Pauw & De Wit 🇳🇱

_id 690143eea9ca4362da2abdd5
url https://npo.nl/start/serie/pauw-de-wit/seizoen-1/pauw-de-wit_36/afspelen
datetime 2025-10-28 22:15:00
description We blikken terug op het NOS Slotdebat én op de afgelopen campagnemaanden met voormalig D66-partijleider Alexander Pechtold en voormalig PvdA-partijleider Wouter Bos. Ook schuiven er na het slotdebat verschillende lijsttrekkers aan. * Demissionair premier Dick Schoof blikt terug op zijn tijd als premier. Heeft hij nog waardevolle tips voor zijn mogelijke opvolger? En, hij heeft een belangrijke boodschap voor Nederland. * De rechtszaak tegen Marco Borsato is begonnen. Onze rechtbankverslaggever Jules van Dop was in de rechtszaal aanwezig. Hij schuift samen met klinisch psycholoog Iva Bicanic en advocaat Richard Korver aan.

 

Statements

idx statement score
4 Wouter Bos en Alexander Pechtold keken naar het grote NOS-slotdebat. 6.93
5 Ook de meeste lijsttrekkers én demissionair premier Schoof maken zo hun opwachting. 31.48
6 En de strafzaak tegen Marco Borsato is na vier jaar eindelijk begonnen. 16.97
8 En de strafzaak tegen Marco Borsato is na vier jaar eindelijk begonnen. 16.97
9 We bespreken het met advocaat Richard Korver klinisch psycholoog Iva Bicanic en onze verslaggever Jules van Dop. 7.02
10 De spelers van het veld, en demissionair premier Schoof komen zo bij ons langs. 4.63
17 We hebben als PvdA al twee keer heel dicht bij de overwinning gezeten. 58.0
18 Net op het laatste moment een dipje waardoor we niet de grootste werden. 3.63
21 We kijken naar de Peilingwijzer, dat zijn de gecombineerde peilingen van Ipsos I&O en EenVandaag: het zit allemaal heel dicht bij elkaar. 6.38
23 Ik heb een speciale reden om morgen de grootste te worden. 4.16
25 En daar blijken de standpunten zo af van die van ons. 3.77
27 Als we de grootste zijn kunnen we voorkomen dat JA21 een rol in het landsbestuur krijgt want daar wordt het land niet beter van. 11.55
28 Even kijken naar deze twee mannen die ook hun tijd hebben opgeofferd. 4.13
36 Wij hebben op twee en drie juni bij elkaar gezeten. 5.66
44 Ongeacht wat je er inhoudelijk van vindt toch knap als debater. 4.59
46 Maar vandaag was het wel heel rustig vanaf het begin. 3.43
53 Als je gewoon in je privéomgeving spraak over de debatten dan ergeren ze zich aan dingen als door elkaar heen praten. 5.74
57 Met uitzondering van Rob trip aan het eind bij Bontenbal toen hij hem te vroeg afkapte. 7.51
61 Ik heb geleerd dat je soms van die game changers hebt in debatten maar die heb ik niet gezien de afgelopen weken. 3.89
66 Het tweede RTL debat was allemaal door elkaar heen schreeuwen. 7.87
70 De heer Wilders is de grootste gratis bierbrouwer ter wereld. 65.31
71 Want hij laat zijn programma niet eens doorrekenen. 5.09
73 Dus hij kan van alles beloven zonder dat hij er bewijs bij moet leveren. 4.5
87 Ik dacht dat ik vandaag ook behoorlijk veel was tegen hem. 3.39
91 Je wilt van dat giftige af maar je wordt er soms in meegetrokken. 4.68
93 Met mevrouw van der Plas heb ik ook wel eens een conflict maar dat gaat nooit over de grens. 3.78
99 Als ik terugkijk was ik toen een kat in een pakhuis. 6.52
100 Ik had 11 jaar bestuurd en moest nu ineens weer politiek bedrijven in een land dat echt veranderd was. 4.21
107 Er zit toch een zekere beweging in wat u moet ook terug naar Maastricht straks. 4.75
110 Ik vind het leuk om mijn vrouw en kinderen weer te zien. 3.85
116 Doen alsof hij je niet verstaat en er dan een grap over maken. 5.39
129 Dat doen we al decennia maar nu is het om de ander belachelijk te maken. 3.71
135 Die hele asielketen en alles wat erbij hoort moeten we fiksen. 4.79
137 Mona Keijzer heeft een deel van het werk van mevrouw Faber overgenomen. 6.04
142 Toen Geert Wilders legt diep en daarna NSC zijn BBB en VVD hard aan de slag gegaan. 5.64
144 En dan vind ik het flauw om te lezen dat CDA niet naar BBB wil omdat we niet hebben geleverd. 9.01
146 Als je een stabiel kabinet wilt moet je dat met grotere partijen doen. 5.62
148 ChristenUnie had ook maar vijf zetels bij u. Ik vind het niet constructief. 12.92
150 En dan kom je er in een gesprek wel uit of het wel of niet lukt. 4.62
151 U heeft ook gezegd: ook niet met Joost Eerdmans want dat zijn allemaal nieuwe mensen. 6.04
158 Ik heb steeds gezegd dat ik met alle partijen samenwerk met wie ik goede afspraken kan komen. 3.52
161 Ik heb met Joost ook aan tafel bij u gezeten op de onderwijsbegroting. 4.39
166 De BBB heeft in de Eerste Kamer nog wel heel veel zetels. 14.36
174 De activiteiten van de heer Wilders hebben we gezien. 4.6
177 Er waren ook politieke partijen die aan de zijkant bleven staan. 5.07
178 Ik heb het leiderschap van GroenLinks PvdA gemist de afgelopen twee jaar. 4.4
184 Wilders heeft zijn verantwoordelijkheid niet gepakt. 12.62
185 En andere bewindspersonen hebben hun werk ook niet gedaan. 9.52
186 We hebben een grote fractie GroenLinks PvdA en die heeft zich ook vaak afzijdig gehouden. 6.17
187 Ze zeiden vaak wat de coalitie fout deed, net als wij. 8.11
188 Maar als er een begroting door de kamer moest moet je ook in het belang van Nederland gaat onderhandelen. 14.9
191 Maar kiezen tussen een nog grotere chaos of iets minder grote chaos dan moet je ook het algemeen belang dienen. 4.49
192 Dan is het te makkelijk langs de zijlijn te blijven staan en te zeggen: jullie zijn allemaal fout. 4.19
193 Ik heb met het CDA geprobeerd het populisme te ontmaskeren. 9.83
194 Zeggen waar het mis zit, maar daar kan niet bijblijven. 4.52
195 Je moet ook een ander verhaal neerzetten en dat heb ik bij GroenLinks PvdA gemist. 4.46
202 Daarom dacht ik: GroenLinks PvdA hebben jullie wel in het zadel geholpen met het palingpopulisme. 5.47
204 *Ik ben een palingpopulist dit hebben jullie behoorlijk uitgemolken. 3.45
206 We hebben van iets negatiefs iets positiefs gemaakt. 5.29
209 Nu wordt u steeds geconfronteerd met de regerings verantwoordelijkheid u heeft gedragen. 4.04
214 In al die zes verkiezingen hebben we gezien dat de structureel zijn onder gepeild. 5.49
215 We verwachten zetelbehoud en misschien een plusje erbij. 4.19
218 Maar ze is vicepremier en dat doet ze hartstikke goed. 4.48
219 Ik zit met hetzelfde enthousiasme en bravoure als ik altijd had. 3.79
220 We zijn wel gegroeid als kleine partij in vier jaar. 9.17
224 Jullie je hebben kleine partij als kleine partij het laten doorrekenen door het CPB. 4.03
226 Je scoort het minst op wonen in zo'n doorrekening te bij de minister voor Wonen hebt, We gaan gewonde 1000 woningen bouwen. 82.02
229 Iedereen heeft het steeds over twee jaar, maar het was 11 maanden. 9.71
230 Maar je levert op dat onderdeel de minister en dan scoor je slecht in de berekeningen. 15.87
235 De afgelopen 10 jaar zaten wij niet in een kabinet. 18.92
246 Het voelt niet eens als de laatste avond maar dat is het wel. 4.07
250 We gaan van één naar negen of 12 zetels, dat is perfect. 4.05
251 Ik neem aan dat iedereen dat een flinke winst vindt. 3.87
259 We hadden het over klimaat en we stonden tegenover elkaar maar we konden erover discussiëren. 3.94
262 Als het niet uit te voeren is, moet je het niet doen. 5.94
263 Of over het gas in Groningen kan ik wat zorgen wegnemen. 5.81
268 Van alle tv aanvoelden vond ik dit de best inhoudelijke. 4.11
269 Met wat minder mensen langer stilstaan bij een onderwerp. 4.8
271 Een keer een uitglijder in een campagne is wel genoeg. 5.86
274 Ik kon mezelf bijna niet verstaan met al die studenten. 3.78
275 Toen ik het terug keek waren we allemaal aan het schreeuwen. 3.45
276 Een debat aan tafel is heel anders dan als je staat. 5.18
277 In Ahoy sta je tussen een groot publiek en hoor je het gejuich. 7.34
280 Hoe je staat maakt heel erg uit hoeveel het debat is. 5.05
286 Bij SBS heb ik ook genoten, het was wel totaal anders. 5.89
287 Ook leuk om voor een verschillend soort publiek iets te doen. 4.26
289 Op een avond als deze: respect hoe jullie er nog uitzien. 3.85
297 U had al veel eerder in deze campagne wil dus als je politieke rivaal uitgekozen. 4.38
298 Twintig jaar lang alleen maar boze, hatelijke tweets en teksten waarmee u verdeeldheid zaait en een politiek van haat bedrijft. 3.72
299 Aankomende woensdag, bij de verkiezingen gaan we met alle positieve krachten van Nederland u keihard verslaan. 4.84
302 Bij Wilders was het dezelfde grijsgedraaide plaat als altijd. 8.81
303 Geen enkele bereidheid tot samenwerking en oplossen. 3.99
304 Het leek alsof er hadden bij ons neergelegd dat hij de grootste zou worden. 3.95
307 Je bouwt met collega's allemaal een andere band op. 4.74
309 We zijn de architect geweest in Rutte 4 van het klimaatakkoord. 84.25
313 Daarom waren Yesilgöz en Timmermans ook blij met de debat. 5.6
315 En dus krijg je een strijd tussen PvdA en VVD wie erbij komt. 6.54
318 Jimmy Dijk, ook al meerdere keer de hand opgestoken om mee te doen in de regering. 7.04
323 Ik heb mijn eerste grote lijsttrekkersdebat gedaan. 4.46
329 Omdat het een Trumpnorm is om zijn kas te kunnen spekken. 13.62
330 En niet steeds drieënhalf of vijf procent aan die Trumpnorm uitgeven. 17.58
333 En je dwong de anderen om over geld te praten en jij wilt over zorg praten en ook wel Oekraïne steunen. 7.59
336 Wij zeiden vanaf het begin al: dit gaat leiden tot bezuiniging op zorg en sociale onzekerheid. 15.15
337 Maar je moet wel fatsoenlijk investeren in defensie. 5.08
341 Heb je het gevoel dat je nu overal voor het laatst komt? 4.7
347 Dat wij in staat zullen zijn om het werk in de Tweede Kamer voort te zetten. 4.92
348 In de peiling van ipsos na een lange serie nullen stonden jullie vandaag ineens op een zetel. 3.41
352 We zijn vasthoudend geweest in het opkomen voor mensen in de knel bij misstanden. 14.58
355 Sommige nog even teruggaan naar dat fantastische moment twee weken geleden? 4.19
359 Volk, dit is Eddy van Hijum, Eddy van Hijum, dit is je volk. 3.8
362 Pieter Omtzigt kwam afgelopen weekend met een steun tweet. 7.63
370 Hij was vandaag ook in Enschede met onze kandidaat. 5.58
374 Er zijn meer partijen die op nul hebben gestaan en terug zijn gekomen. 4.4
375 Dat geldt misschien ook wel mevrouw Yesilgöz u hebt een periode gehad fijn dat u er bent trouwens. 3.8
381 Morgen weten we meer en dan kijken we hoe we verder gaan. 3.56
382 U bent flink aangevallen, ook uit de eigen gelederen. 5.04
386 Maar uiteindelijk u hebt dat vast ook aan tafel voorbij zien komen ik geloof erg in ons doel. 3.62
388 Als je daar heel erg in gelooft, blijf je overeind. 4.84
392 En ik ben dankbaar als de kennis denken: daar gaan we voor. 3.83
402 En dan ga je je afvragen of je met teleurstelling kunt omgaan. 4.19
407 Als het tegenzit krijg je ook allemaal hele verschillende adviezen. 4.02
409 In iedere Zhou is de eerste vraag: het gaat niet zo goed heb. 4.99
413 Nee, maar je krijgt inderdaad veel tegengestelde adviezen. 5.53
414 En mensen zijn teleurgesteld als je iets anders hebt gedaan. 20.14
415 Of als je iets anders doet en dat gaat goed dan zeggen ze: dat bedoelde ik eigenlijk. 4.4
419 En wanneer heb je doordat er weer een storm over je heen komt? 5.36
420 Als je goedbedoelende appjes begint te krijgenL gaat het? 27.54
421 Alleen de mensen die het ook mee hebben gemaakt begrijpen dat. 4.11
422 Maar als je die hapjes niet krijgt, is het ook vervelend. 8.43
424 Bij veel partijen komt toch terug: scherp zijn tegen de man die daarna heel scherp tegen de rest was. 4.43
427 Meneer Wilders, u ging harder schreeuwen maar uiteindelijk had u niet één capabele minister die ook maar iets kon. 5.19
429 De PVV bestaat uit één man met een Twitter-account. 9.31
435 We dachten allemaal: hij gebruikt dat populisme dat wereldwijd succesvol is. 12.76
437 Dan komt hij snel in de verdediging en wordt kribbig. 5.21
439 Meneer Bontenbal heeft vaak de vraag gekregen: bent u klaar om premier te worden? 5.92
440 U heeft momenteel negen kamerzetels en in de peilingen is de verwachting dat uur 21-25 krijgt. 7.02
444 Je weet het pas als je het bent maar ik voel me wel comfortabel bij het vooruitzicht. 4.13
445 Ik heb veel geleerd van deze man die ook ooit in het diepe werd gegooid. 3.64
446 Je krijgt een verantwoordelijkheid die eigenlijk ongekend is. 5.29
450 Je staat niet alleen op tegen Wilders om hem te normeren maar je hebt ook het gevoel: we kunnen weer wat gaan maken van dit land met zijn allen. 4.1
454 Het is ook veel gegaan over de links rechts discussie. 8.87
455 Wat ga je doen met de woningmarkt, met onderwijs, met al die dingen dat is heel praktisch allemaal. 4.03
456 De VVD werkt niet altijd even gelukkig van het centrum-rechtse kabinet. 15.36
458 Hoe ga je ervoor zorgen dat de kiezers die twee jaar geleden wel zijn gekomen en dachten dat er een oplossing kwam voor problemen die we zien het absorptievermogen van wijken het gevoel dat ze hun land kwijtraken en dan komt er zo'n middenkabinet ik hoop dat die mensen ook een antwoord krijgen. 6.62
459 Daarom zeggen wij ook: morgen maakt wel uit of het een centrum links of rechts kabinet wordt. 6.23
460 Niet omdat we niet willen samenwerken want in een centrum-rechtse kabinet kun je ook goed samenwonen maar je wilt die zorgen die Wilders wel effectief verwoord en ook dat heeft een democratische functie maar hij verwoordde alleen zorgen maar deed er niks aan. 13.96
461 Maar vervolgens gaat het erom dat wij zeggen dan: als je te veel verschillende partijen bij elkaar zet dat is cynisch naar de kiezer: want dan straal je uit dat het niet uitmaakt waarop je stemt. 5.74
462 Je krijgt iets wat jouw probleem niet echt gaat oplossen. 6.36
463 Henri Bontenbal vond ik op dat punt heel sterk vanavond. 3.52
465 Mensen weten dat mensen straks toch moeten samenwerken. 6.21
466 Als je echt iets wilt doen aan populisme zou ook die combinatie van partijen in staat moeten zijn om verschillen te overbruggen. 5.59
469 Er waren politieke partijen die vooral aan de zijkant bleven staan. 5.13
474 Ik ben nog wel bang voor dat als je nu de tegenstellingen tussen partijen zo overdrijft en zelfs partijen uitsloot dan vergroot dat weer het wantrouwen in politici en hun beloften. 6.05
475 Ik wil dus niet alleen Frans Timmermans complimenten geven maar ook leiders van andere partijen. 3.58
478 Laten we eerst gewoon op thema's kijken, zou ik zeggen. 3.83
479 Meerdere partijen hebben gezegd dat ze serieus iets willen doen aan migratie. 43.1
480 Ik hoop dat alle partijen een belofte dan gestand doen. 4.52
481 Na morgen moet je toch best een goede basis kunnen vinden waarin je een Europees migratiebeleid voert het nationaal beleid ik denk dat andere partijen dat ook zouden willen. 10.93
486 We blijven dit toch niet laten overlaten naar de politieke flanken? 7.84
487 Jullie zeggen daarmee dat het niet uitmaakt wat je stemt. 4.5
490 GroenLinks en de VVD hebben nog nooit samen in een kabinet gezeten. 27.82
491 Het is ondenkbaar dat je een links of centrum-rechtse kabinet krijgt het is fijn als daar duidelijkheid over komt. 10.48
496 Demissionair minister-president Dick Schoof schuift hier zo aan. 11.93
497 Maar eerst gaan we naar Hilversum, daar was vanavond óók een debat. 3.91
499 Verkiesbare partijen die nog geen kamerzetel hebben werden niet uitgenodigd voor het NOS-debat. 9.03
505 Is het niet logisch dat alle partijen worden uitgenodigd? 6.94
506 Nee, ik vind het kwalijk dat niet ook de kleinste partijen meedoen. 4.19
507 Kleine partijen mogen niet meedoen op basis van een peiling. 9.97
508 Maar de peiling zegt niet wat de grote en de kleine partijen worden. 3.97
510 We willen een ander geluid laten horen en laten zien. 4.07
511 Ik zie vijf rechtse partijen die allemaal mikken op migranten moslims en trans mensen. 23.64
515 Toen vond het moeilijk dat er geen andere partijen bij waren. 3.87
529 Krant, radio, tv als de Nederlander nog niet weet wat ze moeten stemmen dan heeft hij onder een steen gelegen. 7.43
538 Ik ben vanmiddag nog in de regio Eindhoven geweest voor een gesprek. 3.89
548 Laten we even kijken naar de reis die u als premier heeft gemaakt. 4.42
551 Het zal voor veel mensen een verrassing zijn dat ik hier sta. 4.03
552 Toen ik gevraagd werd voor deze functie had ik ook niet het idee dat ik hier nu vandaag zou staan. 3.47
554 Dick Schoof, hier in gelukkiger tijden zou ik zeggen. 3.62
555 Er zit nu een lichte ironie bij u. Dat kunnen we ook laten zien. 3.84
556 De hele gedachte dat ik hier alleen maar minister-president wil zijn of dat ik minister-president wil zijn Maar ik zou bijna zeggen, ik wens u het niet toe. 4.22
558 Het is een Hondenbaan, maar wel een fantastisch mooie Hondenbaan. 4.09
565 Als je een kabinet leidt waarin eigenlijk twee partijen opstappen daar word je ook niet vrolijk van. 10.18
567 Maar het is een baan waar je echt iets kan betekenen voor Nederland en internationaal van Nederland. 4.32
569 Vindt u het ook iets dat je nog eens zou moeten doen? 4.79
575 Het was geen enorm succes qua hoe het kabinet verliep. 26.3
576 Maar dat heeft niet zozeer te maken met een partijloze premier. 5.61
577 Het gaat om de samenleving tussen de vier partijen. 5.95
579 Wat mij betreft hadden we die vier jaar volgemaakt. 4.62
584 De reden dat we verkiezingen hebben, is dat het mis ging. 5.26
585 We zagen dat het vertrouwen tijdens deze kabinetsperiode snel daalde. 19.47
588 Ik hoop maar dat mensen die denken ik ben het vertrouwen kwijt en morgen ga ik stemmen ik hoop dat er dan iets beters komt. 4.21
590 Mensen die bij voorbaat denken: dit kabinet is niks maar die hadden we ook en ik hoop dat die hetzelfde denken en ook morgen gaan stemmen. 6.27
591 Dus ik hoop dat dit alles ertoe leidt dat mensen morgen gaan stemmen. 4.2
594 Ik vind dat iedere Nederlander dat voor zichzelf mag bepalen en in het geheim. 4.58
595 Ik ga wel zeggen dat ik morgen in Den Haag gaan stemmen. 3.6
596 Op een heel aardig stembureau gerund door jongeren uit de wijk. 5.26
602 Ik zou heel graag jij wilt zeggen wat ik moet stemmen? 4.7
604 Maar wat ik heel bijzonder vind partijloos, de afgelopen jaren maar meneer schoof zijn hele carrière heeft hij gegeven aan het publiek belang. 3.97
605 Daarna, toen hij werd gevraagd voor een ongelooflijk zware taak niet vanuit ego of ambitie maar omdat hij het doet vanuit verantwoordelijkheidsgevoel en er waren vervolgens lelijke debatten. 3.79
607 Als je een partij achter jij hebt met ervaren mensen die helpen is het moeilijk. 6.29
610 Ik hoop dat we na deze fase ook echt gaan waarderen hoe zwaar dit is. 4.57
611 Een van de zwaarste klussen van het land en internationaal. 4.56
612 En iemand die het doet in de context die we hebben gezien ik kan het alleen maar respecteren. 3.94
615 Ik heb altijd gezegd: ik gun dit land na de kabinetsval snel een stabiel minderheidskabinet. 4.51
616 Maar Nederland kan op mij blijven rekenen, elke dag van mijn enthousiasme, mijn energie om mijn taken voor het land uit te vullen. 3.67
621 Maar ik denk dat niemand hard kan beloven dat dit gebeurt. 3.98
625 Misschien kunnen we nog eens een echte afscheidsgesprek met u hebben. 3.82
629 Het andere grote verhaal van vandaag: Marco Borsato. 4.34
632 Nee, ik heb gevraagd of ze bij elkaar willen zitten en niet hier in deze gekte. 3.5
634 Ik ga gewoon antwoord geven op de vragen die mij gesteld worden. 3.48
640 Jules, Borsato mocht niet gefilmd worden, maar jij zat in de zaal dus jij hebt hem wel kunnen zien. 5.39
642 Hij heeft inderdaad antwoord gegeven op alle vragen. 5.14
644 Hij zei dat hij zes jaar lang zijn mond had gehouden. 9.05
649 Toen de advocaat van het vermeende slachtoffer een verklaring van haar voorlas. 23.83
653 Maar om het tekort te doen: de zaak gaat over een meisje dat minderjarig was. 12.1
655 Alles wat daarna is gebeurd wordt wel meegenomen maar niet echt in deze zaak. 3.9
657 Zij zei dat ze jarenlang meermalen is betast door Marco Borsato. 7.27
659 In die tijd, nog geen half jaar lang heeft hij haar op meerdere momenten bij haar thuis en bij hem thuis betast op plekken boven en onder haar kleding. 5.49
660 Bijvoorbeeld bij benen, borsten, billen en geslachtsdeel. 22.22
661 Marco Borsato zegt zelf dat hij wel aan haar heeft gezeten maar vanuit een vaderlijke band dus zonder seksuele connotatie. 14.37
664 Ik heb haar ook inderdaad regelmatig aangeraakt want ik kende haar al jaren. 5.29
666 En ik ben nooit op die specifieke plekken geweest die zij noemt. 3.52
668 Zijn er dan wel aanrakingen geweest die zij zo ervaren zou kunnen hebben? 9.12
671 Als ik over een bovenbeen wrijf ervaar je dan mijn handpalm als het zijn aan mijn hand of ervaar je dan de toppen van mijn vinger als Wat is mijn hand? 59.93
673 Dus als het daarom gaat, of in dat specifieke geval kan ik me voorstellen dat er onduidelijkheid is. 4.24
674 Maar daarom zeg ik ik heb nooit de bedoeling gehad om daarmee een seksuele lading te geven aan mijn genegenheid. 3.96
675 Maar dat zou ze zo Maar er is niet gepeuterd aan bh-bandjes. 4.67
678 Daar ben ik volgens mij volstrekt duidelijk in geweest. 3.57
679 Iva, dit zie je natuurlijk vaak bij dit soort verhalen dat iemand zegt: zo had ik het niet bedoeld. 4.42
682 Ik denk dat het handig is als de vraag wat breder beantwoord wordt. 4.71
683 Bij misbruik gaat het negen van de 10 keer om een bekende van het kind. 90.31
684 Vaak is er ook een sterke emotionele band tussen beide. 3.68
685 Er komt geen geweld of pijn bij kijken maar gebeurt onder de vlag van liefde. 4.66
686 Dus de pleger kan zeggen: dit heeft niks met seks te maken. 4.8
690 Maar dat kan toch verkeerd uitpakken voor een kind die natuurlijk niet is opgewassen tegen een volwassene. 9.39
691 En die opgescheept wordt met een geheim en een schuldgevoel. 3.72
692 Wat veel mensen denken, denk ik is dat je het kunt merken aan een kind. 4.38
694 Maar het is veel vaker zo dat je niks merkt aan kinderen dat de buitenkant allemaal gewoon lijkt. 6.71
695 Sterker nog, vaak hebben slachtoffers dubbele gevoelens. 88.91
697 Ik denk, wat ik daar over wil zeggen: op een slechte manier kunnenslachtoffer en pleger iets vinden bij elkaar waar ze onder bepaalde omstandigheden behoefte aan hebben.. Zoals aandacht of geborgenheid. 5.22
699 En dat het maakt niet uit wat de omstandigheden zijn maar dat is nooit de schuld of de verantwoordelijkheid van het kind. 4.64
703 De zaak kwam niet naar buiten omdat het meisje van gedrag veranderde maar omdat de moeder haar dagboek vond en schrok van de inhoud. 21.29
704 Richard Korver, advocaat er staan twee partijen tegenover elkaar. 6.62
706 Haar hier wordt alleen het halve jaar ten laste gelegd. 6.95
707 : Beneden de 16 heb je geen seks, zegt de wetgever. 83.17
712 Daarom kun je ook heel stellig zeggen: dit is niet de schuld van een kind maar van een volwassene. 4.51
713 De wat er eventueel is gebeurd van seksuele aard is dus per defintie strafbaar. 12.07
715 De vader van het meisje was een jaar eerder overleden. 51.52
718 Maar ze gaf eigenlijk ook veel om hen en was ook bang om hem kwijt te raken. 5.4
719 Dat is die ambivalentie die ik vaak zie bij cliënten die ik bij sta als slachtoffer. 5.31
720 Als je een vaderrol hebt, als je dat zegt dan stuur je geen app je eens dat je een lekker wijf bent bijvoorbeeld. 10.39
723 Maar is dat voldoende voor een rechter om tot een veroordeling te komen? 27.11
724 Dat is gevaarlijk voor mij om nu te zeggen in deze zaak omdat ik het dossier niet kent. 5.13
725 Belangrijker nog, we hebben nog niet gehoord wat de advocaten van Borsato gaan zeggen. 6.71
727 Maar er is een dagboek gevonden, het meisje heeft er zelf niet over gesproken. 35.05
732 De officier zegt: als jij gewoon toegeeft dat je met je hand op haar billen hebt gezeten dan zijn we er eigenlijk al. 10.28
733 Even luisteren naar advocaat Peter Plasman van het vermeende slachtoffer. 7.99
735 Ik voel nog steeds schaamte dat dit mij overkomen is en ik het niet heb voorkomen. 4.03
737 Je laat steeds weer doorklinken dat je je heel goed realiseert hoe ik me heb gevoeld en nog steeds voel. 4.82
738 Maar dat heeft je er niet van weerhouden om in de tegenaanval te gaan en aangifte tegen mij te doen. 3.76
740 Helemaal na je bericht dat je bereid was om alles te doen om weer mijn gevoel van veiligheid terug te geven en mijn peet-allesie te zijn. 3.7
741 Want jij weet dat de aangifte tegen jou terecht is. 5.28
742 Maar in een poging je gezicht te redden probeerde je me voor de bus te gooien. 3.83
743 Jij zegt net: ik wil het niet teveel op deze zaak toespitsen maar is dit ook iets wat vaker gebeurd? 5.04
745 Ja, als de dader in de ogen van het slachtoffer dat ontkent wat vaak gebeurt ontkenning, of ja maar jij kwam naar mij toe ik ben geen slecht mens, het was maar een keer, het is lang geleden: dan blijft de erkenning uit en erkenning is wezenlijk voor mensen. 4.18
746 Dat valideert de ervaring van het slachtoffer en vermindert schaamte en schuld. 7.68
748 Als plegers dat zouden doen zouden alle therapeuten niet meer nodig zijn. 6.03
749 Uitblijven van erkenning saboteert het verwerkingsproces. 56.35
756 Het is juist normaal om lang te wachten zeker als iemand heel dicht bij je staat. 4.99
757 Er is onderzoek gedaan naar volwassenen die als kind seksueel zijn gebruikt. 59.43
758 Die hebben gemiddeld 13 1/2 jaar gewacht met de ontwikkeling. 11.78
759 Mensen moeten er eerst woorden voor vinden ze ontkennen het voor zichzelf, voelen schaamte en angst voor als het uitkomt. 4.14
760 Zijn bang voor ontkenning, ongeloof, Victiim blaming. 10.88
762 Tegelijkertijd: ik was bang dat ik hem kwijt zou raken. 3.62
764 Heel veel slachtoffers doen daarom geen aangifte en ze durven ook niet. 10.64
765 Als je zo'n circus ziet, dan denken slachtoffers al: moet ik daaraan beginnen? 4.98
766 Toen Borsato ermee werd geconfronteerd in 2019 pas twee jaar later werd aangifte gedaan. 12.78
767 Er zijn nog sessies geweest tussen een psycholoog, wesp-Borsato en het meisje Er zijn nog sessies geweest tussen een psycholoog, wesp-Borsato en het meisje waarin ze probeerde erkenning te krijgen. 10.14
769 Zij voelden zich daarna wel gestaakt om toch aangifte te doen. 6.62
772 We kunnen voorzichtig uittekenen wat dat gaat zijn. 3.85
777 We zijn aan het einde, niet alleen van onze uitzending maar ook van de campagne. 3.62
787 Hij stapt eruit maar heeft u zelf niet eens ingelicht. 4.78
792 Ze hebben altijd een, nodig om tot een punt te komen. 4.56
796 Dan maken we plaats voor de uitslagenavond van de NOS. 5.78