Pauw & De Wit 🇳🇱

_id	68e4c464a9ca4362da11afba
url	https://npo.nl/start/serie/pauw-de-wit/seizoen-1/pauw-de-wit_5/afspelen
datetime	2025-09-10 22:20:00
description	Sigrid Kaag ruilde de Nederlandse politiek in voor een functie bij de VN als speciale coördinator voor het vredesproces in het Midden-Oosten. Inmiddels heeft ze een pauze ingelast en beraadt ze zich op een volgende stap. Ze schuift aan en blikt terug op haar tijd in het Midden-Oosten. * Polen heeft vannacht Russische drones neergehaald die het Poolse luchtruim waren binnengevlogen. Polen, de NAVO en dus ook Nederland staan op scherp. Was het een foutje of een bewuste actie? Te gast zijn brigadegeneraal Han Bouwmeester, historicus Maarten van Rossem, Europa-correspondent Stefan de Vries en Pools-Nederlandse journalist Dore van Duivenbode.

 

Statements

idx	statement	score
2	LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Goedenavond.	3.7
4	De Russische drones die het Poolse luchtruim binnendrongen.	89.68
5	Han Bouwmeester, de Russen gaan steeds een stukje verder, he?	6.57
11	Ook onderdeel waar we met de wereld in terecht zijn gekomen machtspolitiek over en weer.	4.34
12	Dat hoort erbij, dat is echt een kenmerk van Poetin.	5.99
14	Stefan de Vries, Maarten van Rossem en Dore van Duivenbode jullie praten hier ook over mee.	4.34
16	We gaan het zo uitgebreid met u hebben over uw tijd in het Midden-Oosten als VN-gezant.	8.64
20	Een vertrouweling van Donald Trump, Charlie Kirk is neergeschoten in Utah.	73.75
21	Hij is in kritieke toestand naar het ziekenhuis overgebracht.	16.39
23	Ik denk dat we allemaal afwachten wat het nieuws is maar het is choquerend.	4.48
24	Geeft ook aan dat niemand meer veilig is in het huidige politieke klimaat.	6.91
25	En dat dus haat en polarisatie extreme vormen kan krijgen.	7.55
27	Verder kan ik natuurlijk niet duiden wie die man heeft neergeschoten.	3.66
28	Maar geweld en politiek in een democratisch leven zijn eigen doodvonnis voor de beademing van de democratie.	6.2
29	Als er nog nieuws is over de toestand van Kirk dan komen we daar natuurlijk op terug.	5.38
30	Roekeloos en gevaarlijk, zo noemde NAVO-chef Mark Rutte het.	26.71
31	De Russische drones die vannacht in het Poolse luchtruim zijn neergehaald zetten alle verhoudingen in Europa op scherp.	85.77
32	Volgens Polen waren 19 Russische drones hun luchtruim binnengedrongen.	65.81
34	Polen was geen doelwit, zegt de Russische ministerie van Defensie.	38.95
35	Het was geen bewuste actie, de Russen ontkennen ook echt dat het om Russische drones gaat.	25.27
36	Moeten we daar iets van geloven of is het wel degelijk een bewuste actie wat u betreft?	6.0
37	Dat weet je niet zeker, kijk, als je de NAVO volgt die zijn er ook heel voorzichtig in.	6.3
38	Vanmiddag is er een bijeenkomst geweest, met de ministers van Defensie.	6.88
39	En die zeggen allemaal: laten we voorzichtig zijn laten we onderzoek doen waar de drones van afkomstig zijn.	11.57
40	Voordat we direct weer stappen verder gaan ondernemen.	3.83
41	We moeten beheerst en voorzichtig zijn en niet direct overgaan tot conclusies.	4.26
42	Aan de andere kant, hier is wel snel beleid bij geboden want dit vraagt vaak, mocht het inderdaad zo zijn dat Rusland erachter zit dan wil je wil ook direct kunnen reageren.	7.04
43	Dan moet je niet weken gaan wachten voor je met een reactie komt.	3.85
44	Dat is het moeilijke koorddansen waar onder andere de secretaris-generaal van de NAVO mee te maken heeft.	4.85
50	Ik hoor deze behoedzaamheid natuurlijk vanuit de NAVO.	4.71
51	En ik moet denken aan een column die ik vanmiddag las in een Poolse krant: 'We moeten ophouden met tandenknarsen, we moeten bijten.'	5.03
55	Dus ze voelen de zwaarte van dit moment dat nu voor het eerst het luchtruim worden verdedigd.	3.53
57	Stefan, waarom zou Rusland dit uitgerekend nu doen?	5.83
59	Vanmorgen was natuurlijk de grote toespraak van Ursula von der Leyen.. State of de Union, misschien wil ze dat moment even markeren.	6.86
60	Ik vraag me af of er ook echt een moment is gekozen.	4.28
61	Twee weken geleden is in Oekraïne een Europees gebouw gebombardeerd, dat is ook niet toevallig.	68.34
63	Kijken hoe ver we gaan, hoe solidair zijn we en wat is onze reactie?	5.46
64	En ook wat is onze echte capaciteit, hebben we inderdaad voldoende luchtafweersystemen om die drones van Rusland tegen te houden?	62.2
66	Maar de experts die ik vandaag heb gesproken die zeggen: Rusland test ons.	54.37
68	Rutte noemt het roekeloos, Donald Tusk zei: Dit hebben we sinds de Tweede Wereldoorlog niet meer meegemaakt.	19.17
69	We leven in een wereld natuurlijk waarbij alle internationale afspraken en normen en waarden voor onze ogen verdwijnen of eroderen, zacht gezegd.	4.52
70	Ik vind het interessant om te kijken en te horen en te zien dat we tot nu toe nog geen duidelijke reactie uit het Witte Huis hebben gehad.	5.93
72	Los van de provocaties en de testen wil Poetin misschien een signaal aan Trump afgeven.	43.74
74	Jullie zijn het misschien wel een beetje eens, maar niet veel verder.	3.64
76	De gedachte was na Alaska: Er moeten vervolgstappen komen.	8.22
77	Trump heeft gezegd: Er komen sancties, of er komt een deal.	37.24
78	Eigenlijk staat het Amerikaanse leiderschap hier met lege handen.	5.4
79	Wat betreft de provocaties, je moet de-escaleren maar ook het juiste signaal afgeven en dat moet concreet zijn.	4.34
80	Een enorme balans waar ze over beraden bij de NAVO.	6.66
82	Ik zag je een beetje meewarig heen en weer bewegen, Maarten.	3.44
83	Nou, de grootste oorlogkans sinds de Tweede Wereldoorlog.	32.46
84	Ga nou op het dak zitten, ik begrijp wel van Tusk dat hij dat zegt.	3.94
85	Hij is een beetje in de bonen en hij weet ook niet precies wat hij moet doen.	4.07
89	We schrijven intenties toe aan Rusland waarvan we niet weten of het inderdaad die intenties heeft.	10.2
90	Als het een provocatie is, is het wel een van de allerstomste provocaties van de laatste jaren.	7.72
93	Ze zijn bezig om een leger van 1 miljoen man op te bouwen.	12.35
94	Die besteden heel wat meer dan de 3,5 procent van het bruto binnenlands product aan het militaire apparaat.	13.71
95	Dus die zien de urgentie van de nabijheid van Rusland heel scherp in.	9.05
96	Bovendien, de NATO heeft zijn oostflank in de afgelopen jaren al enorm versterkt, of dat sterk genoeg is dat kunnen we nu in principe op de proef stellen.	15.68
97	En bovendien zie je hier een typische reactie die ook in de Koude Oorlog altijd voorkwam.	4.44
98	Dat we precies wisten wat voor satanische plannen de tegenstander had gesmeed achter de hoge muren in het Kremlin.	5.13
99	Maar vaak wisten we dat helemaal niet en dachten we dat dat zo was.	4.83
100	En hebben we ook op grond daarvan volstrekt onjuiste beslissingen genomen.	3.98
105	Maar maakt het uit wat de drijfveren van Poetin zijn?	10.32
106	Ja, als hij boos gebeld heeft en gezegd wat hebben we nou aan de pet hangen en 15 zijn er de verkeerde kant op gevlogen?	8.07
108	Maar Poetin wil het nou toch oplossen met gesprekken van beide kanten.	7.26
110	Het is wel een patroon van de afgelopen jaren dat er een soort hybride oorlogsvoering is.	7.35
111	We moeten eerlijk zijn, ook vorige week kwamen er al berichten dat vanuit Russische zijde via Oekraïne ook al drones richting Polen vlogen.	73.26
115	Poetin kijkt steeds verder en is het aan het oprekken.	8.47
116	Wat is dan verder, een drone op Oldenzaal afschieten?	46.84
119	Ik waarschuw voor het toeschrijven van intenties aan de tegenstander waarvan je niet zeker niet weet of hij ze heeft.	3.58
123	Ze willen eerst nader onderzoeken wat hier precies aan de hand is.	4.91
125	Ja, de Russische variant daarvan, die wordt in licentie gebouwd in Rusland zelf.	13.83
126	Die kop kan explosieven met een opvang van 50 kilogram bevatten.	35.75
128	In de internationale pers werd steeds gesproken alleen over de Shahed.	7.2
129	Maar het kleine zusje heeft ook meegedaan, en dat is de Gerbera.	7.21
133	Het voorste stukje noemen ze de kop en daar kan 50 kilo springstof in.	8.96
136	En die wordt nu door een bedrijf uit China, Sky Walker die produceert de onderdelen daarvan en dan wordt het in een plaatsje ten oosten van Moskou geassembleerd.	6.91
140	Het vermoeden is dat in de drones die nu neergekomen zijn en we weten het nog niet precies.	10.8
141	Donald Tusk heeft het over 19 schendingen van het luchtruim.	19.25
144	Maar de vraag is ook of er explosieven in die kop zitten.	4.13
145	Rusland gaat uitproberen hoe de NAVO hierop reageert.	48.23
146	Dat hebben we gezien, zelfs Nederlandse F-35's stegen daarbij op.	51.56
147	Er zijn verschillende drones uit de lucht geschoten.	65.41
150	Nederland is gevraagd een tijdje geleden willen jullie meedoen aan de missie van air policing in dit geval Polen?	41.46
153	Polen kan dat niet alleen, de NAVO stelt zich erachter en ons is gevraagd om deel te nemen aan de missie.	30.93
154	Sinds begin september is Nederland begonnen aan de missie.	9.36
156	De vliegers die daarbij zitten, wij doen dit gezamenlijk met de Noren.	8.79
157	De vliegers die daarbij zitten, we spreken dan ook over Quick Reaction Alert.	19.82
158	Als de dreiging hoog is dan kan het zomaar zijn dat vliegers gedwongen worden om in de cockpit alvast te gaan zitten.	21.25
161	Vanuit de radar zie je op een gegeven moment je detecteert eigenlijk al als ze nog boven Belarus of in dit geval Oekraïne zijn, en dan zie je dus die banen en dan denk je: Dit gaat niet afwijken.	22.07
164	En wat ook het vermoeden is, als Rusland hierachter zit is Rusland dit ook gaan testen.	9.64
165	Gaan volgen van: hoe gaat die berichtgeving hoe snel gaat de NAVO hierop reageren?	20.66
166	Als ik Mark Rutte mag geloven zijn Poolse F-16's en de Nederlandse F-35's en de Duitsers hebben meegedaan met de luchtafweersystemen.	47.44
167	Er hing een AWACS om alle luchtbewegingen aan te sturen.	43.32
168	Die kwam dan van de Italianen, dus het was een gecombineerde NAVO-actie.	35.07
169	Ik denk dat er heel sterk en snel op gereageerd is en daar geef je ook al een signaal bij af.	4.37
170	Dit zei Ruben Brekelmans, demissionair minister van Defensie vanavond bij Nieuwsuur: Wat hij eigenlijk voortdurend aan het doen is is dat hij kijkt hoe ver hij kan gaan.	9.9
171	Dus hij weet: Artikel 5, dat is een hele duidelijke grens.	5.95
172	Maar hij probeert op allerlei manieren daaronder te blijven en te kijken hoe ver hij kan gaan in het ontwrichten en in het intimideren van Europa, van het NAVO-bondgenootschap.	4.2
173	En wat ik ook een risico vind is als we hier niet op antwoorden dat dan die grens weer een klein stukje opschuift.	4.62
174	En dat we er allemaal langzaam aan gewend raken dat er drones vanuit Rusland in ons luchtruim komen.	24.13
181	Dat is het artikel wat alle lidstaten van de NAVO verbindt.	14.0
182	In dat artikel staat dat als een lidstaat zich bedreigd voelt dan kan territoriaal zijn of zoals vandaag met de drones die lidstaat kan de andere lidstaten vragen om te gaan beraadslagen om te kijken wat er moet gebeuren.	35.24
183	Dat gebeurt niet vaak, dit is de achtste keer sinds 1949.	14.44
185	Ja, de laatste keer was in 2022 toen de oorlog net begon.	32.4
186	Toen vroegen de lidstaten die grenzen aan Rusland om zo'n beraadslaging.	31.89
187	Er waren ook al twee Polen die om het leven waren gekomen eerder door een verdwaalde drone.	54.53
189	Ja, dan moeten we kunnen aantonen dat Rusland dit moedwillig heeft gedaan.	9.1
190	Dat kan bijvoorbeeld aangetoond worden waarin verkeer wordt afgeluisterd waarin het bevel wordt gegeven.	6.58
191	Dat is niet aan de orde, maar dan kun je inderdaad artikel 5 in het leven worden geroepen, dat is een voor allen, allen voor één.	6.17
192	Alle bondgenoten moeten dan gaan helpen om dat land te verdedigen.	7.22
193	Dat is maar één keer eerder gebeurd, na 9/11 in 2001.	22.96
194	Een paar dagen later waren er al bombardementen op Afghanistan samen met Frankrijk, op basis van het artikel 5.	20.34
196	Dit is eigenlijk een soort van noodoproep: We voelen ons bedreigd.	9.93
198	Je ziet ook dat er heel bewust niet gesproken wordt over een aanval.	4.49
201	De minister van Defensie van Duitsland zie je dat ook doen.	15.53
202	Ursula von der Leyen sprak vanochtend bij haar State of the Union toch wel wat dreigende taal.	10.66
203	Begrijpt u wel, mevrouw Kaag, dat zij zulke grote woorden gebruikt?	5.6
205	Ik denk dat ze met minder woorden niet was weggekomen misschien.	4.29
206	Nu is het wel zo dat Ursula von der Leyen wel vaker grote woorden gebruikt op andere momenten.	9.58
207	De vraag is hoe je dat vertelt, want jij bent voorzitter van de commissie, maar het zijn de lidstaten die het doen.	3.96
208	Het klinkt moedig, of naar de berichtgeving, maar daarna denk je.. En ik denk helaas dat veel landen dit tegenwoordig denken over Europa: oké, en nu wat?	8.08
210	Nu is het echt een kwestie van wat gaan de NAVO-landen doen en wat gaan de lidstaten doen op politiek niveau.	7.1
211	We moeten blij zijn dat Tusk een zeer ervaren internationaal politicus is die heel goed begrijpt wat en hoe en ook echt voor de rechtsstaat kan staan met geloofwaardigheid.	5.29
214	Ik ben een beetje gekleurd door het Midden-Oosten recentelijk.	3.97
215	Maar woorden moeten consistent worden uitgesproken anders ben je niet geloofwaardig.	4.67
216	Poetin kijkt natuurlijk hoe Trump hierop zal reageren.	9.17
218	Dit zette hij op Truth Social: Maarten, wat zou hij hiermee bedoelen?	10.34
222	Hij heeft zich volstrekt belachelijk gemaakt in Alaska.	5.85
223	Waar hij dus applaudisserend Poetin ontving over de rode loper.	4.71
224	Hij zou een eind maken aan het Oekraïne-conflict in een dag als hij eenmaal president was.	16.15
225	Hij is over de aanval op Doha niet eens gebeld terwijl hij toch zo sympathiek had meegedaan aan de aanval op Iran.	18.45
227	Zeker gezien zijn wonderlijke ambitie dat hij de Nobelprijs voor de vrede wilde winnen.	4.82
229	Denk je dat hij ook bereid is om artikel 5 na te leven?	12.42
232	Het laatste wat ik Trump heb horen zeggen over artikel 5 is dat je het op meerdere wijzen kon interpreteren.	7.71
233	Hij heeft nooit gezegd dat hij er helemaal achter stond.	4.87
234	Hij staat er ook helemaal niet achter en als puntje bij paaltje komt Maar wat zegt dat over de NAVO als geheel?	9.95
235	De NAVO denk ik zal op de langere termijn zeker als het zo blijft zoals nu politiek gezien Amerika dan zal de NAVO gesplitst moeten worden.	12.47
236	De essentiële zaak is dat wij voor onze eigen veiligheid moeten zorgen.	5.94
237	Dat kunnen we prima, je moet ook oppassen dat je Poetin niet groter maakt dan hij is.	7.32
239	Het hele idee dat Rusland van plan is om een grootschalige aanval op West-Europa te doen is lachwekkende onzin.	27.99
240	Die 3,5 procent, die 5 procent, daar moet retoriek aan besteed worden.	5.91
245	Vergeet niet dat Trump helemaal aan het begin van het proces over Oekraïne alles meteen weggegeven heeft.	18.76
248	Wij moeten hetzelfde, eigenlijk is Trump een zending van de Here.	6.53
249	Wij moeten het zelf doen, eigenlijk is Trump een zending van de Here.	6.59
254	Voor Polen is het ontzettend belangrijk dat die NAVO-landen achter ze staan.	13.26
257	Maar Polen zit al lang hoog in de boom en is enorm aan het investeren op militair gebied.	42.48
261	Stel je voor dat dat in Nederland zou gebeuren dat Hoog Catharijne in de fik vliegt.	10.15
262	Nou, dat zou niet erg zijn Dan hadden we wat behoefte gehad aan steun van de NAVO.	4.89
264	Want in Nederland komen we niet verder dan een noodpakket met een zaklamp en een radio.	40.22
266	Ja, door de geschiedenis natuurlijk, door de Sovjet-Unie kennen ze natuurlijk zo'n Poetin veel beter.	42.5
267	De intenties zijn slecht van Poetin, punt, wordt gedacht in Polen.	14.62
268	Iedereen denkt ook dat wat vandaag gebeurde juist de bedoeling was.	4.47
269	Ze zijn zich al jaren aan het voorbereiden op militarisering.	10.97
272	Er zijn gemeenten, die laten en nieuwe wijk bouwen met schuilkelders standaard.	28.26
274	En het is een groot land, bijna 40 miljoen inwoners.	14.14
275	Han Bouwmeester, tot slot hierover, wat zijn jouw verwachtingen want als we constateren dat Poetin ons aan het testen is hiermee kunnen we dan op korte termijn weer speldenprikken verwachten?	48.32
280	Sommigen zeggen: We moeten nu echt een rode lijn stellen.	4.24
281	Maar tegenstanders zeggen: oppassen daarmee want anders kan je niet meer terug.	7.02
282	En dan gaat je tegenstander ook opschalen en dan kom je vanzelf op die manier in een gewapend conflict terecht.	4.82
283	Dat wil je niet dus je zult beheerst moeten blijven.	4.44
284	Wat ik wel verwacht is dat je eerst zult zien dat de vliegbewegingen zullen worden opgevoerd.	4.26
285	We zien ook al, vanuit Polen is er een roep om meer luchtverdediging.	56.23
286	We gaan misschien meer vliegtuigen daarna toesturen.	4.28
289	Dat Poetin denkt: Oeh, hier worden echte maatregelen genomen.	7.88
290	Je moet je tanden laten zien, echte maatregelen nemen.	4.02
292	En het gaat ook om commitment, dat iedereen erin meegaat.	3.81
293	Ik ben het met de heer Van Rossem eens we hebben geen idee hoe Amerika hierin staat.	4.26
295	Poetin voelt zich ook gesterkt door wat vorige week is gebeurd onder andere in China waar hij de handen heeft geschud van Xi Jinping en Modi.	30.26
298	Zolang je dit doet hoef je niet naar de onderhandelingstafel.	5.25
300	Charlie Kirk is overleden, hij werd vanmiddag neergeschoten op een universiteit van Utah.	75.02
302	Daar zullen we de komende dagen nog het nodige van horen.	3.55
303	Maarten, dan wil ik met jou nog even naar De slimste mens.	3.4
306	Herman van der Zandt en Paulien Cornelisse zijn inmiddels anderhalve week onderweg als het nieuwe duo van De slimste mens.	7.42
308	Een nieuw seizoen waarbij alles anders is maar intussen blijft eigenlijk ook alles hetzelfde.	4.92
310	Heb jij nog heimwee naar een van deze attributen, Paulien?	4.38
312	Ik gebruik die nooit meer, maar dat was toch heel fijn vooral zo'n theemuts die er gewoon van bovenaf over En dat je hem dan eraf kan halen en op je eigen hoofd kan zetten.	3.87
313	Ik zie bij jou ook grijze haren, dat staat je hartstikke goed.	4.19
316	Hoe komt het dat die best zware criminelen dan zo'n leuke naam hebben?	10.6
322	Ik heb met Philip besloten dat wij geen oordeel zouden vellen.	4.49
323	Ik vond de keuze voor Herman en Pauline uitstekend.	3.69
325	Ik denk dat hij nog wel iets meer grappen zou kunnen maken.	4.02
326	Ik heb een uitzending gezien, dus generaliseren is niet toepasselijk.	3.92
333	Daar stond in dat ik eigenlijk een onvervangbare held was.	3.96
334	Je begrijpt dat ik het daar 100 procent mee eens was.	3.85
335	In januari namen Philip en jij op deze manier afscheid.	5.08
336	Maarten, we gaan even hier staan want we gaan nu afscheid nemen, zal ik maar zeggen.	3.44
342	Met pijn in het hart natuurlijk maar we hebben van elk seizoen genoten.	3.88
346	En wat mij betreft was het keihard werken, maar dat was zelden zo leuk.	3.63
354	Als ik naar het opnameschema kijk wordt dat wel het late voorjaar volgend jaar.	3.71
355	En ik ga nog een programma met Emma Wortelboer maken.	3.64
358	Door mijn leeftijd denken ze dat ik vrijwel elk moment dood kan vallen.	4.69
359	Dus er is een voortdurend proces van: Zit je goed, Maarten?	3.64
361	We hebben nog 'n rolstoel klaarstaan eventueel, als het nodig is.	3.93
369	Ik sprak laatst iemand van een instituut van hele oude vrouwen die op de rand van het leven balanceren.	3.77
372	Ze zeiden tegen mij: Meneer Van Rossem ze verheugen zich er enorm op.	4.33
373	Maar binnen een kwartier zijn ze vergeten wat u gezegd heeft.	5.49
374	Met eigen ogen zag zij in de afgelopen anderhalf jaar hoe de Palestijnen in Gaza worden verdreven en gedood.	34.96
375	Sigrid Kaag verruilde vorig jaar de Nederlandse politiek voor een functie als gezant in het Midden-Oosten en keerde daarmee tijdelijk weer terug naar de VN.	74.44
380	Meeting of the security council is called to order.	9.44
385	Het was dan ook met grote eer deze rol te mogen vervullen.	4.13
386	Wat ik nu ervaar in Nederland, dat ik me veel minder veilig voel.	4.24
394	Als medemens, al kom ik er voor werk, ik schaam me ook.	3.55
396	Een bewogen 12 jaar zagen we voorbij komen in vrij korte samenvatting.	4.04
397	U bent sinds 1 juli gestopt als VN-coordinator voor Gaza.	22.03
398	Welk gevoel overheerst bij u als u terugkijkt op die periode daar?	5.75
399	Ik weet niet of ik actief terugkijk, moet ik eerlijk zeggen.	3.61
400	Ik ben een beetje met gemengde gevoelens aan het bijkomen.	3.89
402	Na bijna zeven jaar Nederlandse politiek daarvoor in conflictgebieden gewerkt, Libanon, Syrie dan 18 maanden Gaza voelden als 18 jaar.	17.63
404	Over het vredesproces in het Midden-Oosten of de afwezigheid daarvan elke keer werd gezegd: Het zal niet erger worden.	5.95
405	Maar niemand had deze catastrofe deze manier van oorlogsvoering en alle grove schendingen van mensenrechten kunnen bevroeden.	8.27
407	En dat er niets van Gaza overblijft as we speak wordt waarschijnlijk weer gebouwd na gebouw kapotgemaakt het risico op etnische zuivering van de bevolking.	26.51
408	Het is een litanie, en we staan erbij en kijken ernaar.	3.54
409	Het enige dat nog een beetje gebeurt is mensen in leven houden.	4.52
410	Het feit dat u gestopt bent, voelt dat als: Fijn dat ik alle ellende van me af kan duwen?	4.46
412	Want u heeft niet kunnen doen waar u op hoopte aan de wederopbouw werken.	4.62
418	Het idiote is, we hebben alle plannen voor reconstructie en financiering klaar.	5.02
419	De humanitaire hulp, de systemen waardoor de hulp verbeterd kon worden en vergroot iedereen bereiken, hebben we ook allemaal.	6.01
420	Maar het enige ingrediënt dat je uiteindelijk nodig hebt: Politieke wil.	4.29
423	Als dat volledig ontbreekt en er is een kleurschakering tussen de regering-Biden en de regering-Trump al was er ook weinig druk onder de regering-Biden onder Trump is dat nog veel minder.	13.08
425	Dan blijkt dat je als internationale gemeenschap met lege handen staat.	4.24
426	Dat wijt ik niet aan de VN of de organisaties die daar hun leven voor geven.	5.95
427	Want het is ook een conflict waarbij het hoogste aantal journalisten per conflict is gedood.	67.42
429	Dit wijt ik volledig aan gebrek aan moed, moreel kompas van lidstaten.	3.57
433	Maar het gaat in dit soort situaties ook over het internationaal recht.	6.68
436	Anders verlies je geloofwaardigheid maar erger nog, je verliest een deel van de menselijkheid en je medemenselijkheid.	6.8
440	Wat was de eerste gedachte toen u hoorde over de aanval in Doha?	8.23
442	Maar tegelijkertijd, ik kan niet zeggen dat ik helemaal verbaasd was.	3.48
444	Maar tegelijkertijd, ik kan niet zeggen dat ik helemaal verbaasd was.	3.48
445	Want tegenwoordig zeker sinds Israël de militaire hegemonie meer heeft in de regio voert het aanvallen uit, al naargelang.	44.3
446	Het signaal dat minister Katz gaf we zullen je overal waar dan ook vinden dat heeft Israël altijd gezegd.	34.51
450	Wat me opvalt is dat Nederland schoorvoetend wat mompelde.	16.01
452	Guterres heeft duidelijk geconstateerd dat het een schending was van internationaal recht.	17.79
453	De boodschap was ook, al naargelang je je tegenstander wil raken of het nu effectief is of niet het tweede is: welk signaal geef je af?	8.89
456	Ik wil kijken naar een fragment van premier Netanyahu.	7.19
461	Qatar heeft vele jaren lang in samenspraak en op afspraak met diezelfde Israëlische regering ervoor gezorgd dat financiering maandelijks bij Hamas terechtkwam.	24.44
464	En uiteindelijk betekent nu dat Israël zegt: We sluiten de kanalen naar Hamas af.	65.0
466	Hij heeft geen intentie om er nog pratend uit te komen?	6.94
469	Ik kan mij goed voorstellen dat er enorme frustratie is want het lot van de gegijzelden is vreselijk.	4.25
471	En ze hadden al lang onvoorwaardelijk vrij gelaten moeten worden.	5.34
472	Net als dat er een staakt-het-vuren zou moeten komen.	4.88
473	Maar Qatar heeft op haar manier geprobeerd altijd te bemiddelen.	45.52
476	Dat is een driehoek die nu dreigt weg te brokkelen.	3.62
479	Maar is het vanuit het perspectief van Israël Netanyahu roept vanuit het begin: Ik wil totale vernietiging van Hamas.	27.56
482	Maar de politieke kopstukken van Hamas wonen ook gewoon in Qatar.	67.99
485	Het is ook voor de Amerikanen de grootste legerbasis in het Midden-Oosten.	83.49
486	De Amerikanen voelen zich denk ik ook redelijk van: Wat voor positie moeten wij innemen?	6.18
487	Maar is het vanuit het perspectief van Israël Israël gaat gewoon achter Hamas aan.	16.91
489	Daarmee keur ik het niet goed, want ze schenden internationaal zeg.	3.97
490	Daarmee keur ik het niet goed, want ze schenden internationaal recht.	6.41
492	We hebben het ook al gezien dat ze het in Iran doen.	20.97
493	Want zij kennen van oorsprong het targeted killing program.	48.14
501	Ten tweede, de militaire tak is volgens de Israëli's zelf allang verslagen.	11.91
504	De mensen die in Qatar zitten ik heb er zelf ook namens de VN gesprekken meegevoerd die hebben niet per se de zeggenschap over de mensen die in het veld de lokale gevechten blijven voeren.	30.64
506	Ik weet niet of dit politiek, als het gaat om een staakt-het-vuren gaat helpen.	5.22
511	Mensen krijgen het bericht zo snel mogelijk weg te gaan.	4.66
518	In heel veel oorlogsgebieden, dat zult u ook kennen zie je een paar straten.	3.93
522	Mensen kunnen schuilen, de winkels kunnen nog open.	5.82
523	En Gaza, het is natuurlijk een kleine plek alles is gebombardeerd.	4.7
525	Stel je voor dat het Amsterdam is en je zit in Noord Amsterdam en er wordt gezegd: Jullie moeten allemaal in Zuid Amsterdam gaan wonen.	4.99
528	De VN heeft al lang het laatste signaal rood voor de hongersnood afgegeven.	84.54
531	Wat voor indruk maakten de mensen op u die u daar sprak?	5.04
532	Het is heel lastig te zeggen als je zelf op bezoek komt.	5.52
537	Maar er zijn ook heel veel mensen gelaten en ze hebben het opgegeven.	4.91
538	De dood is barmhartiger dan te overleven als er niets is.	23.11
539	Veel gezinnen hebben misschien 20, 30 familieleden verloren in hun naaste omgeving.	85.91
542	En het enige dat ze horen is dat of 'de' Arabieren volgens sommige ministers allemaal dood moeten.	8.9
545	Ze kijken nog steeds met een naïeve verwachting naar de internationale gemeenschap.	3.78
547	U noemde de Nederlandse reactie op de aanval van gisteren mompelend.	11.53
548	Sinds vanavond wil de meerderheid van de Tweede Kamer een handelsembargo.. tegen de Westelijke Jordaanoever invoeren.	25.19
549	Daarom stapte minister Veldkamp twee weken geleden nog op.	6.8
554	Ik moet eerlijk zeggen dat de VVD nu tot een soort nieuw inzicht komt dat verbaast mij ten zeerste.	5.83
555	Ik kan mij zo voorstellen dat er verkiezingen aankomen.	3.59
556	Belangrijker is nederzettingen zijn per definitie illegaal.	28.36
559	Dat je liever op Europees niveau optrekt, uiteraard.	4.3
561	Veel schrijnender vind ik die enorme fake discussie over medische verzorging in de regio.	9.68
563	Maar dat Nederland een van de weinige landen is die nog steeds te bang is, of niet in staat is om zwaargewonde kinderen of vrouwen op te nemen voor medische verzorging die zo complex is dat het in de regio niet eens kan en alle andere landen dat allang gedaan hebben dan schaam ik mij weer diep.	38.82
565	Maar solidariteit is ook laten zien dat je bereid bent kinderen met zware brandwonden, kogelwonden in het hoofd met permanente verlamming, kinderen met amputaties als je die niet kunt of durft op te nemen waar ben je dan mee bezig?	20.84
569	In die tijd kreeg u ontzettend veel haat over zich heen.	3.71
572	Ze kan niet meer, bijvoorbeeld, de honden uitlaten.	31.73
575	Als ik de deur open doe, dan kijk ik altijd achter mij.	3.64
576	Dan denk ik, misschien komt er iemand en die wil ook En toen vertrok uit Nederland, waar uw kinderen zich zorgen maakten uitgerekend naar een oorlogsgebied.	5.64
577	Dan gaan uw kinderen zich niet meteen minder zorgen maken.	4.19
579	Als je naar een oorlogsgebied gaat, weet je dat je een risico neemt.	35.07
581	Maar mijn kinderen hadden verwacht dat je in Nederland ook als politicus, in een democratisch veilig land dat niet in oorlog was gewoon over straat moet kunnen gaan.	4.62
583	Als je je inzet voor de democratie of in mijn geval ook terugkomt naar Nederland om je in te zetten voor de publieke zaak dat er niet alleen respect is, je hoeft het niet met elkaar eens te zijn maar ook vooral intrinsieke bescherming.	5.18
584	Als je naar een oorlogssgebied gaat weet je dat en stel je je erop in.	8.54
590	Maar het lijkt mij persoonlijk erg onwaarschijnlijk.	3.78
597	Het is heerlijk om ineens rond te lopen zonder persoonsbeveiliging.	9.9
599	Maar we gaan u niet terugzien in de Nederlandse politiek, dat is wel duidelijk.	4.74
602	Bedankt voor het kijken en tot morgen, dan zit Jeroen hier.	3.72