Pauw & De Wit 🇳🇱

_id	68e4c465a9ca4362da11afbc
url	https://npo.nl/start/serie/pauw-de-wit/seizoen-1/pauw-de-wit_4/afspelen
datetime	2025-09-08 22:25:00
description	Ferdinand Grapperhaus, Alexander Pechtold, Wouter Bos en Halbe Zijlstra over de zes congressen van afgelopen weekend. * Voormalig D66-partijleider Alexander Pechtold mag zich sinds vorige week de nieuwe burgemeester van Delft noemen. En het is niet de eerste keer dat Pechtold burgervader is: meer dan twintig jaar geleden was hij dit al voor Wageningen. * Veronica van Hoogdalem werd slachtoffer van deepfakes. Ze deelt voor het eerst haar verhaal én ze vertelt wat er volgens haar moet gebeuren om dit soort zaken aan te pakken. * Suse van Kleef over de spanningen binnen de Britse koninklijke familie.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Het is maandag 8 september.	5.78
3	We hebben een tafel vol politieke prominenten: Halbe Zijlstra namens de VVD, Wouter Bos van de PvdA CDA'er Ferd Grapperhaus en de kersverse burgemeester van Delft praat ook mee namens D66: Alexander Pechtold.	5.9
6	Veronica van Hoogdalem praat voor het eerst over de neppornofoto's die ze jarenlang van zichzelf opgestuurd kreeg.	12.29
7	Veronica, goed nieuws voor jou en voor minstens 130 anderen.	4.95
11	Het voelt goed dat de politie serieus bezig is geweest.	4.37
13	En met jou Suse ga ik het hebben over onze gezamenlijke fascinatie voor het Britse koningshuis.	4.18
16	Halbe Zijlstra, laten we maar direct met de politiek beginnen.	3.98
17	Uw partijgenoot Ruben Brekelmans had een vervelende zondag.	4.86
22	Brekelmans was gisteren te gast bij Buitenhof en zei daar dat hij het niet uit kan sluiten dat de VVD met GroenLinks-PvdA in een kabinet zou plaatsnemen.	25.53
24	Als wij nu zouden zeggen dat we principieel die partij uitsluiten dan wordt, als je naar de peilingen kijkt het land heel moeilijk bestuurbaar.	6.76
25	Omdat er niet een centrumrechtse coalitie nu in zicht is.	7.78
27	Maar nog geen twee uur later plaatste hij dit bericht op Twitter of X: Meneer Zijlstra, hoe gaat zoiets?	7.39
28	Belt Yesilgöz dan direct na de uitzending: Wat heb je nou gezegd?	7.02
30	Maar de kans is groot dat deze tweet niet vanzelf tot stand gekomen is.	4.46
33	Want het beroemde wrijven in een vlek moet je niet doen.	7.82
40	Alexander Pechtold, hebt u als partijleider ooit een partijgenoot teruggeroepen?	7.84
47	Wouter Bos, soms moet je de lijn heel duidelijk aan je partijgenoten opdringen?	6.4
48	Ook al ben je dan een demissionair minister tot het plaatsen van een ongemakkelijk bericht?	13.86
49	Er is wel verschil tussen het pakken van een telefoon en de lijn bespreken en iemand vragen om het te rectificeren via Twitter of X. Je laat heel de buitenwereld zien dat je een groot probleem hebt.	6.2
56	10 minuten voor de uitzending kwam Peter Kee met een telefoon.	7.08
58	Ik kreeg het verzoek om niet in de uitzending te gaan zitten.	6.3
65	Dus alles over migratie zou buitengewoon gevoelig zijn.	8.13
66	En dus mocht ik niet over migratie praten als kersvers Kamerlid.	5.4
67	Straks praten we uitgebreid over de aftrap van de campagnes.	4.48
69	Meer eerst ander nieuws, uit het Verenigd Koninkrijk.	5.06
72	Een mogelijke familieverzoening die in de lucht hangt: Prins Harry is vandaag op Windsor Castle gespot om bloemen te leggen op de plek waar zijn grootmoeder is begraven.	35.47
74	Het is vandaag precies drie jaar geleden dat de Queen is overleden.	58.07
78	Maar er is vast wel een momentje te pakken voor Charles als hij dat zou willen.	3.66
83	Ergens in het midden van de week komt hij terug voor behandelingen van kanker.	25.82
85	Het kreeg veel aandacht vanwege een foto die uitlekte.	6.7
92	Twee communicatiemedewerkers van Meghan en Charles.	11.2
93	Dit is een privéclub, waar je privézaken kunt bespreken.	4.22
101	Is het ook om aan te voelen hoe de sfeer in het land is?	5.44
102	Het is een obsessie om te laten zien dat ze een stapje doen.	5.62
104	Prins Harry heeft gezegd dat zijn vader de telefoon niet opneemt.	34.61
106	Het is moeilijk om na te gaan wat er aan de hand is.	4.43
107	Maar er wordt gezegd dat vooral prins William dwarsligt.	14.18
110	Die heeft kanker en heeft misschien meer behoefte aan een vereniging.	6.49
113	En als zijn vader zegt dat het in het belang van de kroon is om te verzoenen dan zal hij zich moeten schikken.	5.07
115	Het eerste gesprek zal plaatsvinden tussen vader en zoon.	3.65
116	Er sprake van een permafrost tussen William en Harry volgens de Britse media.	19.69
118	In hoeverre overschaduwt de familievete het koningschap van Charles?	5.45
124	Maar Harry zorgt ervoor dat de schijnwerper op het conflict komt.	11.94
127	Maar Charles lijdt niet alleen onder de vete met Harry maar ook onder zijn broer Andrew.	11.85
131	Dus er is veel aandacht voor het persoonlijke leven en de vetes in de familie.	3.81
132	Ik ben benieuwd of ze elkaar gaan treffen de komende dagen.	3.88
136	Ik bespreek het met vier afgevaardigden van de partijen die zomaar eens een cruciale rol kunnen gaan spelen: Halbe Zijlstra namens de VVD, Ferd Grapperhaus namens CDA Alexander Pechtold, boegbeeld, namens D66 en oud-PvdA-leider Wouter Bos.	4.36
137	Als ik u zo samenzie met zijn vieren.. dan zouden uw partijen 74 zetels hebben.	3.73
140	Als we deze vier partijen opsluiten en vragen om een regering te vormen voor de kerst, komen ze er dan uit?	14.21
142	Heel veel Nederlanders verwachten dat er nu op een aantal belangrijke dossiers wordt doorgepakt.	9.19
143	Ik denk dat de afgelopen 15 maanden niet echt een reclame zijn geweest voor goed landsbestuur.	4.31
145	Dit zijn altijd de partijen geweest die in de verschillende coalities regeringsverantwoordelijkheid hebben gehad.	7.07
147	Maar ik zie op heel belangrijke dossiers zoals het stimuleren van de economie in deze moeilijke tijd en het stikstofdossier met deze partijen goede mogelijkheden.	5.87
153	Partijen zoeken eerst verschillen en daarna moeten ze het eens worden.	4.15
156	Ik was op een bijeenkomst en toen hoorde ik het verhaal van de Rotterdamse haven.	7.12
163	En of het nou energietransitie is of stikstof, alles ligt stil.	14.81
164	En dat is al langer zo, niet alleen sinds het laatste kabinet.	8.74
166	Ik heb een politieke kleur maar ik ben vooral geïnteresseerd in samenwerking.	3.85
167	Dat over Brekelmans, interessant, maar ik denk: het leidt af van de grote vraag waar we de woningen gaan bouwen bijvoorbeeld.	13.74
172	Yesilgöz heeft gezegd dat ze niet met iedereen wil samenwerken.	11.04
181	Mij valt op dat het gedurende deze campagne niet gaat over de grote problemen in het land.	5.57
187	Ik hoop dat partijen gaan zeggen waar ze voor staan en welke oplossingen ze hebben.	4.67
188	Want alleen op inhoud kun je elkaar in een regering vinden.	14.12
189	Dan helpt het niet dat Yesilgöz steeds herhaald dat GroenLinks-PvdA een radicale partij is geworden.	31.91
190	De fusie van PvdA en GroenLinks heeft geleid tot het overhellen naar GroenLinks.	19.23
194	Je moet uitgaan van wat jij wilt en waar jij voor staat.	4.6
195	Na de verkiezingen kan je dan kijken met welke partijen je je punten kunt waarmaken.	4.77
198	Dat radicale frame herhalen ze voortdurend bij de VVD.	5.74
199	De partij zou ook meer GroenLinks zijn dan PvdA nu.	17.71
200	Wat mij irriteert dat het steeds gaat over wie met wie wil en wie niet.	5.23
202	Al die partijen moeten eerst ervoor zorgen dat ze een goede uitslag bij de verkiezingen halen.	4.21
205	In plaats van steeds te beginnen over wie met wie wil.	4.78
206	Er zit een schaduw over dit debat wat ik echt ernstig vindt.	5.36
207	In een ware democratie zijn we gezegend In een parlementaire democratie zijn we gezegend met het feit dat we verschillende meningen aan tafel hebben en we kunnen er uitkomen door over de verschillen heen te stappen en bereidheid te tonen om compromissen te sluiten.	4.05
210	En wat het land nodig heeft, zijn partijen die bereid zijn die niet alleen kijken naar de korte termijn van hun electoraal belang maar ook over meningsverschillen heen stappen.	4.53
213	Het zijn toch ook de partijleiders zelf die dat doen?	17.54
214	De discussie over het uitsluiten van een partij is een voorbeeld voor wat niet helpt in dit klimaat.	8.73
215	Ik denk dat 't belangrijker is om te laten zien waar je zelf voor staat.	4.36
217	Er heeft nog nooit een partij de verkiezingen gewonnen door alleen maar af te geven op anderen.	6.19
219	Ik snap de electorale strategie van de VVD dus niet.	6.37
220	De radicalisering van GroenLinks-PvdA: Er is al geconcludeerd dat het geen radicaal programma is.	45.79
222	Het is ook gevraagd aan ChatGPT door Ron Fresen vanavond.	6.4
224	We hebben opgeschreven dat we grip moeten krijgen op migratie.	56.54
227	En een partij die geen getal durft te noemen, is de VVD.	5.71
229	Het is een fabeltje dat je niet meer moet vertellen.	4.86
231	We hebben hier allemaal de journalistieke verantwoordelijkheid voor.	3.97
233	Waar kiezers klaar mee zijn is dat je vooraf een teleurstelling moet inbouwen.	4.69
234	Wat er zal de uitslag zijn en daarna moet je samenwerken.	4.02
239	Dit weekend kwam de hypotheekrenteaftrek op tafel liggen.	4.92
241	Voor de VVD is het zelfs een breekpunt: zij stappen niet in een kabinet dat dat wil afbouwen.	29.78
244	Verslaggever Max Terpstra ging terug de collegebanken in om les te krijgen van DE expert: Peter Boelhouwer.	9.87
245	Van harte welkom op de spoedcursus hypotheekrenteaftrek.	3.86
251	Hypotheekrenteaftrek is dat je de betaalde rente op je hypotheek mag aftrekken van de inkomstenbelasting waardoor je gewoon als het ware minder belasting betaalt.	74.72
254	Wat zou dat dan voor mij betekenen als die hypotheekrenteaftrek wordt afgeschaft?	14.47
255	Als dat in één keer wordt afgeschaft dan zou je bijna 400 euro per maand meer kwijt zijn aan die woning.	26.4
256	Nou, dan zou ik denken: ik wil dat die hypotheekrenteaftrek blijft.	3.9
257	Dat is zeker aantrekkelijk, maar dat komt omdat de banken jou dat toestaan.	4.73
258	Die laten je meer lenen, waardoor de prijzen op een veel hoger niveau liggen.	8.24
259	Stel je voor dat we die renteaftrek niet hadden, dan waren die prijzen een stuk lager geweest dan had je die woning ook kunnen kopen.	15.23
261	Ja, het maakt ons land veel minder gevoelig voor prijsfluctuaties en voor renteontwikkelingen.	57.59
262	Het is veel stabieler, we hebben minder hoge schulden.	4.23
264	Waarom vindt u het zelf een goed idee om die hypotheekrenteaftrek af te schaffen?	10.57
266	Meer keuzevrijheid bied je aan mensen en het is ook eerlijker richting de huurders.	5.93
267	En sterker nog, ik denk ook dat mensen die nog geen eigen woning hebben dat het ook makkelijker wordt om die eigenwoningssector te betreden omdat de prijzen behoorlijk veel lager zullen zijn.	6.83
276	Als je off the record met politici praat, ook vanuit rechterkant dan wordt vaak gezegd: Natuurlijk moeten we het doen, maar wij gaan het niet doen.	5.06
279	Ik ga geen namen noemen, maar dat speelt wel in die partijen.	3.63
282	Ze maken het zo belangrijk, nog voordat de campagne begint.	3.83
283	Ik denk dat het neerzetten dat we niet met een partij regeren die dit gaat doen dan ga je weer het spel in van breekpunten en dat soort dingen.	4.92
285	Volgens mij snakt de kiezer ernaar dat het land geregeerd gaat worden.	5.62
287	Als het gaat om de inhoud van de hypotheekrente dan was dit wel een hele korte cursus.	5.35
289	Ik zou niet tegen het aanpakken van de hypotheekrente zijn.	5.02
292	Het moet onderdeel zijn van een grote belastingherziening.	6.96
293	Want we hebben veel meer problemen met onze belastingheffing.	62.7
294	Toeslag, hypotheekrenteaftrek, dat moet je allemaal in één beweging doen.	5.13
295	Als je alleen hypotheekrenteaftrek doet, zou ik dat onverstandig vinden.	6.63
296	Dan snap ik dat de VVD zegt: Dat moet je niet doen.	9.0
297	Je moet met meerdere partijen gaan zitten: Ga nou het belastingstelsel in zijn breedte aanpakken.	5.46
298	En dan moet je ook zeggen: Ja, en dan hoort daar ook bij dat je dit meeneemt.	3.66
299	Want als je alleen de hypotheekrenteaftrek doet dan gaat dat terugkomen in de inkomstenbelastingen.	59.91
300	Want als het in de loonbelasting terugkomt, gaat het naar iedereen die werkt.	13.71
303	Het laat vooral zien: Ja, we moeten het daar over durven hebben maar als onderdeel van een brede belastingherziening.	5.14
309	Die faciliteiten van hypotheekrenteaftrek zijn al de afgelopen 15 jaar een stuk minder geworden.	84.44
310	Het tweede is: Partijen die zeggen dat we hier nu echt verdere stappen moeten zetten zeggen niet dat het morgen moet gebeuren, maar die willen dat in een aantal jaren gaan afbouwen.	4.86
311	Dus mensen hoeven niet vannacht zenuwachtig naar het plafond te staren.	3.61
313	Dat niet, maar al lange tijd, PvdA ook en hier heeft Zijlstra inderdaad een punt dit moet je goed systematisch, geleidelijk aanpakken.	10.08
315	En daarom vind ik ook dat het zo zonde is dat er meteen gehakt werd op de partijen die dit voorstelden.	4.03
316	Want het is nu inderdaad zoals de professor zegt: We moeten nu gewoon die stap kan zetten.	7.51
317	We moeten een aantal dingen doen om die woningmarkt beter te laten functioneren.	6.42
319	Wat ik zo kwetsbaar vind, ook in dit verhaal en dat sluit denk ik aan bij wat Pechtold het zei: De mensen vertrouwen het niet als je op deze manier zegt: 'Wij gaan nooit dit, wij gaan nooit dat.'	6.21
320	Iedereen weet hoe het werkt en Nederland, je zit uiteindelijk met zijn allen aan tafel.	4.56
322	De VVD zegt al 30 jaar: Met ons in het kabinet doen we niks aan de hypotheekrenteaftrek.	76.65
323	Maar onder leiding van Rutte is het al afgebouwd naar 37 procent.	52.93
324	Maar onder leiding van Rutte is het al afgebouwd naar 37 procent vanaf 52% En je voedt ook iets hoe onze democratie werkt.	67.02
327	En ook u, meneer Pechtold, als kersverse minister pleitte u 20 jaar tegen de hyptheekrenteaftrek.	15.87
330	Het is weer de week van het H-woord, de hypotheekrenteaftrek.	6.01
331	Dit keer durft nieuwbakken minister Pechtold het aan de subsidieregeling voor eigen huisbezitters ter discussie te stellen in een kranteninterview.	28.05
333	De minister-president zou het debat moeten organiseren over de hypotheekrenteaftrek.	38.61
335	U wordt blij, want het H-woord is nog niet gevallen.	3.81
337	Betekent Meneer Pechtold, het was politieke zelfmoord om erover te beginnen.	5.93
338	Ik kan me nog herinneren dat ik als groentje een interview had met De Telegraaf en dat ging over alles.	4.33
339	En er kwam een vraag tussendoor: Is in de toekomst de hypotheekrente houdbaar?	34.83
341	Nou, opening van de krant, en ze stonden te smullen in het vragenuurtje!	3.45
343	Het is eenheid van kabinetsbeleid en daar moet je nog aan wennen.	5.45
348	Partijprominenten zeggen het als de camera's uitstaan en je hoort het ook van veel journalisten.	6.47
350	Dat wil ik van dezelfde categorie als zaken over wie met wie regeert en dat soort dingen.	3.68
354	Natuurlijk, dat is in elke partij zo als je een flinke tik om de oren krijgt zou het ook zo maar persoonlijke consequenties kunnen hebben.	4.26
355	Waar we het net hadden over al die spelletjes en al die dingen en randzaken: Ik vind dit ook een randzaak.	3.47
357	En de kiezer zal beoordelen of ze het goed gedaan heeft of niet of de partij het goed gedaan heeft of niet.	8.16
358	En zij zal zelf ongetwijfeld als het niet goed gegaan is, ook haar conclusies trekken.	4.18
360	Wat ik wel fascinerend vind in wat zich hier voltrekt In de tijd dat wij politiek actief waren was de VVD het voorbeeld van een geoliede campagnemachine.	12.26
361	Alle partijen keken jaloersmakend hoe goed ze campagnes voeren.	5.51
362	En het fascinerende is dat je die machine nu uit elkaar ziet vallen.	4.8
363	Een van de dingen en dat is ontzettend moeilijk Om dat georganiseerd te krijgen moet iedereen hetzelfde zeggen.	5.03
365	Alle partijprominenten zeiden donderdag in de kranten: Natuurlijk gaan we verliezen.	7.68
367	Daarom herken ik het ook niet zo goed, nu het bij de VVD plaatsvindt.	5.66
368	Dan moeten we maar oppassen, het zijn altijd mensen die hun naam niet noemen.	4.5
369	Dat waren nu niet zo, dat waren PvdA, sorry, daar gaat hij weer Dat waren VVD-prominenten die in het AD zeiden: Het wordt niks, deze verkiezingen.	20.69
371	Ik bedoel, je hebt iemand gekozen, hoe je het ook wendt of keert die staat daar met moed op het schild.	4.04
373	En als het een keer minder is Ik vond het verhaal van gisteren eerlijk gezegd wat krampachtig.	3.58
375	Ik kan me van Mark Rutte herinneren dat hij dan met een soort luchtigheid bij een dissident geluid zei: Dat moet allemaal kunnen.	5.46
378	Ik heb niet over wat er daarna in de kleedkamer gebeurde.	3.48
379	Ook een factor van belang is de omgang met de PVV van Geert Wilders.	5.1
380	Meneer Pechtold, uw voormalig spindoctor Roy Kramer schreef onlangs een boek over de tijd 'Waarom Wilders wel wint.'	8.56
382	Hij schreef uitvoerig over de constante confrontatie die u met Wilders opzocht.	5.49
384	Daar staat-ie, de terror-oehoe van de Nederlandse politiek Alexander Pechtold.	4.93
387	En dat betekent een pet, de hoed van Plasterk die vallen daar buiten of is apart tarief?	8.4
389	Wat een zielig, miezerig en hypocriet mannetje bent u toch.	4.47
390	Het is een genante vertoning, het is niet doorgerekend het stelt dus ook helemaal niets voor.	5.44
393	Sterk land, een land waar ook geen islam zijn intrede had gedaan.	5.0
394	Ik vind het wereldbeeld van de heer Wilders zo somber.	4.09
395	Het lijkt me zo moeilijk om 's avonds in slaap te komen.	5.24
396	U gebruikte echt altijd scherpe humor om Wilders aan te vallen.	6.04
399	Maar humor mis ik überhaupt nu wel veel in de Kamer.	4.0
401	Hoe moeilijk het ook is, als het soms niet over de inhoud gaat en de feiten genegeerd worden, ik voel altijd wel de verplichting om aan de kiezer te laten zien dat je het niet eens bent.	5.09
402	En ik ben geregeld naar de microfoon gelopen en dat ik in het loopje dacht: Wat ga ik nou eigenlijk zeggen?	3.58
403	Maar echt de drang voelde om het niet onbesproken te laten.	3.8
404	Zoals kopvoddentaks, en de tsunami van de islamisering.	9.75
406	En als politicus moet je het elke keer vertalen naar gezichten voor je die dit te horen krijgen.	5.13
407	Kopvoddentaks, daar zitten drie beledigingen in één woord.	10.29
408	Het is toch niet echt gelukt om een antwoord te formuleren op Wilders.	3.65
411	En de lessen uit het boek van Roy Donders is dat je populisten af en toe met hun eigen wapens moet Niet Roy Donders, ook een mooie verspreking!	6.28
412	Maar je moet soms een populist met zijn eigen wapens bestrijden.	4.32
414	Maar morele verhevenheid werkt niet tegen populisme.	7.69
415	Af en toe word je verleid om dezelfde grove humor te gebruiken en oneliners op orde hebben.	4.13
416	Langs de rand van de waarheid met een knipoog kunnen schuren.	4.23
418	Ik heb ook wel eens debatten verloren van Wilders om die reden en gelukkig ook gewonnen om die reden.	3.69
419	Je moest echt voorbereid zijn om een enorme alertheid hebben om dat te kunnen maar dat kan wel en dat vergt een stijl die ook niet iedereen beheerst.	4.6
421	Het vergt ook, en daar had je en terecht punt over dat je echt op die inhoud inzet en ze daarop aanspreekt.	3.97
423	En dat zijn dingen, die moeten we op de inhoud oppakken.	3.87
424	De constructieve partijen in Nederland moeten zich daar allemaal in het debat op richten en niet elkaar zwartmaken.	7.08
425	Meneer Pechtold is afgelopen week geïnstalleerd als burgemeester van Delft.	6.82
429	De burgemeester is de belangrijkste figuur in je gemeente.	8.28
430	De gekozen burgemeester met de gekozen burgemeester.	5.98
432	Het is ook nog de best betaalde figuur binnen de gemeente.	10.92
434	Waarom zou zo iemand in heel Europa, behalve, ik geloof, Georgië is overal diegene democratisch gelegitimeerd waarom niet in Nederland?	29.13
438	Maar zolang de spelregels zo zijn dan pas je je er ook aan aan in die zin.	4.55
439	Het is een prachtige stad en daar wilde ik graag burgemeester zijn.	4.13
440	Toen ik 20 jaar geleden in Wageningen burgemeester was, toen dreigde het te kunnen en toen heb ik al aangegeven: Als het mogelijk is, dan doe ik mee.	4.46
441	Het is een heel ander ambt denk ik dan twee jaar geleden.	5.35
442	Het is een heel ander ambt denk ik dan 20 jaar geleden.	5.82
443	Het burgemeesterschap is in die tijd behoorlijk veranderd.	7.21
449	Daar wil ik niet over praten, want het trekt alleen maar weer verkeerde aandacht.	4.01
450	Wat wel helpt, nu het in Den Haag allemaal wat stuurlozer is dan zijn er toch organisaties, bijvoorbeeld de belastingdienst en gemeentes die het vertrouwen moeten terugwinnen van de burger.	14.8
452	Vertrouwen in de lokale politiek scoort een 6,3 en landelijk een 5,7.	10.23
454	En we hadden net Wilders en het is altijd leuk De kiezers, en dat zijn ook de inwoners van Nederland die snap ik heel goed: Die zien veranderingen die zij niet allemaal aankunnen.	3.74
455	Die beschouwen tradities als identiteit, en dat snap ik.	4.25
456	En het is aan ons, en daarom vind ik deze nieuwe rol ook zo belangrijk om te laten zien dat we dicht bij die mensen staan.	4.22
457	En dat we wel, waar het mogelijk is, oplossingen kunnen bieden.	4.27
459	Mijn voorgangster Van Bijsterveldt heeft een belangrijk punt gemaakt wat betreft mensen met verward gedrag.	6.64
461	30-40 mensen zijn verantwoordelijk voor 2000 meldingen per jaar.	13.71
462	We hebben in Delft één dame waar 67 keer de politie op moest afkomen, 71 keer de ambulance.	28.81
464	Daar krijgen we geen geld voor omdat Den Haag met het geld niet altijd scheutig is en ook nog steeds niet problemen weet op te lossen als veiligheid, huisvesting, zorg.	13.04
465	Gemeentes staan echt aan de basis van vertrouwen van mensen in de overheid.	5.08
466	En het moeten de gemeentes ook zijn die de ruimte krijgen en de steun vanuit Den Haag om dit soort problemen op te lossen.	10.68
467	Delft is een prachtige stad, Oranjes, Delfts blauw noem maar op, de Prinsenhof, wil ik ook graag nog wat geld voor hebben.	4.4
470	Maar diep uit mijn hart merki k, daarom vind ik de locale politiek ook leuk om het is concreet.	4.03
472	En dat miste ik de laatste jaren totaal in Den Haag.	4.19
475	De politie heeft een 43-jarige man opgepakt voor het verspreiden van seksueel getinte deepfakes ongewenste berichten en dickpics, naar ten minste 130 vrouwen.	70.26
477	Haar verhaal staat niet op zichzelf, maar is onderdeel van een groeiend probleem dat veel vrouwen treft.	11.56
478	Ik ben presentatrice en journalist Welmoed Sijtsma en ook van mij is nepporno gemaakt.	5.57
480	Kamerlid Marijke Synhaeve is een van de vele politici die slachtoffer werd van een deepfakepornovideo.	74.18
488	En niet alleen voor mij maar ik denk heel veel meer aan wat ik meer jongere meiden.	3.77
489	Je hebt gewoon niks meer te zeggen over je eigen hoofd en wat er met je gedaan wordt.	4.2
490	De Tweede Kamer ziet wel iets in die nieuwe Deense aanpak om het tegen te gaan, via het auteursrecht.	52.82
491	Je gezicht en je stem en ook je lichaam, die zijn van jou.	7.65
492	De politie heeft een 43-jarige man uit de gemeente Overbetuwe aangehouden voor het maken en verspreiden van seksueel getinte deepfakes.	64.85
493	Veronica, die verdachte die we aan het einde van het fragment zagen gaat over jouw zaak.	24.33
496	Want je hoort altijd een verhaal van 130 slachtoffers maar de gezichten daarbij, daar hoor je weinig over.	3.85
498	Een aantal jaar geleden, het heeft best wel lang geduurd Het begon eigenlijk met vieze foto's die ik via WhatsApp van een nummer dat ik niet had opgeslagen, ontving.	4.15
499	Het klinkt een beetje gek maar als je op televisie komt als vrouw dan gebeurt het wel eens vaker dat je een berichtje ontvangt dat je eigenlijk niet had willen openen.	21.64
500	Maar in dit geval was het direct op mijn privételefoonnummer en ik kreeg een foto te zien van een geslachtsdeel.	5.49
502	Je hoopt gewoon dat het een viespeuk is en dat het daarmee klaar is.	4.19
503	Maar deze persoon bleef contact zoeken op allerlei verschillende manieren.	4.34
505	En de foto's bleven komen en ook de nare berichten.	3.57
506	Seksueel getinte berichten en fantasieën over wat hij het liefst met mij zou willen doen.	3.75
507	Eigenlijk heb ik dat heel lang zo afgehouden, blokkeren en maar hopen dat het stopt.	3.95
508	En op een gegeven moment, er gaan jaren overheen veranderde de toon.	3.6
509	Het waren niet alleen maar foto's van zijn geslachtsdeel.	7.3
510	Het werden op een gegeven moment ook foto's van mij die hij naar mij stuurde.	4.76
514	Ja, foto's die ik niet had gemaakt van mezelf waarin ik heel kwetsbaar te zien was.	3.72
515	En dat was eigenlijk het moment waarop ik dacht: Oké, ik vond het al vervelend maar nu begin ik het oprecht eng te vinden.	3.68
517	En ineens waren daar foto's van mij waarin ik mezelf niet herkende.	3.58
523	Dat had ook vooral te maken met het feit Je hoort wel eens vaker van dit soort verhalen en eigenlijk hoorde ik nooit dat er iemand gepakt werd.	5.55
524	Het is heel makkelijk om een simkaart te kopen en online dit soort dingen te doen.	12.72
525	Ik was blij dat ik werd gehoord en dat ik mijn verhaal kwijt kon.	3.58
526	Ik had alles opgeslagen, screenshots, veel bewijsmateriaal.	4.03
528	Het is niet dat deze persoon er iets mee wilde bereiken?	6.07
530	Nee, of tenminste, er werd vooral ehm Ik wil even nadenken over wat ik wel en niet wil vertellen hier.	4.02
531	Dat heeft vooral te maken met het feit dat die zaak nog loopt.	5.09
532	Hij gaf in principe aan dat hij heel erg trots was op zijn creatie.	3.92
533	En daarmee had ik natuurlijk ook de angst dat dit misschien toch wel online zou worden verspreid.	4.13
535	Ik weet dat het nep is, maar de rest van Nederland niet.	6.22
541	'Ik ben zo triest dat ik me moet aftrekken op nepfoto's van julie en ik vind het spannend dat jullie mijn piemel hebben gezien.'	4.6
543	'Ik zag je reel 'Wat heb je toch een lekkere kont.'	3.66
545	Ja, en wanneer ik bijvoorbeeld een tv-optreden had gehad kreeg ik vlak daarna een berichtje.	4.27
546	Dus hij had me op tv gezien en hij ging weer contact zoeken.	4.9
547	Ik heb hier vaak aan tafel gezeten, tenminste, het vorige programma.	3.44
548	Als je dan je telefoon pakt, wat normaal is, want je weet dat er reacties komen Iedere keer dat ik een nummer zag dat ik niet had opgeslagen, dacht ik aan hem.	3.71
549	En nu hij gepakt is voel ik hoeveel spanning dat mij eigenlijk heeft gegeven.	3.65
550	Afgelopen zomer heeft hij op een gegeven moment mij ook gebeld en heb ik zijn stem gehoord.	4.37
552	Suse, is het beeld dat Veronica schetst voor jou ook herkenbaar?	6.6
556	En ik vind het ook confronterend om dat nu te zeggen want ik ben inderdaad hier de enige vrouw aan tafel maar dan is het wel meteen bingo.	4.31
557	Het gebeurt eigenlijk bij alle vrouwen met wie ik bevriend ben die op de tv zijn.	16.39
558	Die krijgen gewoon intimiderende sberichten, seksistisch of misogyn.	53.68
559	Die krijgen gewoon intimiderende berichten, seksistisch of misogyn.	53.71
560	Heel akelig dat de samenleving op dit moment zo in elkaar zit.	7.24
561	Toen ik minister was werd ik ermee geconfronteerd dat die grote techbedrijven niet bereid zijn om echt ook zodanige voorzieningen te treffen en zodanig aanspreekbaar te zijn dat je hier structureel iets tegen kunt doen.	14.6
562	Want u bent nu geholpen, doordat deze zaak is opgelost door de politie.	17.84
563	Want voor heel veel vrouwen, soms ook mannen, is die oplossing er niet.	7.99
564	En we moeten echt een digitale rechtsstaat maken om dit soort dingen tegen te gaan.	7.65
565	De politie vindt het goed dat je hier je verhaal doet?	8.81
566	Ja, de reden dat ik ook hier zit Ik bedoel, ik praat liever over muziek en leuke dingen.	3.96
567	Maar ik vind het belangrijk, kijk, ik was heel erg sceptisch of zo'n man wel gepakt worden.	3.98
569	En heeft de politie middelen en tijd genoeg om hier serieus mee aan de slag te gaan?	11.14
571	Anderhalf jaar geleden ben ik naar de politie gegaan en nu hebben ze iemand aangehouden en het gaat dus om iemand die 130 mensen heeft benaderd.	8.92
572	Het zijn niet allemaal vrouwen die uit de media bekend zijn.	31.11
575	Ik zit hier om te zeggen: Als je hier last van hebt, word je lastiggevallen, ga gewoon naar de politie.	4.24
576	Want je weet nooit hoeveel vrouwen er ook lastig worden gevallen door diezelfde persoon.	13.44
577	Als we daar met z'n allen een statement tegen kunnen maken ben ik al blij.	4.55
578	Dank je wel Veronica voor het delen van je verhaal.	4.22
581	Dan zit Jeroen hier met onder andere Gert-Jan Segers Monique van de Ven en Klaas Dijkhoff.	6.2