Pauw & De Wit 🇳🇱

_id	68ed6d02a9ca4362da278e02
url	https://npo.nl/start/serie/pauw-de-wit/seizoen-1/pauw-de-wit_26/afspelen
datetime	2025-10-13 22:25:00
description	Talkshow over de actualiteit. Aan tafel voeren afwisselend Jeroen Pauw en Tim de Wit het gesprek van de dag. Er is ruimte voor debat en actuele duiding met de hoofdrolspelers uit de politiek en het nieuws.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Het is maandag 13 oktober.	5.8
3	We bevinden ons in een 'nieuw tijdperk van vrede' zo sprak Donald Trump in het Israelisch parlement waar de vrijlating van de gijzelaars werd herdacht en besproken.	38.81
4	Over de rol van Trump straks Amerika-verslaggever Simone Tukker.	19.57
5	Sonja Barend reikt vanavond dé prijs uit voor het beste tv-interview van het jaar.	12.83
6	De winnaar zit hier ergens verstopt achter de schermen.	3.68
8	Met Diederik Samsom, campagnestrateeg Bas Erlings Ferd Grapperhaus en Fleur Agema kijken we terug op het eerste tv-debat van deze verkiezingen, gisteren bij RTL.	6.68
20	En degene op wie je denkt te gaan stemmen daar hoor je de argumenten van en dan denk je: die zijn juist.	4.57
21	Verder word je er niet veel wijzer van als het gevoerd op de manier zoals hij dat gedaan.	3.98
33	En die goede Amerikaanse jongens gingen die brand blussen.	8.56
38	Als nu blijkt dat uit dat onderzoek Luistert u wel eens naar een vraag ook?	19.69
47	Wat betreft zijn politiek vond ik hem niet zo leuk.	4.29
50	En hij is de enige geweest die in mijn hele televisieloopbaan misschien wel ooit die heeft gezegd tegen een interviewer, ik in dat geval: Nou u het zo formuleert, geef ik u toch gelijk.	4.09
53	Ik volg met veel liefde en plezier het politieke debat.	3.63
54	Je hoort zelden een politicus zeggen: Daar heb ik nooit zo over nagedacht.	3.73
59	Fleur, heb je nog met Geert Wilders gesproken na de bedreigingen waardoor hij niet bij het debat was?	33.99
62	Geert Wilders werd meegenomen in een grotere dreiging die er al was waar ook Belgen aan deelnamen.	14.1
63	Even luisteren wat RTL ervan zei: Hij voelt zich vanwege een eerdere dreiging niet veilig genoeg.	12.86
64	We hebben aangeboden om het debat desnoods via een videoverbinding te voeren of zelfs helemaal te verplaatsen naar het beveiligde gebied van de Tweede Kamer.	14.9
66	Het lastige is een beetje dat er dan ook gezegd wordt: Het is helemaal veilig.	4.82
68	Maar dat zegt ook weer niks van het gevoel als je bedreigd wordt.	4.49
77	Pim Fortuyn is negen dagen voor de verkiezingen vermoord.	37.22
79	Ferd Grapperhaus, het komt hem misschien ook wel goed uit zo?	7.6
81	Toen ik minister werd heb ik elke drie maanden met Geert een broodje gegeten of koffie gedronken.	5.21
83	Hij zat toen in het oude Kamergebouw met heel weinig bewegingsvrijheid.	5.03
86	Ik heb daarna ook een aantal jaren een beperkt leven gehad door de georganiseerde misdaad.	6.39
89	Maar ik heb wel altijd zowel als minister en privépersoon gezegd: Ik wil wel functioneren.	3.71
90	Ik wil laten zien dat ik er ben en ik laat me niet kisten, al is dat een akelige uitdrukking.	3.9
91	Ik begrijp op zichzelf, wat mevrouw Agema ook zegt dat als er weer zoiets komt, het je aangrijpt.	3.72
92	Maar ik wil hem op het hart drukken: We staan om je heen en doe de debatten.	3.45
96	Ik vind het al zonde dat twee van de kabinetspartijen er niet bij waren.	12.85
98	Ik hoop dat hij gewoon aan de debatten mee gaat doen.	4.54
99	Er speelde nog iets gisteren: Een groep mannen belaagde Timmermans een paar uur voor het debat in een Amsterdams café.	7.33
106	Als je op straat loopt bijvoorbeeld met een grote bos rozen in de hand.	57.98
111	Dit is van een andere orde dan wat Geert Wilders is overkomen.	4.48
114	In Polen en Hongarije is hij zeer vijandig bejegend.	14.28
115	Ook door de regeringen daar is hij op geen enkele manier in bescherming genomen.	8.06
119	Maar eerst een historische dag in het Midden-Oosten.	4.37
120	Bijna 2000 Palestijnse gevangenen en mensen die zonder proces vastzaten in Israel en 20 Israëlische gijzelaars die ruim 2 jaar door Hamas ontvoerd waren werden herenigd met hun familie.	73.13
121	Sonja, sluit je aan de buis gekluisterd bij dat nieuws?	5.48
126	Het is natuurlijk geweldig maar ik word overmand door treurigheid.	3.89
127	Dit is fijn en heel vrolijk maar ik kan me niet losmaken van wat er gebeurd is de afgelopen twee jaar.	3.98
128	De beelden uit Gaza en het uitmoorden van een half volk.	66.23
129	Het is ontzettend fijn voor de Israëli's en voor de families dat een aantal van die gijzelaars terug zijn.	4.02
137	En we hoorden toch van mensen in de familie: Wij wonen zo fantastisch en zo heerlijk en we zitten lekker met de kindertjes aan het strand.	3.75
138	We horen wel het bombarderen van Gaza, want dat is op loopafstand.	20.43
139	Dat is een wereld van verschil die ik niet meer kan overbruggen.	4.18
141	Dat je rustig met je lieve kinderen aan het strand kunt zitten en dan hoort en kijkt en het bijna kunt zien dat daar aan de lopende band gebombardeerd wordt.	4.14
143	Simone Tukker, jij zit hier vanwege je kennis van Amerika.	3.83
145	In de Knesset, zoals het Israëlische parlement heet werd hij onthaald met een minutenlang applaus.	6.1
150	Maar je moet vandaag beseffen hij zegt dat er nu vrede is en de grootste doorbraak ooit.	3.88
155	Hij heeft de prijs zelf opgehaald al heeft hij de Nobelprijs dan niet gekregen.	16.41
156	Hij heeft allerlei onderscheidingen gekregen die nog nooit aan niet-Israëli's zijn toebedeeld.	7.41
159	Maar het gaat niet over de wederopbouw van Gaza of het bestuur.	16.95
161	Dat zijn heel belangrijke vragen waar nog geen totaal geen antwoord op is.	4.53
164	Hij heeft dit zeker voor elkaar gekregen, maar er is een grote maar.	3.54
165	Hij zegt dat de oorlog voorbij is, maar daar kun je je vraagtekens bij zitten.	4.31
171	Het afgelopen jaar heeft Netanyahu vrij spel gekregen van Trump.	52.0
172	Er zijn nooit consequenties verbonden aan welk gedrag dan ooit.	5.43
173	Toen de Amerikanen verrast werden door wat hij had besloten zag je dat er geen voorwaarden aan werden gesteld.	11.13
174	Dat is veranderd toen de Israëlische aanval in Qatar was.	64.06
178	En daar krijgt hij nog een vliegtuig van en daar heeft hij zakelijke belangen.	8.21
179	De sultan werd ook geprezen voor het werk dat is verricht.	7.03
182	Trump claimt dat hij al zeven conflicten heeft opgelost.	22.62
185	Trump is een zakenman die snel een deal wil sluiten en dan mag de rest het vuile werk opknappen.	28.31
189	Toen ik hoorde dat hij naar Israël zou gaan wist ik dat de mensen vrij zouden komen.	4.29
191	Je wist dat er iets zou gebeuren en dat hij dat breed zou gaan uitmeten.	4.5
192	Misschien nog een klein beetje realisme bij Donald Trump zelf toch.	4.28
201	Bas, je bent jarenlang campagnestrateeg geweest bij de VVD en hebt veel politieke verkiezingsdebatten voorbereid.	4.77
202	Met jouw blik gaan we kijken naar het debat van gisteren.	3.52
203	Hoe hebben de partijen het voorbereid en welke trucjes werden uit de hoge hoed getoverd?	6.75
204	Het begon meteen al met Rob Jetten: Ik zie dat er al gedrukt wordt.	3.7
205	Ik maak de uitleg nog even af, zodat de regels duidelijk zijn.	3.53
207	Bij De Slimste Mens had je geen knoppen, dus ik denk: ik gebruik hem meteen.	5.02
211	Uiteindelijk gaat het erom: hoe komt GroenLinks/PvdA, maar ook D66 aan die groei?	23.81
212	Dat is door eerst bij bedrijven en bij de mensen thuis geld op te halen.	7.89
213	Dat is ook heel duidelijk terug te zien in alle analyses.	3.9
222	Als u de inhoud goed heeft voorbereid, kunt u daar bij blijven.	4.08
235	Zelfs toen Dilan Yesilgöz hem terecht wees op die opmerking zei hij een ingestudeerd antwoord.	10.19
237	Dilan Yesilgöz zal ook te horen gekregen hebben: ze zullen vast beginnen over nareis op nareis.	4.3
238	Ze wist natuurlijk niet door wie ze uitgedaagd zou worden.	4.91
239	Het is superspannend, ik denk dat het goed uitpakte voor haar.	4.49
241	En was er meer van dat soort thuis bedachte zinnen?	4.58
246	Dat is echt heel moeilijk, kan ik uit ervaring zeggen.	4.32
248	Wij leerden als rechtenstudent: Geen grappen voorbereiden.	5.82
251	Zeker voor iemand die zo gekelderd is in de peilingen.	3.81
254	Diederik, jij wilde een fragment laten zien waarin CDA-leider Henri Bontenbal GL-PvdA leider Frans Timmermans uitdaagt voor een 1-op-1 debat over migratie.	11.4
255	Dat had hij ongeveer hetzelfde gedaan bij de algemene politieke beschouwingen.	5.68
256	Bontenbal wil niet alleen Europese, maar ook nationaal maatregelen.	9.68
259	We hebben het wetsvoorstel punt voor punt behandeld.	6.2
260	En de GroenLinks PvdA-fractie was op al die maatregelen tegen.	43.86
261	Ook toen ik vroeg: Bent u bereid bepaalde maatregelen eruit te halen en die alsnog in te voeren heb ik u niet aan mijn kant gevonden.	4.3
262	Nee, dat klopt, omdat naar ons oordeel het toegang tot de rechter.. en het recht van iemand die in procedure zit om ook in beroep te gaan mag niet worden ondermijnd.	20.13
264	Ik begrijp niet dat u zich bezondigt aan populisme-light door net te doen alsof je de rechtsstaat wel even op dit punt opzij kan zetten.	7.15
266	Omdat Nederland al twee jaar naar een schijngevecht zit te kijken.	7.05
267	Het verbaasde mij dat Henri Bontenbal dat voortzet.	5.1
270	Terwijl er een Europees migratiepact is afgesproken.	13.41
271	Daarin staat elke procedure en elke regel vastgelegd.	3.6
273	Het kabinet had kunnen zeggen: maar wij zijn eerder.	11.7
278	Die verordeningen uit Europa zijn rechtstreeks geldig in Nederland.	12.59
281	Het is juist de bedoeling dat alle Europese landen dezelfde procedures hebben.	8.99
282	Dan stoppen landen met de race naar de bodem om nog strenger te zijn dan de buren.	3.9
284	Nederland zit nu in een schijngevecht rondom 'nationale maatregelen'.	8.36
287	Het migratiepact biedt diversiteit aan in diverse landen.	83.57
288	Je hebt twee verschillende statussen voor vluchtelingen.	66.95
289	Vluchtelingen die onder het Vluchtelingenverdrag vallen en vluchtelingen die daar niet onder vallen.	64.43
290	We hebben nu geen tijd om dat helemaal uit te leggen.	3.72
291	Dat is een typisch voorbeeld wat je in een nationale wet kan oppakken.	4.62
296	Die twee wetsvoorstellen zijn gesneuveld dat vond ik ook totaal niet acceptabel door het amendement dat hulpverleners strafbaar zijn.	72.81
303	Er is een wet in de maak die precies de Europese regels kopieert.	48.64
305	Die kopieer je in de Nederlandse vluchtelingenwet uit 2000.	44.44
308	Waarom vraag je dan nog om nationale maatregelen er bovenop?	14.47
314	In Italië neemt Meloni een paar maatregelen waarvan ik denk: Dat kan ik me voorstellen.	6.83
315	En ik zit helemaal niet in het anti-immigratiepact.	5.47
316	Maar het gaat om het verlengen van de duur van de tijdelijkheid.	4.3
319	En Henri Bontenbal zegt: Waarom heeft de PvdA dan tegengestemd?	9.7
320	Misschien mede omdat die wet er toch al kwam in Europa.	17.89
326	Ferd en Fleur, jullie wilden allebei een moment laten zien van Timmermans.	4.2
327	Bij de stelling of Nederland een Palestijnse staat moet erkennen, werd een verrassingsvraag gesteld: Zouden de aanwezigen de Israëlische premier Netanyahu willen ontmoeten, als premier of kabinetslid?	42.39
328	Meneer Timmermans, als u premier bent, geeft u Netanjahu dan een hand?	23.81
329	Hij hoort hier in Den Haag, maar dan niet in een fijne plek.	3.55
332	Hij heeft zich bezondigd aan genocide op het Palestijnse volk.	51.46
334	En daar hebben wij ook als Nederland het Internationaal Strafhof voor opgericht.	16.1
335	Dat dit soort mensen hun verdiende straf niet ontlopen.	6.8
338	Timmermans zegt dat Netanyahu oorlogsmisdaden heeft gepleegd en veroordeeld moeten worden.	70.64
341	Laten we dat door het Internationaal Strafhof laten beoordelen.	15.72
346	We moeten gaan kijken hoe Trump zich nu gaat verhouden tot dat opsporingsbevel.	13.13
347	Als je de vraag stelt: u bent premier, hoe staat u ertegenover?	6.05
349	Ik geloof dat Bontenbal zei: Ik zal zo'n ontmoeting proberen te ontwijken.	4.0
350	Want je kunt je als premier van een land niet op die manier op voorhand uitspreken.	7.47
356	Wat moeten Nederlandse regering doen als Netanyahu in Den Haag komt?	29.62
360	Andersom zou kunnen zijn dat je naar Israël gaat als premier.	8.07
361	Ook daar staat verdragsrechtelijk afgesproken dat je alleen contacten aangaat als ze voor staatsveiligheid noodzakelijk zijn.	17.61
367	Maar het is en blijft zo, het recht moet zijn beloop laten.	4.72
370	Nederland is uitvoerder van het Internationaal Strafhof.	51.02
373	Minister Veldkamp van de vorige coalitie heeft zelf verklaard dat Netanyahu zou worden opgepakt als hij hier zou komen.	58.71
380	Die hadden we net al een klein beetje met de opmerkingen van Jetten.	3.8
381	Bas, jij wilde een fragment laten zien waarin Dilan Yesilgöz en Frans Timmermans debatteren over de nieuwe oneliner van de VVD: 'rust in de portemonnee'.	13.51
382	Rust in je portemonnee, rust op de woningmarkt, betekent ook de hypotheekrenteaftrek beschermen.	79.98
385	Mensen zitten niet te wachten op rust in hun portemonnee, mensen willen geld in hun portemonnee.	21.02
394	Daarna komt er een reclamespotje waarin zit: rust in de portemonnee.	5.96
395	Vandaag zag ik borden langs de snelweg; rust in de portemonnee.	4.14
400	Dat kom je tegen in een onderzoek, dat mensen dat willen.	8.66
402	Is niet het gevaar: nu weet ik het wel met die slogan?	4.74
406	Ik vond het wel jammer dat dit de enige paar grapjes waren.	3.66
412	Jesse Klaver zat hier vorige week en Mona Keijzer zat daar.	7.72
433	Klaver had iets moeten roepen waar de achterban het mee eens was.	7.26
443	Ik werd vroeger altijd kwaad als mensen, die mij wel herkenden, zeiden: Ik kijk nooit televisie.	7.61
445	Je kunt toch niet leven zonder televisie te kijken?	35.09
448	Je kunt nu alles met terugwerkende kracht bekijken.	3.89
451	Er is een keur aan praatprogramma's waar ik wel eens iets van opvang.	3.59
456	Er is niet iets waarvan je denkt: Dat moet ik zien vanavond.	3.72
458	Heb je nooit iets waarvan je denkt: dat wil ik wel zien?	4.67
461	Een programma dat de winnaar van deze prijs Dan mag je nog niet verraden.	4.2
465	Dan zetten we het een eindje terug, het is zo fijn dat dat kan. Zo'n uitgebreide uitwisseling tussen jullie zojuist naar aanleiding van het debat, dan denk ik: Wie heeft hier iets aan?	4.74
467	Vraag aan de mensen hier of ze het begrepen hebben.	3.9
470	Dat is toch de bedoeling, ook van dat debat gisteravond?	8.6
482	Het is niet te ingewikkeld, eerder te oppervlakkig.	4.09
483	Niet alles is te ingewikkeld en niet alles is te oppervlakkig.	4.5
485	Als die politici elkaar aanvullen of onderbreken of wat dan ook Als die politici elkaar aanvallen of onderbreken of wat dan ook zitten er altijd twee mee te knikken.	4.93
490	Ik zit voor het eerst vanaf buiten naar binnen te kijken.	3.64
493	Maar ik denk dat het voor veel mensen niet te volgen is.	3.75
494	Je kijkt naar zo'n debat om er iets van op te steken.	4.36
495	Het moet zo zijn dat je denkt: Nu weet ik op wie ik ga stemmen.	3.64
497	Volgens mij is de manier waarop zo'n debat gebeurt dat zet niemand ertoe aan om er nog eens in te duiken.	4.84
501	Ik zweet ook echt enorm nu, want ik vind het zo eng dat ik dit deel.	3.83
502	Ik denk dat het goed is dat je hierover praat, want het kan iedereen gebeuren.	4.23
504	Hebben zij nog geprobeerd om Geert Wilders op andere gedachten te brengen?	11.49
507	Ondanks alles wat je hebt meegemaakt, hebben ze dat meisje niet te pakken gekregen.	5.23
509	Er was heel veel kritiek van Rotterdammers, van andere politici.	24.04
510	Wat deed dat met u, dat al die mensen het hadden over uw afkomst?	5.96
514	Ik wil graag dat het met een ander zo gaat zoals ik graag zou willen dat het met mij gaat.	3.95
518	Ik moet met de diagnose ook leren om mezelf die diagnose te gunnen.	5.0
522	Omdat veel mensen vaker zeggen: Je wordt gemist Bram, in de rechtszaal.	4.75
524	Ook, maar ook als je het Laten we het serieus houden.	4.19
529	Ik heb ze allemaal gezien uiteraard, al die gesprekken.	3.96
531	Ik ben altijd bang dat de jury iemand kiest waarvan ik denk: nee.	5.41
533	Maar het was een hele mooie lijst met veel prachtige gesprekken.	3.88
534	Dat zijn precies de programma's waar ik graag naar kijk.	3.79
537	Maar ik ben heel erg blij dat degene die gewonnen heeft hem wint.	3.64
555	Het gesprek dat Coen heeft gemaakt was met Bram Moszkowicz.	8.02
557	Ik maak voor HUMAN een programma dat heet Over leven.	7.25
558	Ik praat met mensen die iets hebben meegemaakt in hun leven dat behoorlijke impact had.	3.8
559	Bram Moszkowicz is natuurlijk van de top van de Olympus naar een diep dal is gevallen.	4.11
565	Omdat niet alleen Moszkowicz daar zat als voormalig strafpleiter.	11.77
567	Helemaal gevuld met alle argumenten die er buitengewoon vlot uitkwamen.	3.47
568	Moszkowicz had geen tijd om na te denken hoe hij eronder uit kon komen.	3.91
569	Wat ik ook knap vond dat je ondanks die enorme snelheid van het gesprek toch ook door die vraag in de ziel van Moszkowicz kon kijken.	4.31
570	Om nog een titel van een programma van jou te noemen.	4.36
573	Je wilt door de barrière heen om ergens anders te komen.	4.18
579	Ik weet dat hij nooit meer echt gelukkig is geworden.	3.79
580	Ook niet later, toen hij trouwde, toen hij vader werd?	8.43
582	Maar ik geloof niet dat mijn vader echt gelukkig was.	3.65
585	Dat is best wel confronterend voor een zoon om dat te horen van zijn vader.	6.27
588	Ik zeg ook niet dat ik het leuk vond, maar ik vind het wel goed dat ik het weet.	3.62
589	Want dan heb je dat toch ook niet kunnen wegnemen als kind?	11.63
594	Hij is verbaal heel sterk en hij is slim en charmant.	4.67
596	Maar je weet ook, zodra je je schild laat zakken, ben je weg bij deze man.	3.69
607	En die heeft gevraagd aan Moszkowicz wat hij ervan vond.	6.85
608	Meneer Moszkowicz, mag ik u feliciteren met de Sonja Barend Award?	6.04
609	Ja, maar de felicitatie gaat natuurlijk voornamelijk naar Coen Verbraak.	4.39
619	Ja, if you can't stand the heat, get out of the kitchen.	4.62
622	Als je over de dood van mijn vader praat dat is altijd pijnlijk voor mij.	7.15
623	Maar de manier waar je daarover sprak, dat had ik niet eerder gezien.	3.62
627	Nu is dat niet zo heel moeilijk bij dat onderwerp, maar dan weet hij Hij lukt mij ook bijna nu.	3.6
630	U heeft een paar keer bij Sonja Barend, de naamgever van de prijs, aan tafel gezeten.	3.85
632	Ze staat aan de wieg van al die grote interviewers die Nederland nu kent.	4.97
634	De manier waarop je iemand ogenschijnlijk vriendelijk benadert en vervolgens het salvo afvuurt.	4.35
638	En ik was daar in mijn tijd als advocaat ook goed in bij het verhoren van getuigen.	3.9
639	Als u moest kiezen, wie vindt u dan eigenlijk een betere interviewer?	7.29
645	Het is altijd goed om een gesprek met hem te voeren.	4.32