luchtruim binnenvlogen is het nog altijd wachten op de reactie van de NAVO.	36.42
170	En dat was volgens de kenners juist de bedoeling van Rusland.	11.08
174	Jij bent oud-directeur crisismanagement van de NAVO.	5.97
177	De NAVO was altijd geleid door de Verenigde Staten.	27.53
181	Maar waarom horen we ook van de rest van de leden weinig?	5.74
185	Het is een geschonden wereld waarin autocraten als Poetin, Netanyahu en Trump de dienst uitmaken.	6.81
204	Ik kan me nog herinneren dat een van mijn collega's mijn kantoor binnenloopt en zegt: Doe de televisie aan.	5.64
208	Amerika kreeg ook meteen steun van Europese landen.	10.47
217	En wat dan moet gebeuren binnen de NAVO, is dat de raad het militaire apparaat een opdracht geeft.	10.58
219	En als men dan een militair antwoord wil moet SHAPE met voorstellen komen.	4.16
222	Maar wat gaat de NAVO zeggen over drones als er ook al drones in andere landen hangen?	50.91
225	Het lijkt erop dat de NAVO wil laten zien relevant te zijn.	7.98
227	Maar ze hanteren andere maatstaven, bijvoorbeeld voor Israël.	20.78
229	Ik hoop dat als ze met een reactie komen het niet een militaire interventie is.	5.3
233	Hij heeft het druk met de nasleep van Charlie Kirk.	10.43
235	Het is druk vandaag, maar het komt hem ook niet slecht uit.	3.64
237	Een maand geleden heeft hij een top in Alaska georganiseerd.	7.0
242	Het lijkt er nu op dat Trump nu ook wel doorheeft nu we zeven maanden verder zijn Ik weet nog dat ik in Washington was rond Pasen.	7.41
245	Hij heeft wel een post op Truth Social eraan gewijd.	17.13
248	Je moet zelf maar invullen wat hij daarmee bedoelt.	4.51
249	Er zijn geen antwoorden meer gekomen op vragen van journalisten.	5.48
255	Jij wilde even een stuk laten horen van Frans Timmermans.	4.32
259	We hadden het net over een gepolariseerd Nederland.	12.04
260	Maar nu is een groot deel van de Tweede Kamer het eens over steun aan Oekraïne.	66.14
262	Wij gaan geen Nederlandse mannen en vrouwen in een gevaarlijk gebied uitzenden zonder dat we 100% zeker weten dat de veiligheidsgaranties ook zijn gegeven.	23.4
263	En helaas zal het nog lang duren voordat Europa autonoom en alleen voor die veiligheidsgaranties kan zorgen.	4.41
264	Vooralsnog zijn de Amerikanen daarvoor noodzakelijk.	20.1
265	Ik heb daar nog geen duidelijkheid over of die bereid en in staat zijn dat te doen.	3.81
266	Daar is de Amerikaanse president veel te vaag over.	46.91
272	Als we zo doorgaan, wordt het een 'coalition of the waiting'.	4.2
276	Als we willen dat Europa Laten we het even bekijken vanuit Oekraïne.	6.85
277	Het doet mij denken aan een grapje met het begin van de oorlog.	4.07
278	De Oekraïners zeiden toen: Europa en NAVO, wij verdedigen jullie wel.	22.11
280	Alles is nu gericht op onze eigen veiligheid tot aan de grens.	3.71
282	Ik ben ervan overtuigd dat hij een vlucht naar voren aan het maken is.	3.83
287	Dus hij probeert weer verdeeldheid te zaaien bij ons.	3.84
288	En ook de sancties die telkens dreigen, maar niet komen.	4.19
291	Volt en D66 willen spierballentaal laten zien aan Poetin.	20.16
294	Die hebben het gevoel dat ze overal ingerommeld worden.	4.63
297	En er is de groep: Moeten we als Nederland niet zelf iets doen?	12.17
299	Maar Schoof zegt: Wat kunnen we als Nederland alleen doen?	6.39
301	Voorlopig is het even wachten op de grote regisseur, Donald Trump.	5.53
309	Als BIJ1 en 50PLUS ergens om bekendstaan, is dat het wel.	14.01
310	Toch gaan Jan Struijs en Tofik Dibi de uitdaging aan om hun partij terug te krijgen in de Tweede Kamer.	7.28
312	Soms denk ik: Ik zou op die club niet meer willen stemmen.	3.63
314	Na Dales gooit ook boegbeeld Henk Krol het bijltje erbij neer.	6.72
315	Sylvana Simons van BIJ1 wordt met bloemen ontvangen.	9.04
317	Met een links programma tóch een zetel in de Kamer.	4.88
318	Onze belangrijkste taak is die linkse luis in de pels te blijven.	4.87
329	Ik denk dat het voor mij moeilijk is om daar volmondig ja op te zeggen.	4.34
331	Jan, is dat politie-ingrijpen jouw eerste kennismaking bij 50PLUS?	7.34
332	Ik heb er een paar jaar gewerkt en het is een fantastisch team.	3.71
333	Ik heb er een paar jaar gewerkt en het is een fantastisch team.	3.71
340	Maar binnen een partij met allerlei gemarginaliseerde groepen Een deel gaat hun stem laten horen en mee willen doen in de Kamer.	4.04
342	Mensen hebben verschillende emoties over wie de partij moet leiden.	7.12
347	Omdat er een zeer waardige, een zeer vastberaden zwarte vrouw in de Kamer is gekomen en die is nu vertrokken.	9.02
348	De zwarte representatie was heel belangrijk voor bepaalde leden.	12.23
349	Als er een mocro komt gaan dan die dingen niet verliezen, zoals dat van het slavernijverleden?	14.03
350	gaan we dan die dingen niet verliezen, zoals dat van het slavernijverleden?	10.29
352	Jullie problemen zijn mijn problemen en ook onze probleem.	3.9
355	We hoeven niet te blijven praten over een ruzie die voorbij is.	4.15
359	Sowieso hebben veel ouderen moeite met de pinautomaat maar ik heb het u een aantal keer horen zeggen.	4.33
364	Maar als jij van een kleine AOW en soms een beetje pensioen moet rondkomen vandaag kon je het in De Telegraaf weer lezen.	3.76
365	Ik wist het al een tijdje, maar de indexatie van de gepensioneerde is al een lange tijd niet gebeurd.	8.01
367	Ik praat met veel mensen die in de hoek zitten, dat zijn er nogal wat.	3.47
371	Dat zijn die rijke mensen die rondrijden in een camper, zei iemand.	71.67
374	AOW, de ene na de andere fiscale maatregel om ze uit te kleden.	10.78
378	Belangrijk punt voor u. U wil ook de erfbelasting afschaffen.	5.36
380	Die hele rijke mensen hebben allemaal constructies in het buitenland.	32.98
381	Maar mensen die gespaard hebben en die hun kleinkinderen geld willen laten erven omdat ze een studieschuld hebben of een woning willen kopen.	81.51
383	Bijvoorbeeld 130.000 euro nalaten aan drie kleinkinderen.	50.24
384	Mensen die daar hard voor gewerkt en gespaard hebben.	4.86
385	En op dat sparen, waar je al belasting over betaald hebt moet je dan nog een keer een mep belasting betalen.	6.88
389	Degene die er belasting over betaalt, is degene die het ontvangt.	17.48
390	Dat is van het geld dat hij krijgt van zijn grootmoeder of -vader.	10.63
391	Daar is al hard voor gewerkt en belasting over betaald.	11.8
392	Tofik Dibi u heeft het over economische rechtvaardigheid als thema.	9.59
394	Ik denk het wel, als je niet hebt gewerkt voor het geld.	4.36
395	Ik gun iedereen een rijke papa en mama of opa en oma.	3.76
396	Maar dan hou je een bepaalde mate van rijkdom in stand.	4.37
397	Het belasten van de rijken is onderdeel van een aanpassing die wij in de samenleving willen.	11.13
404	Maar economische rechtvaardigheid is onze nummer één.	7.65
405	Feitelijk is het zo dat heel veel ouderen aan de armoedegrens zitten.	41.82
408	Tegelijkertijd is het ook zo dat de meeste rijken in dezelfde leeftijdklasse zitten.	62.64
414	Een ander punt waar jullie het niet over eens zijn.	4.12
415	Het stoppen met preventief fouilleren en andere controles die etnisch profileren in de hand werken.	9.41
418	Je gaat ervan uit dat er etnisch profileren is en dat de politie daar gebruik van maakt.	6.79
420	Het jagen op mensen op basis van hun etniciteit zien we niet alleen bij de politie maar overal.	46.4
429	We weten dat mensen op basis van kleur anders kijken.	47.04
431	Dat eerst erkennen en vervolgens corrigeren, daar zit een oplossing.	4.53
433	U weet ook wel dat agenten harder kunnen inslaan op iemand vanwege kleur.	14.35
436	Appen in vol gelijke terminologie over mensen van kleur.	5.6
438	Ook zij hebben bepaalde politieke ideeën over mensen.	7.77
448	Soms gaan ze misschien de grens over, maar dat zijn uitzonderingen.	3.82
455	En waarom wil de politie de gewone burger elke keer beschermen?	23.56
458	Daarom heeft de politie het recht om ze strenger aan te pakken?	37.65
462	Dan zul je zien dat de politie uiterst professioneel werkt.	9.01
463	Ik nodig je uit om in elk politiekorps internationaal te gaan kijken.	4.09
464	Waarom staat de politie van Nederland zo goed bekend?	17.28
467	Kijkend naar ouderen die zelf van kleur zijn of hun kleinkinderen.	68.8
469	Het is een structureel probleem dat er etnisch geprofileerd wordt.	7.98
471	Ik leg mijn oor te luisteren bij alle groeperingen.	3.99
475	Maar over het algemeen staat de politie voor vertrouwen altijd in de top vijf.	22.45
477	Als u zo doorgaat we moeten dit debat wel reëel voeren en niet op de uitzondering, maar op de generieke dingen.	4.33
478	Het probleem op de straat met de jongens van criminaliteit kunnen benoemen.	22.9
489	Dag meneer Krol, u bent lekker AOW aan het trekken?	4.56
491	Ach, ik amuseer mij erg met wat kunstvoorwerpen die ik maak.	3.54
493	Die heb ik zelf, met behulp van een glazenier gemaakt, ja.	5.3
499	Ik heb destijds al heel vaak en heel prettig met 'm samengewerkt.	3.49
500	En dan bleek dat we heel vaak op exact dezelfde lijn zaten.	3.93
501	Dat is ook wel uniek voor 50PLUS, hè, dat mensen op één lijn zitten.	4.48
504	Hoe gaat Jan Struijs ervoor zorgen dat hij weer terug de Kamer in komt?	15.15
505	In een partij die zich richt op ouderen moeten eigenlijk alleen ouderenonderwerpen staan.	14.6
506	Over alle andere onderwerpen zijn ouderen net zo verdeeld als de rest van Nederland.	37.59
512	Is het niet tijd om schoon schip te maken en dat de partij een nieuwe doorstart krijgt?	6.28
515	Iedereen bij de eerste tien op de lijst die in het verleden een politieke functie binnen 50PLUS heeft gehad, streep die naam door.	17.7
516	Zet er nieuwe frisse mensen neer en zorg dat de mensen in het land snappen dat je écht bezig bent voor de belangen van de huidige ouderen en de toekomstige ouderen.	4.4
522	Mensen met een politiek verleden, die hebben het geweldig gedaan.	4.15
533	Precies een jaar geleden kreeg Jade Kops te horen dat ze nog maximaal een jaar te leven heeft.	15.13
534	Ik sprak haar in april en ik ben ontzettend blij dat ik haar vandaag nog een keer kan spreken.	3.44
535	En zij is hier, samen met haar oncoloog Minke Huibers.	11.94
537	Ik ben een actie begonnen voor het Prinses Máxima Centrum om geld op te halen voor m'n lotgenoten.	6.04
547	Lotgenootjes, kinderen en jongeren die net als zij zijn getroffen door kanker kunnen vanaf nu in haar villa even op adem komen.	81.41
548	Hee Jade heeft een koninklijke onderscheiding gekregen.	8.39
553	Voor sommige mensen die jouw verhaal nog niet kennen.	3.97
557	Elke ketting aan deze kraal is een medische ingreep.	9.48
562	Maar ik kan wel zeggen dat het naar omstandigheden over het algemeen goed gaat.	4.02
568	Dat als je leuke dingen te doen hebt, dat je je beter voelt?	6.3
569	Leuke dingen kosten energie, maar geven ook energie.	6.43
570	De kwestie is natuurlijk dat je van de buurvrouw, de dokter hebt gehoord: Drie maanden, twaalf maanden.	8.33
571	En ik denk dat je vanaf dat moment bij alles denkt: Dit is misschien mijn laatste kerst, oud en nieuw, voorjaar.	3.65
575	Zijn het in die zin ook Is het ook de mooiste kerst geweest?	5.18
580	Maar ik kan me dan ook voorstellen, Jade dat als je dan verder gaat, je denkt: Hee, ik heb nu misschien nog maar, als je bij maand negen zit: Ik heb nog maar drie maanden.	3.77
586	Daarom probeer ik te genieten van ieder moment en mooie herinneringen te maken.	3.61
590	Eind juni schreef je daar: Het noodlot heeft toegeslagen.	5.54
594	En dat de levensverlengende chemokuren niet meer werken.	49.35
596	En uitbehandeld betekent in dit geval in letterlijke zin dat ze niks meer voor je kunnen doen?	10.81
606	Vier jaar geleden komt er een meisje binnen bij jou.	20.82
608	Een hele dappere meid die samen met haar vader binnenkwam.	33.35
609	Voor heel veel van onze patiënten is dat ze Je hebt klachten die je nog niet altijd kan duiden.	8.84
611	Dan wordt er gezegd dat het mogelijk een vorm van kinderkanker kan zijn.	32.47
612	En dan ben je opeens in Utrecht in het Prinses Máxima Centrum en dan gebeurt er van alles.	3.56
613	En dan word je ook aan elkaar gekoppeld van: Ik ben je arts en ik ga je volgen.	3.56
617	Ik heb ook nog een verpleegkundig specialist en 'n andere behandelaar.	4.9
619	Hoe moeilijk is het om tegen een kind te zeggen: Nog drie à twaalf maanden?	5.16
624	Je kijkt naar wat er kan en waar we staan op dat moment.	4.12
625	Iedereen kan zich vast voorstellen dat het heftig is.	6.32
626	Is het nou zo dat als je zo intensief met elkaar omgaat en jij bent supergevoelig.	8.94
627	Jij voelt elke sfeer aan, dat is een van jouw talenten.	4.19
630	Als je haar ziet, weet je al of het goed of slecht nieuws is?	6.78
638	Ja, goed Wat kun je dan Het is fijn als we met optimisme en een lichte toon erover praten maar het gaat ook over leven en dood.	4.13
639	En als je moet zeggen dat het noodlot heeft toegeslagen.	3.87
642	Wat ik net ook al zei: Iedereen kan zich voorstellen dat dat niet is waarvoor ik dokter ben.	3.72
644	Maar het is ook mijn taak om daar eerlijk en oprecht in te zijn.	3.88
645	Dat zeg ik tegen alle patiënten: Wat ik weet, weten jullie in principe ook.	3.68
647	Je komt er niet om koffie te drinken maar vanwege een serieus probleem.	11.66
651	Maar tegelijkertijd zoek je Ik heb ook wel wat zieke mensen meegemaakt in mijn directe omgeving.	3.37
653	Ik kan me voorstellen dat je als arts vaak nog kan zeggen: 'Niet goed, maar we kunnen dit proberen.'	4.51
655	Nooit met lege handen want je kunt altijd met elkaar blijven kijken hoe je de minste klachten kan hebben en het meest uit het leven kan halen en daar een hele goede begeleiding kan geven.	4.95
657	Ik zeg ook altijd tegen Jade: Wij zijn niet klaar met elkaar maar wij hebben nog een heel traject met elkaar.	3.5
659	Maar jij hebt dan toch gehoord van In het boek schrijf je: Wat mij veel troost geeft, zijn lotgenoten.	4.3
661	Maar enigszins geïsoleerd van die doormarcherende gezondemensenwereld.	3.69
664	Op een aantal plekken hebben dit soort gesprekken plaatsgevonden waar mensen hun verhaal vertellen.	5.2
667	Ik kan mijn situatie proberen uit te leggen en daar woorden aan geven maar echt mijn gevoel laten doordringen bij mensen is moeilijk.	4.37
668	Hoe leg je uit hoe haarverlies voelt of een chemo of horen dat je nog maar een paar maanden hebt als meisje van 18?	57.79
672	Ook fijn dat je even niks hoeft uit te leggen omdat je elkaar aanvoelt.	4.46
675	Er zijn de laatste tijd meer jonge mensen die in de media hun verhaal hebben verteld over hoe ze met hun kanker omgaan.	88.04
676	Mensen zeggen altijd, als je overlijdt aan kanker dat je de strijd hebt verloren.	79.25
679	Begin vorige maand kreeg ik te horen dat ik kanker heb.	39.72
681	En zoals je misschien wel kan begrijpen is en was dit voor mij een enorme schok.	3.95
682	En ik dacht: Als het dan slecht afloopt dan kan ik hopelijk nog wat betekenen voor andere vrouwen.	3.77
683	En wij willen niet thuis gaan zitten afwachten tot het misschien op een dag een keer iets minder gaat.	4.29
689	Ja, het gaat de ene dag makkelijker dan de andere dag.	4.89
695	Heb je dan ook het gevoel: Ik doe dat juist voor die anderen?	4.61
698	Dat vind ik misschien wel het belangrijkste wat er is.	4.36
710	Want, Jade is het nou zo dat je denkt: Ik zie wel als het zover is hoe ik dat ga doen?	4.34
712	Er staat een document klaar met allerlei wensen van mij in de laatste fase maar ook over mijn uitvaart.	3.44
713	En ik word heel goed begeleid door mijn artsen daarin.	4.41
719	Laten we proberen er een terugkerend ritueel van te maken.	4.31