Pauw & De Wit 🇳🇱

_id	690143eea9ca4362da2abdd5
url	https://npo.nl/start/serie/pauw-de-wit/seizoen-1/pauw-de-wit_36/afspelen
datetime	2025-10-28 22:15:00
description	We blikken terug op het NOS Slotdebat én op de afgelopen campagnemaanden met voormalig D66-partijleider Alexander Pechtold en voormalig PvdA-partijleider Wouter Bos. Ook schuiven er na het slotdebat verschillende lijsttrekkers aan. * Demissionair premier Dick Schoof blikt terug op zijn tijd als premier. Heeft hij nog waardevolle tips voor zijn mogelijke opvolger? En, hij heeft een belangrijke boodschap voor Nederland. * De rechtszaak tegen Marco Borsato is begonnen. Onze rechtbankverslaggever Jules van Dop was in de rechtszaal aanwezig. Hij schuift samen met klinisch psycholoog Iva Bicanic en advocaat Richard Korver aan.

 

Statements

idx	statement	score
4	Wouter Bos en Alexander Pechtold keken naar het grote NOS-slotdebat.	6.93
5	Ook de meeste lijsttrekkers én demissionair premier Schoof maken zo hun opwachting.	31.48
6	En de strafzaak tegen Marco Borsato is na vier jaar eindelijk begonnen.	16.97
8	En de strafzaak tegen Marco Borsato is na vier jaar eindelijk begonnen.	16.97
9	We bespreken het met advocaat Richard Korver klinisch psycholoog Iva Bicanic en onze verslaggever Jules van Dop.	7.02
10	De spelers van het veld, en demissionair premier Schoof komen zo bij ons langs.	4.63
17	We hebben als PvdA al twee keer heel dicht bij de overwinning gezeten.	58.0
18	Net op het laatste moment een dipje waardoor we niet de grootste werden.	3.63
21	We kijken naar de Peilingwijzer, dat zijn de gecombineerde peilingen van Ipsos I&O en EenVandaag: het zit allemaal heel dicht bij elkaar.	6.38
23	Ik heb een speciale reden om morgen de grootste te worden.	4.16
25	En daar blijken de standpunten zo af van die van ons.	3.77
27	Als we de grootste zijn kunnen we voorkomen dat JA21 een rol in het landsbestuur krijgt want daar wordt het land niet beter van.	11.55
28	Even kijken naar deze twee mannen die ook hun tijd hebben opgeofferd.	4.13
36	Wij hebben op twee en drie juni bij elkaar gezeten.	5.66
44	Ongeacht wat je er inhoudelijk van vindt toch knap als debater.	4.59
46	Maar vandaag was het wel heel rustig vanaf het begin.	3.43
53	Als je gewoon in je privéomgeving spraak over de debatten dan ergeren ze zich aan dingen als door elkaar heen praten.	5.74
57	Met uitzondering van Rob trip aan het eind bij Bontenbal toen hij hem te vroeg afkapte.	7.51
61	Ik heb geleerd dat je soms van die game changers hebt in debatten maar die heb ik niet gezien de afgelopen weken.	3.89
66	Het tweede RTL debat was allemaal door elkaar heen schreeuwen.	7.87
70	De heer Wilders is de grootste gratis bierbrouwer ter wereld.	65.31
71	Want hij laat zijn programma niet eens doorrekenen.	5.09
73	Dus hij kan van alles beloven zonder dat hij er bewijs bij moet leveren.	4.5
87	Ik dacht dat ik vandaag ook behoorlijk veel was tegen hem.	3.39
91	Je wilt van dat giftige af maar je wordt er soms in meegetrokken.	4.68
93	Met mevrouw van der Plas heb ik ook wel eens een conflict maar dat gaat nooit over de grens.	3.78
99	Als ik terugkijk was ik toen een kat in een pakhuis.	6.52
100	Ik had 11 jaar bestuurd en moest nu ineens weer politiek bedrijven in een land dat echt veranderd was.	4.21
107	Er zit toch een zekere beweging in wat u moet ook terug naar Maastricht straks.	4.75
110	Ik vind het leuk om mijn vrouw en kinderen weer te zien.	3.85
116	Doen alsof hij je niet verstaat en er dan een grap over maken.	5.39
129	Dat doen we al decennia maar nu is het om de ander belachelijk te maken.	3.71
135	Die hele asielketen en alles wat erbij hoort moeten we fiksen.	4.79
137	Mona Keijzer heeft een deel van het werk van mevrouw Faber overgenomen.	6.04
142	Toen Geert Wilders legt diep en daarna NSC zijn BBB en VVD hard aan de slag gegaan.	5.64
144	En dan vind ik het flauw om te lezen dat CDA niet naar BBB wil omdat we niet hebben geleverd.	9.01
146	Als je een stabiel kabinet wilt moet je dat met grotere partijen doen.	5.62
148	ChristenUnie had ook maar vijf zetels bij u. Ik vind het niet constructief.	12.92
150	En dan kom je er in een gesprek wel uit of het wel of niet lukt.	4.62
151	U heeft ook gezegd: ook niet met Joost Eerdmans want dat zijn allemaal nieuwe mensen.	6.04
158	Ik heb steeds gezegd dat ik met alle partijen samenwerk met wie ik goede afspraken kan komen.	3.52
161	Ik heb met Joost ook aan tafel bij u gezeten op de onderwijsbegroting.	4.39
166	De BBB heeft in de Eerste Kamer nog wel heel veel zetels.	14.36
174	De activiteiten van de heer Wilders hebben we gezien.	4.6
177	Er waren ook politieke partijen die aan de zijkant bleven staan.	5.07
178	Ik heb het leiderschap van GroenLinks PvdA gemist de afgelopen twee jaar.	4.4
184	Wilders heeft zijn verantwoordelijkheid niet gepakt.	12.62
185	En andere bewindspersonen hebben hun werk ook niet gedaan.	9.52
186	We hebben een grote fractie GroenLinks PvdA en die heeft zich ook vaak afzijdig gehouden.	6.17
187	Ze zeiden vaak wat de coalitie fout deed, net als wij.	8.11
188	Maar als er een begroting door de kamer moest moet je ook in het belang van Nederland gaat onderhandelen.	14.9
191	Maar kiezen tussen een nog grotere chaos of iets minder grote chaos dan moet je ook het algemeen belang dienen.	4.49
192	Dan is het te makkelijk langs de zijlijn te blijven staan en te zeggen: jullie zijn allemaal fout.	4.19
193	Ik heb met het CDA geprobeerd het populisme te ontmaskeren.	9.83
194	Zeggen waar het mis zit, maar daar kan niet bijblijven.	4.52
195	Je moet ook een ander verhaal neerzetten en dat heb ik bij GroenLinks PvdA gemist.	4.46
202	Daarom dacht ik: GroenLinks PvdA hebben jullie wel in het zadel geholpen met het palingpopulisme.	5.47
204	*Ik ben een palingpopulist dit hebben jullie behoorlijk uitgemolken.	3.45
206	We hebben van iets negatiefs iets positiefs gemaakt.	5.29
209	Nu wordt u steeds geconfronteerd met de regerings verantwoordelijkheid u heeft gedragen.	4.04
214	In al die zes verkiezingen hebben we gezien dat de structureel zijn onder gepeild.	5.49
215	We verwachten zetelbehoud en misschien een plusje erbij.	4.19
218	Maar ze is vicepremier en dat doet ze hartstikke goed.	4.48
219	Ik zit met hetzelfde enthousiasme en bravoure als ik altijd had.	3.79
220	We zijn wel gegroeid als kleine partij in vier jaar.	9.17
224	Jullie je hebben kleine partij als kleine partij het laten doorrekenen door het CPB.	4.03
226	Je scoort het minst op wonen in zo'n doorrekening te bij de minister voor Wonen hebt, We gaan gewonde 1000 woningen bouwen.	82.02
229	Iedereen heeft het steeds over twee jaar, maar het was 11 maanden.	9.71
230	Maar je levert op dat onderdeel de minister en dan scoor je slecht in de berekeningen.	15.87
235	De afgelopen 10 jaar zaten wij niet in een kabinet.	18.92
246	Het voelt niet eens als de laatste avond maar dat is het wel.	4.07
250	We gaan van één naar negen of 12 zetels, dat is perfect.	4.05
251	Ik neem aan dat iedereen dat een flinke winst vindt.	3.87
259	We hadden het over klimaat en we stonden tegenover elkaar maar we konden erover discussiëren.	3.94
262	Als het niet uit te voeren is, moet je het niet doen.	5.94
263	Of over het gas in Groningen kan ik wat zorgen wegnemen.	5.81
268	Van alle tv aanvoelden vond ik dit de best inhoudelijke.	4.11
269	Met wat minder mensen langer stilstaan bij een onderwerp.	4.8
271	Een keer een uitglijder in een campagne is wel genoeg.	5.86
274	Ik kon mezelf bijna niet verstaan met al die studenten.	3.78
275	Toen ik het terug keek waren we allemaal aan het schreeuwen.	3.45
276	Een debat aan tafel is heel anders dan als je staat.	5.18
277	In Ahoy sta je tussen een groot publiek en hoor je het gejuich.	7.34
280	Hoe je staat maakt heel erg uit hoeveel het debat is.	5.05
286	Bij SBS heb ik ook genoten, het was wel totaal anders.	5.89
287	Ook leuk om voor een verschillend soort publiek iets te doen.	4.26
289	Op een avond als deze: respect hoe jullie er nog uitzien.	3.85
297	U had al veel eerder in deze campagne wil dus als je politieke rivaal uitgekozen.	4.38
298	Twintig jaar lang alleen maar boze, hatelijke tweets en teksten waarmee u verdeeldheid zaait en een politiek van haat bedrijft.	3.72
299	Aankomende woensdag, bij de verkiezingen gaan we met alle positieve krachten van Nederland u keihard verslaan.	4.84
302	Bij Wilders was het dezelfde grijsgedraaide plaat als altijd.	8.81
303	Geen enkele bereidheid tot samenwerking en oplossen.	3.99
304	Het leek alsof er hadden bij ons neergelegd dat hij de grootste zou worden.	3.95
307	Je bouwt met collega's allemaal een andere band op.	4.74
309	We zijn de architect geweest in Rutte 4 van het klimaatakkoord.	84.25
313	Daarom waren Yesilgöz en Timmermans ook blij met de debat.	5.6
315	En dus krijg je een strijd tussen PvdA en VVD wie erbij komt.	6.54
318	Jimmy Dijk, ook al meerdere keer de hand opgestoken om mee te doen in de regering.	7.04
323	Ik heb mijn eerste grote lijsttrekkersdebat gedaan.	4.46
329	Omdat het een Trumpnorm is om zijn kas te kunnen spekken.	13.62
330	En niet steeds drieënhalf of vijf procent aan die Trumpnorm uitgeven.	17.58
333	En je dwong de anderen om over geld te praten en jij wilt over zorg praten en ook wel Oekraïne steunen.	7.59
336	Wij zeiden vanaf het begin al: dit gaat leiden tot bezuiniging op zorg en sociale onzekerheid.	15.15
337	Maar je moet wel fatsoenlijk investeren in defensie.	5.08
341	Heb je het gevoel dat je nu overal voor het laatst komt?	4.7
347	Dat wij in staat zullen zijn om het werk in de Tweede Kamer voort te zetten.	4.92
348	In de peiling van ipsos na een lange serie nullen stonden jullie vandaag ineens op een zetel.	3.41
352	We zijn vasthoudend geweest in het opkomen voor mensen in de knel bij misstanden.	14.58
355	Sommige nog even teruggaan naar dat fantastische moment twee weken geleden?	4.19
359	Volk, dit is Eddy van Hijum, Eddy van Hijum, dit is je volk.	3.8
362	Pieter Omtzigt kwam afgelopen weekend met een steun tweet.	7.63
370	Hij was vandaag ook in Enschede met onze kandidaat.	5.58
374	Er zijn meer partijen die op nul hebben gestaan en terug zijn gekomen.	4.4
375	Dat geldt misschien ook wel mevrouw Yesilgöz u hebt een periode gehad fijn dat u er bent trouwens.	3.8
381	Morgen weten we meer en dan kijken we hoe we verder gaan.	3.56
382	U bent flink aangevallen, ook uit de eigen gelederen.	5.04
386	Maar uiteindelijk u hebt dat vast ook aan tafel voorbij zien komen ik geloof erg in ons doel.	3.62
388	Als je daar heel erg in gelooft, blijf je overeind.	4.84
392	En ik ben dankbaar als de kennis denken: daar gaan we voor.	3.83
402	En dan ga je je afvragen of je met teleurstelling kunt omgaan.	4.19
407	Als het tegenzit krijg je ook allemaal hele verschillende adviezen.	4.02
409	In iedere Zhou is de eerste vraag: het gaat niet zo goed heb.	4.99
413	Nee, maar je krijgt inderdaad veel tegengestelde adviezen.	5.53
414	En mensen zijn teleurgesteld als je iets anders hebt gedaan.	20.14
415	Of als je iets anders doet en dat gaat goed dan zeggen ze: dat bedoelde ik eigenlijk.	4.4
419	En wanneer heb je doordat er weer een storm over je heen komt?	5.36
420	Als je goedbedoelende appjes begint te krijgenL gaat het?	27.54
421	Alleen de mensen die het ook mee hebben gemaakt begrijpen dat.	4.11
422	Maar als je die hapjes niet krijgt, is het ook vervelend.	8.43
424	Bij veel partijen komt toch terug: scherp zijn tegen de man die daarna heel scherp tegen de rest was.	4.43
427	Meneer Wilders, u ging harder schreeuwen maar uiteindelijk had u niet één capabele minister die ook maar iets kon.	5.19
429	De PVV bestaat uit één man met een Twitter-account.	9.31
435	We dachten allemaal: hij gebruikt dat populisme dat wereldwijd succesvol is.	12.76
437	Dan komt hij snel in de verdediging en wordt kribbig.	5.21
439	Meneer Bontenbal heeft vaak de vraag gekregen: bent u klaar om premier te worden?	5.92
440	U heeft momenteel negen kamerzetels en in de peilingen is de verwachting dat uur 21-25 krijgt.	7.02
444	Je weet het pas als je het bent maar ik voel me wel comfortabel bij het vooruitzicht.	4.13
445	Ik heb veel geleerd van deze man die ook ooit in het diepe werd gegooid.	3.64
446	Je krijgt een verantwoordelijkheid die eigenlijk ongekend is.	5.29
450	Je staat niet alleen op tegen Wilders om hem te normeren maar je hebt ook het gevoel: we kunnen weer wat gaan maken van dit land met zijn allen.	4.1
454	Het is ook veel gegaan over de links rechts discussie.	8.87
455	Wat ga je doen met de woningmarkt, met onderwijs, met al die dingen dat is heel praktisch allemaal.	4.03
456	De VVD werkt niet altijd even gelukkig van het centrum-rechtse kabinet.	15.36
458	Hoe ga je ervoor zorgen dat de kiezers die twee jaar geleden wel zijn gekomen en dachten dat er een oplossing kwam voor problemen die we zien het absorptievermogen van wijken het gevoel dat ze hun land kwijtraken en dan komt er zo'n middenkabinet ik hoop dat die mensen ook een antwoord krijgen.	6.62
459	Daarom zeggen wij ook: morgen maakt wel uit of het een centrum links of rechts kabinet wordt.	6.23
460	Niet omdat we niet willen samenwerken want in een centrum-rechtse kabinet kun je ook goed samenwonen maar je wilt die zorgen die Wilders wel effectief verwoord en ook dat heeft een democratische functie maar hij verwoordde alleen zorgen maar deed er niks aan.	13.96
461	Maar vervolgens gaat het erom dat wij zeggen dan: als je te veel verschillende partijen bij elkaar zet dat is cynisch naar de kiezer: want dan straal je uit dat het niet uitmaakt waarop je stemt.	5.74
462	Je krijgt iets wat jouw probleem niet echt gaat oplossen.	6.36
463	Henri Bontenbal vond ik op dat punt heel sterk vanavond.	3.52
465	Mensen weten dat mensen straks toch moeten samenwerken.	6.21
466	Als je echt iets wilt doen aan populisme zou ook die combinatie van partijen in staat moeten zijn om verschillen te overbruggen.	5.59
469	Er waren politieke partijen die vooral aan de zijkant bleven staan.	5.13
474	Ik ben nog wel bang voor dat als je nu de tegenstellingen tussen partijen zo overdrijft en zelfs partijen uitsloot dan vergroot dat weer het wantrouwen in politici en hun beloften.	6.05
475	Ik wil dus niet alleen Frans Timmermans complimenten geven maar ook leiders van andere partijen.	3.58
478	Laten we eerst gewoon op thema's kijken, zou ik zeggen.	3.83
479	Meerdere partijen hebben gezegd dat ze serieus iets willen doen aan migratie.	43.1
480	Ik hoop dat alle partijen een belofte dan gestand doen.	4.52
481	Na morgen moet je toch best een goede basis kunnen vinden waarin je een Europees migratiebeleid voert het nationaal beleid ik denk dat andere partijen dat ook zouden willen.	10.93
486	We blijven dit toch niet laten overlaten naar de politieke flanken?	7.84
487	Jullie zeggen daarmee dat het niet uitmaakt wat je stemt.	4.5
490	GroenLinks en de VVD hebben nog nooit samen in een kabinet gezeten.	27.82
491	Het is ondenkbaar dat je een links of centrum-rechtse kabinet krijgt het is fijn als daar duidelijkheid over komt.	10.48
496	Demissionair minister-president Dick Schoof schuift hier zo aan.	11.93
497	Maar eerst gaan we naar Hilversum, daar was vanavond óók een debat.	3.91
499	Verkiesbare partijen die nog geen kamerzetel hebben werden niet uitgenodigd voor het NOS-debat.	9.03
505	Is het niet logisch dat alle partijen worden uitgenodigd?	6.94
506	Nee, ik vind het kwalijk dat niet ook de kleinste partijen meedoen.	4.19
507	Kleine partijen mogen niet meedoen op basis van een peiling.	9.97
508	Maar de peiling zegt niet wat de grote en de kleine partijen worden.	3.97
510	We willen een ander geluid laten horen en laten zien.	4.07
511	Ik zie vijf rechtse partijen die allemaal mikken op migranten moslims en trans mensen.	23.64
515	Toen vond het moeilijk dat er geen andere partijen bij waren.	3.87
529	Krant, radio, tv als de Nederlander nog niet weet wat ze moeten stemmen dan heeft hij onder een steen gelegen.	7.43
538	Ik ben vanmiddag nog in de regio Eindhoven geweest voor een gesprek.	3.89
548	Laten we even kijken naar de reis die u als premier heeft gemaakt.	4.42
551	Het zal voor veel mensen een verrassing zijn dat ik hier sta.	4.03
552	Toen ik gevraagd werd voor deze functie had ik ook niet het idee dat ik hier nu vandaag zou staan.	3.47
554	Dick Schoof, hier in gelukkiger tijden zou ik zeggen.	3.62
555	Er zit nu een lichte ironie bij u. Dat kunnen we ook laten zien.	3.84
556	De hele gedachte dat ik hier alleen maar minister-president wil zijn of dat ik minister-president wil zijn Maar ik zou bijna zeggen, ik wens u het niet toe.	4.22
558	Het is een Hondenbaan, maar wel een fantastisch mooie Hondenbaan.	4.09
565	Als je een kabinet leidt waarin eigenlijk twee partijen opstappen daar word je ook niet vrolijk van.	10.18
567	Maar het is een baan waar je echt iets kan betekenen voor Nederland en internationaal van Nederland.	4.32
569	Vindt u het ook iets dat je nog eens zou moeten doen?	4.79
575	Het was geen enorm succes qua hoe het kabinet verliep.	26.3
576	Maar dat heeft niet zozeer te maken met een partijloze premier.	5.61
577	Het gaat om de samenleving tussen de vier partijen.	5.95
579	Wat mij betreft hadden we die vier jaar volgemaakt.	4.62
584	De reden dat we verkiezingen hebben, is dat het mis ging.	5.26
585	We zagen dat het vertrouwen tijdens deze kabinetsperiode snel daalde.	19.47
588	Ik hoop maar dat mensen die denken ik ben het vertrouwen kwijt en morgen ga ik stemmen ik hoop dat er dan iets beters komt.	4.21
590	Mensen die bij voorbaat denken: dit kabinet is niks maar die hadden we ook en ik hoop dat die hetzelfde denken en ook morgen gaan stemmen.	6.27
591	Dus ik hoop dat dit alles ertoe leidt dat mensen morgen gaan stemmen.	4.2
594	Ik vind dat iedere Nederlander dat voor zichzelf mag bepalen en in het geheim.	4.58
595	Ik ga wel zeggen dat ik morgen in Den Haag gaan stemmen.	3.6
596	Op een heel aardig stembureau gerund door jongeren uit de wijk.	5.26
602	Ik zou heel graag jij wilt zeggen wat ik moet stemmen?	4.7
604	Maar wat ik heel bijzonder vind partijloos, de afgelopen jaren maar meneer schoof zijn hele carrière heeft hij gegeven aan het publiek belang.	3.97
605	Daarna, toen hij werd gevraagd voor een ongelooflijk zware taak niet vanuit ego of ambitie maar omdat hij het doet vanuit verantwoordelijkheidsgevoel en er waren vervolgens lelijke debatten.	3.79
607	Als je een partij achter jij hebt met ervaren mensen die helpen is het moeilijk.	6.29
610	Ik hoop dat we na deze fase ook echt gaan waarderen hoe zwaar dit is.	4.57
611	Een van de zwaarste klussen van het land en internationaal.	4.56
612	En iemand die het doet in de context die we hebben gezien ik kan het alleen maar respecteren.	3.94
615	Ik heb altijd gezegd: ik gun dit land na de kabinetsval snel een stabiel minderheidskabinet.	4.51
616	Maar Nederland kan op mij blijven rekenen, elke dag van mijn enthousiasme, mijn energie om mijn taken voor het land uit te vullen.	3.67
621	Maar ik denk dat niemand hard kan beloven dat dit gebeurt.	3.98
625	Misschien kunnen we nog eens een echte afscheidsgesprek met u hebben.	3.82
629	Het andere grote verhaal van vandaag: Marco Borsato.	4.34
632	Nee, ik heb gevraagd of ze bij elkaar willen zitten en niet hier in deze gekte.	3.5
634	Ik ga gewoon antwoord geven op de vragen die mij gesteld worden.	3.48
640	Jules, Borsato mocht niet gefilmd worden, maar jij zat in de zaal dus jij hebt hem wel kunnen zien.	5.39
642	Hij heeft inderdaad antwoord gegeven op alle vragen.	5.14
644	Hij zei dat hij zes jaar lang zijn mond had gehouden.	9.05
649	Toen de advocaat van het vermeende slachtoffer een verklaring van haar voorlas.	23.83
653	Maar om het tekort te doen: de zaak gaat over een meisje dat minderjarig was.	12.1
655	Alles wat daarna is gebeurd wordt wel meegenomen maar niet echt in deze zaak.	3.9
657	Zij zei dat ze jarenlang meermalen is betast door Marco Borsato.	7.27
659	In die tijd, nog geen half jaar lang heeft hij haar op meerdere momenten bij haar thuis en bij hem thuis betast op plekken boven en onder haar kleding.	5.49
660	Bijvoorbeeld bij benen, borsten, billen en geslachtsdeel.	22.22
661	Marco Borsato zegt zelf dat hij wel aan haar heeft gezeten maar vanuit een vaderlijke band dus zonder seksuele connotatie.	14.37
664	Ik heb haar ook inderdaad regelmatig aangeraakt want ik kende haar al jaren.	5.29
666	En ik ben nooit op die specifieke plekken geweest die zij noemt.	3.52
668	Zijn er dan wel aanrakingen geweest die zij zo ervaren zou kunnen hebben?	9.12
671	Als ik over een bovenbeen wrijf ervaar je dan mijn handpalm als het zijn aan mijn hand of ervaar je dan de toppen van mijn vinger als Wat is mijn hand?	59.93
673	Dus als het daarom gaat, of in dat specifieke geval kan ik me voorstellen dat er onduidelijkheid is.	4.24
674	Maar daarom zeg ik ik heb nooit de bedoeling gehad om daarmee een seksuele lading te geven aan mijn genegenheid.	3.96
675	Maar dat zou ze zo Maar er is niet gepeuterd aan bh-bandjes.	4.67
678	Daar ben ik volgens mij volstrekt duidelijk in geweest.	3.57
679	Iva, dit zie je natuurlijk vaak bij dit soort verhalen dat iemand zegt: zo had ik het niet bedoeld.	4.42
682	Ik denk dat het handig is als de vraag wat breder beantwoord wordt.	4.71
683	Bij misbruik gaat het negen van de 10 keer om een bekende van het kind.	90.31
684	Vaak is er ook een sterke emotionele band tussen beide.	3.68
685	Er komt geen geweld of pijn bij kijken maar gebeurt onder de vlag van liefde.	4.66
686	Dus de pleger kan zeggen: dit heeft niks met seks te maken.	4.8
690	Maar dat kan toch verkeerd uitpakken voor een kind die natuurlijk niet is opgewassen tegen een volwassene.	9.39
691	En die opgescheept wordt met een geheim en een schuldgevoel.	3.72
692	Wat veel mensen denken, denk ik is dat je het kunt merken aan een kind.	4.38
694	Maar het is veel vaker zo dat je niks merkt aan kinderen dat de buitenkant allemaal gewoon lijkt.	6.71
695	Sterker nog, vaak hebben slachtoffers dubbele gevoelens.	88.91
697	Ik denk, wat ik daar over wil zeggen: op een slechte manier kunnenslachtoffer en pleger iets vinden bij elkaar waar ze onder bepaalde omstandigheden behoefte aan hebben.. Zoals aandacht of geborgenheid.	5.22
699	En dat het maakt niet uit wat de omstandigheden zijn maar dat is nooit de schuld of de verantwoordelijkheid van het kind.	4.64
703	De zaak kwam niet naar buiten omdat het meisje van gedrag veranderde maar omdat de moeder haar dagboek vond en schrok van de inhoud.	21.29
704	Richard Korver, advocaat er staan twee partijen tegenover elkaar.	6.62
706	Haar hier wordt alleen het halve jaar ten laste gelegd.	6.95
707	: Beneden de 16 heb je geen seks, zegt de wetgever.	83.17
712	Daarom kun je ook heel stellig zeggen: dit is niet de schuld van een kind maar van een volwassene.	4.51
713	De wat er eventueel is gebeurd van seksuele aard is dus per defintie strafbaar.	12.07
715	De vader van het meisje was een jaar eerder overleden.	51.52
718	Maar ze gaf eigenlijk ook veel om hen en was ook bang om hem kwijt te raken.	5.4
719	Dat is die ambivalentie die ik vaak zie bij cliënten die ik bij sta als slachtoffer.	5.31
720	Als je een vaderrol hebt, als je dat zegt dan stuur je geen app je eens dat je een lekker wijf bent bijvoorbeeld.	10.39
723	Maar is dat voldoende voor een rechter om tot een veroordeling te komen?	27.11
724	Dat is gevaarlijk voor mij om nu te zeggen in deze zaak omdat ik het dossier niet kent.	5.13
725	Belangrijker nog, we hebben nog niet gehoord wat de advocaten van Borsato gaan zeggen.	6.71
727	Maar er is een dagboek gevonden, het meisje heeft er zelf niet over gesproken.	35.05
732	De officier zegt: als jij gewoon toegeeft dat je met je hand op haar billen hebt gezeten dan zijn we er eigenlijk al.	10.28
733	Even luisteren naar advocaat Peter Plasman van het vermeende slachtoffer.	7.99
735	Ik voel nog steeds schaamte dat dit mij overkomen is en ik het niet heb voorkomen.	4.03
737	Je laat steeds weer doorklinken dat je je heel goed realiseert hoe ik me heb gevoeld en nog steeds voel.	4.82
738	Maar dat heeft je er niet van weerhouden om in de tegenaanval te gaan en aangifte tegen mij te doen.	3.76
740	Helemaal na je bericht dat je bereid was om alles te doen om weer mijn gevoel van veiligheid terug te geven en mijn peet-allesie te zijn.	3.7
741	Want jij weet dat de aangifte tegen jou terecht is.	5.28
742	Maar in een poging je gezicht te redden probeerde je me voor de bus te gooien.	3.83
743	Jij zegt net: ik wil het niet teveel op deze zaak toespitsen maar is dit ook iets wat vaker gebeurd?	5.04
745	Ja, als de dader in de ogen van het slachtoffer dat ontkent wat vaak gebeurt ontkenning, of ja maar jij kwam naar mij toe ik ben geen slecht mens, het was maar een keer, het is lang geleden: dan blijft de erkenning uit en erkenning is wezenlijk voor mensen.	4.18
746	Dat valideert de ervaring van het slachtoffer en vermindert schaamte en schuld.	7.68
748	Als plegers dat zouden doen zouden alle therapeuten niet meer nodig zijn.	6.03
749	Uitblijven van erkenning saboteert het verwerkingsproces.	56.35
756	Het is juist normaal om lang te wachten zeker als iemand heel dicht bij je staat.	4.99
757	Er is onderzoek gedaan naar volwassenen die als kind seksueel zijn gebruikt.	59.43
758	Die hebben gemiddeld 13 1/2 jaar gewacht met de ontwikkeling.	11.78
759	Mensen moeten er eerst woorden voor vinden ze ontkennen het voor zichzelf, voelen schaamte en angst voor als het uitkomt.	4.14
760	Zijn bang voor ontkenning, ongeloof, Victiim blaming.	10.88
762	Tegelijkertijd: ik was bang dat ik hem kwijt zou raken.	3.62
764	Heel veel slachtoffers doen daarom geen aangifte en ze durven ook niet.	10.64
765	Als je zo'n circus ziet, dan denken slachtoffers al: moet ik daaraan beginnen?	4.98
766	Toen Borsato ermee werd geconfronteerd in 2019 pas twee jaar later werd aangifte gedaan.	12.78
767	Er zijn nog sessies geweest tussen een psycholoog, wesp-Borsato en het meisje Er zijn nog sessies geweest tussen een psycholoog, wesp-Borsato en het meisje waarin ze probeerde erkenning te krijgen.	10.14
769	Zij voelden zich daarna wel gestaakt om toch aangifte te doen.	6.62
772	We kunnen voorzichtig uittekenen wat dat gaat zijn.	3.85
777	We zijn aan het einde, niet alleen van onze uitzending maar ook van de campagne.	3.62
787	Hij stapt eruit maar heeft u zelf niet eens ingelicht.	4.78
792	Ze hebben altijd een, nodig om tot een punt te komen.	4.56
796	Dan maken we plaats voor de uitslagenavond van de NOS.	5.78