Pauw & De Wit 🇳🇱

_id	69180cf87957c3340b138d40
url	https://npo.nl/start/serie/pauw-de-wit/seizoen-1/pauw-de-wit_39/afspelen
datetime	2025-11-05 22:25:00
description	Ruim een jaar geleden werd ons land opgeschrikt door het verhaal van het 10-jarige Vlaardingse pleegmeisje. Morgen begint de rechtszaak tegen de pleegouders. Te gast zijn de advocaat van de biologische moeder Frank Hamers en familiewoordvoerder Bart Visser, en Lisa Westerveld die al jaren bezig is met het dossier jeugdzorg binnen de Tweede Kamer. * Angela de Jong deelt haar ervaring met afslankmedicatie. Moet afslankmedicatie beschikbaar worden voor een bredere groep mensen? Daarover huisarts Bernard Leenstra en hoogleraar obesitas Liesbeth van Rossum. * Politiek verslaggever Jorn Jonker over de eerste dag van de verkenning.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Het is woensdag 5 november.	5.42
4	Angela de Jong, jij beleeft jouw 'coming out' als gebruiker van afslankmedicatie.	21.2
7	Ik zet elke week een prik in mijn bovenbeen en spuit een bepaalde hoeveelheid van een geavanceerd middel in.'	11.21
14	De afgelopen negen jaar lukte niks, ik vind het best al veel.	3.8
16	Ook met huisarts Bernard Leenstra en met Liesbeth van Rossum, hoogleraar obesitas.	7.66
19	Fijn dat je er bent, jeugdzorg zit al heel lang in jouw pakket voor de PvdA.	17.33
20	Bij de verkiezing bleek je ook nog bijzonder populair te zijn.	6.69
21	Je staat als derde van de partij met 118.000 voorkeurstemmen.	9.47
22	Meer dan Jesse Klaver, om maar een dwarsstraat te noemen.	4.56
23	Frans Timmermans doet niet meer mee, dus eigenlijk ben jij de nummer twee.	3.78
27	Jeugdzorg, mensen met een beperking, mensen die dakloos zijn geweest geven aan dat ze op mij hebben gestemd.	11.67
28	Een hele eer om van zo veel mensen vertrouwen te krijgen.	4.22
29	Krijg je de dag na de verkiezingen dan ook een groter stuk taart?	10.37
31	Zou ik ook niet willen, de verkiezingscampagne is een heel ongezonde tijd.	5.32
32	Gisteren was ik blij dat ik voor het eerst weer naar voetbaltraining kon.	3.56
33	Het is een hele grote eer, maar bij ons zijn veel mensen met voorkeurstemmen gekozen.	3.63
35	Maar het speelt niet mee in de interne rangorde of zo.	4.06
38	Straks nog met jou over de Haagse rondreis langs de verkenner.	3.53
40	Ruim een jaar geleden werd ons land opgeschrikt Ruim een jaar geleden werd ons land opgeschrikt door het verschrikkelijke verhaal van het 10-jarige Vlaardingse pleegmeisje.	15.08
41	Zij werd met hersenletsel en meerdere botbreuken opgenomen in het ziekenhuis.	25.5
42	Haar pleegouders, Johnny van den B. en Daisy W zouden haar mishandeld én aan haar lot overgelaten hebben.	18.13
43	Zij worden ook nog eens verdacht van het mishandelen van drie andere pleegkinderen onder wie het zusje van het pleegmeisje.	29.51
47	Een meisje van tien dat in dat pleeggezin woonde ligt sinds maandag zwaargewond in het ziekenhuis.	88.17
49	Het meisje zou in de supermarkt en op school hebben verteld over mishandelingen.	63.74
50	Haar pleegouders zijn opgepakt op verdenking van poging tot doodslag.	63.37
51	Tijdens de voorbereidende zitting in de zaak tegen Daisy W. en John van den B. werd duidelijk dat de twee ook worden verdacht van het mishandelen van drie andere pleegkinderen.	27.16
54	Ik kan niet begrijpen dat mensen zulke dingen kunnen doen met kinderen.	4.9
57	Hoe kan het dat er toch nog nieuwe pleegkinderen in datzelfde gezin werden geplaatst?	7.94
58	Bart Visser, jij zit hier via 'namens de familie' en staat de slachtoffers en hun families bij.	4.76
62	Dat is ook zo, beter dan artsen ooit voorspeld hadden.	4.84
64	Ze wordt 12 en functioneert op het niveau van een peuter.	61.28
65	Kan ze nog contact hebben met haar biologische moeder?	14.02
70	Ze kan haar zusje en moeder niet in haar omgeving hebben?	21.16
71	Klopt, dat is voor zusje en moeder ongelooflijk pijnlijk.	7.42
72	Een aantal details uit deze rechtszaak: Het pleegmeisje zou door haar pleegouders zwaar mishandeld zijn: Ze werd geslagen, geschopt, haar mond werd afgeplakt én ze werd in een zelfgemaakte kooi geplaatst die onder stroom stond.	25.94
74	Zij is inmiddels terug bij haar biologische moeder.	14.92
75	Frank Hamers, je bent de advocaat van de biologische moeder van deze kinderen.	11.72
76	Als je al deze details op een rij zet Ik heb ze expres maar op tafel gelegd.	3.58
77	Dan denk je toch: Hoe heeft dit ooit kunnen gebeuren?	4.65
81	Het wordt nog erger als je realiseert dat het meisje in doodsangst op allerlei manieren om hulp heeft gevraagd.	11.73
83	Die heeft vrij snel om hulp gevraagd bij instanties.	3.57
84	Het was bij moeder duidelijk dat het meisje daar niet geplaatst had moeten worden.	14.53
86	Hoe komt het dat de moeder niet zo serieus is genomen?	9.3
88	Ik denk ook wel dat vanuit de pleegouders dan denk ik vooral vanuit pleegmoeder dat er zo'n band opgebouwd was met de instanties of met jeugdzorgmedewerkers dat de pleegouders eerder werden geloofd dan moeder zelf.	6.07
89	Er is een jongen die daar acht jaar is geweest in dat pleeggezin.	9.69
90	We gaan straks een fragment nog zien van de moeder.	3.66
94	Ondanks dat werden ze nog steeds geloofd en kreeg ze meer krediet dan de biologische moeder.	11.5
97	Ze sprak met de collega's van RTL Nieuws over het moment dat ze haar dochter voor het eerst zag in het ziekenhuis: Hoe gaat het nu met die moeder?	20.46
99	Op het moment dat ze haar kind zag had ze al een schok.	5.17
101	Maar als dan geprobeerd wordt om omgang te krijgen dat ze haar kan bezoeken en dat dat nu weer moet worden gestopt dat is alsof ze een klap krijgt in haar gezicht.	5.46
106	Uit huis zijn ze tweeenhalf jaar geleden geplaatst.	5.68
107	Pas vorig jaar heeft ze in een gesprek gehoord wat de gronden waren voor die uithuisplaatsing.	10.38
108	Dus niet op dat moment zijn die zorgen gedeeld maar dat heeft ze pas twee jaar later vernomen.	4.23
109	Maar er waren zorgen, misschien best wat terechte zorgen.	3.89
110	Maar zonder de kans dat ze bij de moeder teruggeplaatst zouden worden zoals het jongere zusje wel is teruggeplaatst.	8.13
111	Ik ben veel aan het woord om zoveel mogelijk informatie op tafel te leggen.	3.84
112	Die moeder die probeert aan de bel te trekken om te zeggen dat het helemaal niet goed gaat met haar kinderen.	43.51
114	Afschuwelijk dat we haar het Vlaardingse pleegmeisje noemen waarmee ze een symbool is geworden voor die verschrikking.	6.86
115	Die moeder probeert contact te maken met de hulpverlener dat ze dingen ziet die niet kloppen.	43.86
116	Zo vraagt ze zich af waarom er kinderen onder de littekens zitten.	50.89
122	Als eenmaal een hand boven de hoofden van de pleegouders wordt gehouden wordt helemaal niet meer geluisterd, niet naar het kind, niet naar de moeder.	8.5
124	Jij hebt dit verhaal vast met extra interesse gehoord.	3.67
126	Het verhaal dat je zo hoort, dat gaat door merg en been.	4.33
127	Dit is extra erg omdat het jarenlang door heeft kunnen gaan.	4.01
130	Wat ik heel erg vind, is dat we al jaren weten dat kinderen die uit huis worden geplaatst niet altijd veilig terechtkomen.	42.54
131	Dat de inspecties al jarenlang de Tweede Kamer en het kabinet daar voor waarschuwen.	35.55
132	En dat zoiets gebeurt, en dat iedereen dan roept: Er moet actie komen.	3.73
134	We moeten instaan voor de meest kwetsbare mensen, dat zijn kinderen.	21.59
135	En kinderen hebben rechten, hier zijn er zo veel geschonden.	9.84
137	Dit toont dat er iets grandioos mis is met ons systeem van jeugdbescherming.	9.74
141	Het feit dat dit meisje in de supermarkt aan de bel trok en op school, op alle mogelijke manieren, niet geloofd is.	10.96
142	En weggestuurd is, wel melding gedaan maar dat het niet gehoord is.	7.76
143	Ik krijg het in mijn hoofd niet bij elkaar, echt niet.	5.08
144	Vooral dat kleine meisje zelf dat daar loopt en niet geloofd wordt.	9.03
148	We hebben het eerder gehad over Jason een jongen uit jeugdzorg die jarenlang niet is geloofd.	9.8
149	Ik krijg op wekelijkse basis verhalen van jongeren en ouders die aangeven dat ze niet geloofd worden.	7.62
150	Dat ze ernstig letsel hebben gekregen en niet geloofd worden.	5.61
151	Ook verhalen van hulpverleners, die zeggen dat er een beter systeem moet komen.	5.34
153	Je krijgt zo vaak zulke verhalen binnen, maar het went nooit.	3.91
154	Begin dit jaar hebben meerdere inspecties een rapport gepubliceerd.	8.79
155	Dat zorgde voor veel verontwaardiging, ook in politiek Den Haag.	4.18
157	In een gezin waar al eerder twee kinderen waren weggehaald wegens mishandeling.	44.73
158	Toen niemand wilde luisteren klampte ze zelfs wildvreemden aan.	3.57
159	Geen professional voelde zich echt geroepen om in te grijpen.	3.63
160	En ik ben er niet alleen verdrietig, ik ben er echt woedend over.	3.7
161	Mijn collega's en ik zullen vanuit onze stelselrol alle noodzakelijke acties en betrokken organisaties kritisch blijven bevragen en tot actie bewegen.	3.66
162	We zijn pas tevreden als we het maximale hebben gedaan.	4.22
163	Mijn punt is, dat dit een wet is waar we al heel erg lang op wachten.	4.42
165	Ik zou niets liever willen dan dat we veel sneller gaan dan we nu gaan en ik ben daar natuurlijk elke dag mee bezig.	3.87
169	Daar staan echter ook collega's die het allemaal menen.	4.76
170	Maar heftig dat de inspecties al vanaf 2019 zeggen dat het stelsel niet deugt, dat kinderen onvoldoende worden beschermd.	78.42
173	Elke drie maanden sturen zij een brief naar de Tweede Kamer waarin ze oproepen om in te grijpen.	6.71
175	Dan gebeurt er zoiets afschuwelijks als in Vlaardingen dan wordt er een spoeddebat aangevraagd.	6.59
176	Al die collega's hier menen het maar ook partijen die nooit interesse tonen, spreken schande.	3.55
177	Er zijn toezeggingen gedaan die niet werden nagekomen.	6.11
178	Daarom zei ik tegen de Kamer dat we het debat moesten heropenen.	8.07
179	Dat beloften waren gedaan, die niet werden nagekomen.	4.4
181	Omdat de destijds zittende coalitiepartijen dat debat blokkeerden.	18.14
183	We zijn op hetzelfde punt als daar: Een stelsel dat niet in orde is, kinderen in een kwetsbare positie.	15.83
184	En een Kamer die het niet belangrijk genoeg vindt om het kabinet te controleren op beloftes die gedaan zijn.	12.49
185	Verschrikkelijk dat dit nog steeds op dit moment op welke plek dan ook in meer of mindere mate hetzelfde blijft.	4.69
186	Het kan, want in september was er een nieuw rapport van de inspectie.	31.99
187	Die zeiden, Vlaardingen was enorm heftig en wrang maar het stelsel deugt nog steeds niet er zijn nog steeds kinderen die niet genoeg beschermd worden.	57.74
188	We hebben in dat debat vaak gezegd, dit mag niet meer gebeuren.	5.2
189	Het gebeurt nog steeds, misschien niet in die heftige mate maar het gebeurt nog steeds, en de Kamer grijpt niet in.	4.67
191	Je ziet ook vier mensen in het vak K zitten en niet één iemand is verantwoordelijk.	4.32
192	Over crises die moeten worden opgelost hoor je stikstof of asiel, maar nooit jeugdzorg.	7.36
193	Terwijl wel rapport na rapport daarover verschijnt.	4.32
194	Je hebt twee grote instanties, die in meer of mindere mate verantwoordelijk waren voor de pleegzorg van het meisje.	5.04
199	En ze zullen enorm geschrokken zijn, maar het voelt wel mager.	3.69
201	Er is niemand echt verantwoordelijk, want het kabinet zit met vier personen.	25.51
202	Die wijzen vaak naar gemeenten of jeugdzorginstanties.	10.06
204	Die kunnen ook zeggen dat het nooit had mogen gebeuren.	4.25
206	Waardoor niemand verantwoordelijk is en niemand verantwoordelijkheid pakt.	4.9
212	Ik heb ze laten weten dat ik ze aansprakelijk stel op grond van wat Lisa zegt, het schenden van de rechten van het kind.	12.4
213	Maar ook van de moeder, ieder heeft recht op een familieleven.	5.96
214	Dat moeder niet de kans heeft gekregen dat ze herenigd zouden worden als gezin.	19.28
216	De rechter heeft zelfs bevolen om te kijken naar netwerkopvang of dat de kinderen bij familie zouden worden opgevangen.	53.27
218	Bernard, jij bent huisarts, je zit hier voor een ander onderwerp.	3.96
219	Jij spreekt vast ook wel mensen dat je denkt: hoe zit dat precies?	4.54
221	Dat jeugdzorg niet tot één van de belangrijkste ontwerpen is gemaakt dat begrijp ik niet.	13.39
225	Ik snap niet waarom jeugdzorg geen prominente plek had in veel verkiezingsprogramma's.	9.85
227	Misschien dat Lisa de ministerspost op zich kan nemen.	6.29
229	Je staat iedereen bij die bij dat gezin heeft gezeten.	3.66
230	De ouders van een kind dat er acht jaar heeft gezeten.	19.73
231	Een jongen die in 2016 in dat horrorgezin terecht is gekomen.	21.43
232	Die zat daar tot de dag dat de pleegouders zijn opgepakt.	10.15
234	Die heeft dus meegemaakt wat ik net voorlas aan narigheid.	3.44
235	Ja, er zijn mensen die zeggen: Het valt mee, hij is niks aangedaan.	6.62
236	Maar hij heeft daar wel acht jaar gezeten die jongen is voor zijn leven beschadigd.	24.41
241	Die zijn bont en blauw geslagen, moesten in hondenhok slapen.	75.84
243	Het is niet te doen wat die in zeven weken hebben meegemaakt.	3.66
245	Het gaat dan oké met ze, maar je merkt in alle gesprekken dat atleet heftig is.	4.69
246	Het gaat dan oké met ze, maar je merkt in alle gesprekken dat dat leed heftig is.	4.18
249	Zo'n moeder denkt, hoe is het in hemelsnaam mogelijk dat na mijn jongens daar nog meisjes geplaatst zijn.	6.77
251	De Evangelische Omroep komt met een documentaire over de zaak.	20.04
259	Als de pleegvader in zijn handen wreef dat ze dan wel wisten wat er ging gebeuren.. Ik heb de foto's ook gezien in het dossier.	8.8
264	Belangrijk is dat er morgen een stap wordt gezet in de rechtszaak.	4.19
268	Ik hoop dat er erkenning komt voor wat er is gebeurd.	4.13
269	Ik hoop dat we hier als Nederland ook van leren dat er beter geluisterd wordt naar kinderen die in een kwetsbare en eenzame positie zitten.	9.38
273	Het was vandaag, precies een week na de verkiezingen de eerste dag van de verkenning.	4.95
274	Wat en met wie willen partijen en, misschien nog belangrijker, wie en wat willen ze absoluut niet.	4.17
275	D66, PVV, VVD, Groenlinks/PVDA, CDA, JA21 en BBB kwamen langs bij Verkenner Wouter Koolmees: Ik heb tot nu toe niet één onderwerp kunnen vinden waarbij we in ieder geval de probleemanalyse of de oplossing gelijk denken.	5.54
280	Weet u al over welke schaduw u straks moet heen springen?	4.83
282	Heeft u zelf ook schaduwen waar u overheen kunt stappen?	4.47
283	Vast wel, maar ik ga niks zeggen wat er in dit gesprek is gezegd.	3.96
284	Welke combinatie er ook uitkomt knopen doorhakken is wat we zullen moeten doen.	4.0
285	Dat ik het niet gepast vind als er vooraf blokkades worden opgeworpen.	3.89
287	Alle partijen die blokkeren voor de verkiezingen staan nog steeds in de blokkades.	10.25
288	Maar dat we dan alles zullen doen om het kabinet zo snel mogelijk weer weg te krijgen.	7.99
290	Jorn, dit was de sfeer van de dag, eindstand na dag 1: D66 wil met GL/PvdA, VVD wil dat absoluut niet.	9.21
292	De voorkeuren die er waren zijn er nog steeds en de blokkades ook.	3.56
293	Het lijkt of de VVD nog sterker is in de afkeer dan het al was.	16.02
294	De vraag was hoe ze erop terug zouden komen na de verkiezingen.	5.31
295	Koolmees had het over het oplossen van de blokkades.	13.79
296	Maar het werd zwart op wit gezet en daarmee werd het nog sterker.	3.84
297	Ze willen geen kabinet gedogen met GroenLinks-PvdA.	20.57
298	JA21 wil ook niet met 50Plus, want die zijn te links.	38.24
300	Er waren meer nieuwe blokkades dan dat er blokkades verdwenen.	7.36
301	Wat heel belangrijk is in Den Haag, los van alle standpunten die soms in beton gegoten zijn maar soms komt er veel meer ruimte als de mensen het leuk met elkaar kunnen vinden.	3.95
306	Ik bedoel, ik zal heus wel koffiedrinken uit beleefdheid vijf minuten, maar wij gaan daar niet onderhandelen.	3.62
313	Ik was daar ook niet bij, ik zat op mijn eigen kantoortje te werken.	4.53
316	Maar stel, je wilt de VVD erbij hebben en eigenlijk kan het haast ook niet zonder de VVD.	6.11
317	Dat weet de VVD ook, dus die kunnen de huid duur verkopen.	24.39
318	Maar er worden ook wel eens dingen gezegd als de camera niet aanstaat.	4.3
319	Jazeker, maar je hoort dat ze van plan zijn om het vol te houden.	4.26
321	Ze hebben daar 10 zetels mee gewonnen door GroenLinks-PvdA uit te sluiten.	11.85
322	Dus waarom zouden ze het doen met de gemeenteraadsverkiezingen op komst.	5.92
325	Maar ze zijn wel kritiek gewend vanuit de campagne.	4.91
327	Ze zeggen dat een centrumrechts kabinet wel kan. D66 denkt daar anders over.	41.86
328	Maar die hebben opgeroepen dat het wel kan. Maar je hoort dat ze het niet kunnen maken tegenover de kiezers.	10.35
329	Dan kom je uiteindelijk uit bij Joost Eerdmans en misschien ook wel met hulp van anderen.	3.86
331	Bij de VVD zeggen ze dat ze op hun handen gaan zitten en dan zal D66 langzaam naar hen toe draaien.	28.96
332	Dat is wat ze denken, omdat Jetten het premierschap wil hebben.	10.74
333	Maar dan moet er ook onderhandeld worden met Joost Eerdmans.	4.33
334	Er werd hem gevraagd naar compromissen over Europa.	11.74
337	Er zal echt wel water bij de wijn moeten worden gedaan.	4.66
338	Ze vinden dat Nederland het beste jongetje van de klas is.	44.92
343	Maar de kans dat Eerdmans deel gaat uitmaken van de regering want die kans krijgt hij waarschijnlijk nooit meer betekent misschien dat er wat meer elasticiteit komt.	5.65
344	Natuurlijk, maar ze denken allemaal wel dat het lastig wordt.	4.68
345	Je hoort ook steeds meer dat er niet gedroomd moet worden van een meerderheid.	5.52
346	Maar misschien moet er ook worden gekeken naar GroenLinks-PvdA en naar Eerdmans.	6.06
355	Ik ga horen van de informateur wat hij te vertellen heeft.	3.93
361	Steeds meer mensen grijpen naar afslankmiddelen en ook steeds meer mensen komen daar openlijk voor uit.	48.12
362	Moeten wij het normaal gaan vinden dat we met medicatie onze honger naar eten stillen?	66.21
365	Dit is voor behandeling van patiënten met overgewicht in mijn ogen wel het nieuwe goud.	8.46
366	Het aantal gebruikers is de afgelopen twee jaar gestegen.. van 80.000 naar zo'n 180.000.	24.84
370	Het is wel, zeg maar, een elektrische fiets een behoorlijke steun in de rug.	7.71
372	Sommige mensen hebben echt zo veel last van braken die braken echt uren achter elkaar.	9.06
373	We laten eerst de voedingsindustrie heel veel geld verdienen om ons dik te maken en vervolgens de farmaceutische industrie heel veel verdienen om ons weer te laten afvallen.	54.02
374	Dat is wel een voorbeeld van dweilen met de kraan open.	4.72
375	Bernard, dat laatste is misschien wel een aardige conclusie.	3.94
377	De farmaceutische industrie en de voedingsindustrie.	23.23
381	Het is een geweldig medicijn, er zijn natuurlijk varianten.	22.09
382	Maar het gaat over de afslankmedicatie die bedoeld is voor diabetes.	72.82
383	Dat werkt gewoon fantastisch, ik kan niet anders zeggen.	3.99
384	Ik zie patiënten die kilo's verliezen die dat anders misschien niet hadden kunnen doen maar het is niet risicoloos.	48.22
385	En het is al helemaal niet voor iedereen die een paar kilo kwijt wil.	7.35
393	Dat heeft te maken met de hoeveelheid die je spuit.	74.62
394	Dit is een vrij lage dosering en bij een hogere dosering ben je ongeveer 400 euro kwijt.	9.86
395	Aan het begin van de uitzending hadden we het er ook al even over.	5.61
396	Je bent eraan begonnen en je bent vijf kilo kwijt in twee maanden.	51.93
397	Waarom heb je gedacht om dit ook allemaal maar te vertellen en op te schrijven in de grootste krant van Nederland.	4.25
398	Je moet ook af en toe iets over jezelf vertellen als je anderen de maat neemt.	4.36
399	Afgelopen weekend hadden we een aantal verhalen op rij bij ons in de krant, over vergiftigingen bij mensen.	22.99
400	Die worden opgenomen in het ziekenhuis met uitdrogingsverschijnselen omdat ze het middel gebruiken zonder begeleiding of te veel spuiten.	88.09
401	We hadden ook een reconstructie om te kijken hoe makkelijk het is om buiten de huisarts om dit middel te krijgen.	38.39
402	Ze stonden op een landweggetje in België en de achterbak ging open en ze kregen prikpennen met een Turkse bijsluiter.	5.45
404	Toen kwam de minister die zei dat er internationale afspraken moesten komen.	19.27
406	Ik heb vorige week ook in een talkshow gezeten in België.	4.68
408	En toen twijfelde ik ook of ik zou vertellen dat ik het ook gebruikte.	3.64
411	Ik heb van alles geprobeerd en ik heb duizenden euro's gespendeerd aan een personal trainer.	6.73
414	Ik word volgend jaar 50 en 28 jaar geleden ben ik heel erg afgevallen.	3.83
415	Ik word volgend jaar 50 en 8 jaar geleden ben ik heel erg afgevallen.	3.74
416	Er zijn inmiddels weer 10 kilo bijgekomen en ik krijg het er niet af.	4.58
418	Het komt door de tv en een ingewikkelde levensstijl.	35.85
419	Tot midden in de nacht televisie kijken en ook mijn aanleg.	3.58
420	En een voorliefde voor alles wat slecht is in het leven.	4.77
423	Eva, jij gebruikt al anderhalf jaar medicatie om af te vallen.	44.12
425	Nee, maar ik ben wel blij dat Angela de woorden gebruikt.	4.2
428	Als je jezelf een luie loser noemt maai je gras voor de voeten weg van de andere Nederlanders.	6.88
430	Ik heb het eerder gedaan, dus ik zou het ook zelf moeten kunnen.	3.79
434	Jawel, ik sport drie keer in de week en ik let op mijn eten.	28.03
436	Een drietal middelen, Ozempic, Mounjaro Wat is de derde?	6.14
439	De hoge dosering van de middelen is de indicatie obesitas.	69.54
440	Jij bent hoogleraar obesitas en ook de autoriteit op dit gebied.	4.18
445	We krijgen een verzadigingsgevoel 20 minuten na het eten.	91.01
448	Bij mensen met obesitas werkt niet alles even goed meer.	82.78
449	Het normale verzadigingsgevoel treedt pas later of helemaal niet op.	12.47
450	Daardoor ga je meer eten en je krijgt ook meer trek in snacks.	74.52
454	Maar het werkt ook ontstekingsremmend, die medicatie.	21.11
455	Is obesitas een ziekte die je kunt krijgen door te veel eten of krijg je het zomaar?	54.64
456	In de richtlijnen zijn er zeven categorieën van oorzaken.	13.42
460	Mensen met obesitas gebruiken vaak medicijnen waardoor ze zwaarder worden.	90.93
461	En de helft van het lichaamsgewicht is vaak ook genetisch aangelegd.	80.98
462	Dat betekent dat sommigen van nature heel makkelijk te dik worden en anderen helemaal niet.	6.71
463	We denken vaak dat ze heel slank zijn omdat ze gezond leven maar het is vaak helemaal niet zo.	73.05
465	Ons vooroordeel is dat het alleen maar gaat om het chips eten.	5.52
468	Maar op individueel niveau speelt er vaak veel meer mee.	8.11
471	Maatschappelijk hebben we ook nog een oorzaak: De leefomgeving is ingericht dat we verleid worden om ongezond te leven.	80.13
474	Toen ik op de middelbare school zat in de jaren 80 toen was er één dik jongetje, Kees.	6.19
478	Kees had misschien een hele sterke genetische aanleg.	6.24
479	In de middeleeuwen waren er ook mensen met obesitas.	71.27
480	Zo oud ben ik niet In de hongerwinter zijn er ook mensen met obesitas geweest.	27.05
483	Maar wat er wel veranderd is dat is dat we meer bewerkte voeding zijn gaan eten.	32.59
488	En vooral de voeding is een belangrijke component die veranderd is.	5.5
490	Het programma Zembla besteedt zondag een uitzending aan dit soort afslankmiddelen en daarin is neuropsycholoog Anna Roefs niet gerust op het gebruik.	24.72
492	Ik denk dat je ook motivatie bij mensen weghaalt en ook hun geloof in eigen kunnen.	4.23
493	Als je zegt van, nou, ja, BMI 27, we gaan je medicatie geven.	55.91
496	Zijn er mensen die bij jou komen waarvan je denkt: Hebben ze die medicatie wel nodig?	10.46
503	Maar voor overgewicht lijkt mij dit een hele slechte ontwikkeling.	6.21
504	Het idee dat je daar medicatie voor gaat geven is al heel slecht.	35.38
505	We weten ook niet heel erg goed wat er gebeurt als je stopt.	5.72
506	Na twee jaar zien we dat als je stopt met de medicatie dat de kans groot is dat je weer enorm gaat aankomen.	89.62
511	Maar begrijp je dat je nu de rest van je leven je moet blijven prikken?	6.51
513	Dat deed niet veel en daar ben ik weer mee gestopt.	3.53
515	Ik heb me dat vooraf afgevraagd: wat gebeurt er als ik stop?	5.03
516	Maar bij elk ander dieet heb ik daarna ook een probleem.	3.69
517	Het echte gevecht begint pas als je bent afgevallen maar als je al niet afvalt moet je op een gegeven moment iets doen.	7.91
519	Je moet ook aangeven dat het chronisch is, dat is obesitas ook.	10.56
521	Bij de nieuwe generatie middelen en die al deels op de markt zijn, daarvan weten we dat als mensen stoppen bij de hoogste dosering dus acuut stoppen, dan komt 83 procent weer aan in gewicht.	86.47
525	We weten nog niet wie dat zijn, daar moet meer onderzoek voor komen.	5.37
526	Ik denk dat in de komende jaren dat we daar veel over gaan leren.	4.23
535	Dan hoef ik geen verantwoording af te leggen aan niemand.	3.6
536	Ik kreeg gecombineerde levensstijlinterventie aangeboden van de huisarts.	14.45
538	Ik heb de investering dit keer voor mezelf gemaakt.	3.4
539	Mijn spaargeld gaat eraan op, maar het moet even van mezelf.	3.93
540	Je hoort van de huisarts en van de hoogleraar dat het vermoedelijk misschien wel voor de rest van je leven is.	6.27
541	En op een gegeven moment is het spaargeld helemaal op.	4.77
545	Maar als ik op de snelweg zit en ik geef geen gas dan kom ik ook niet op tijd in de studio.	4.17
546	Ik hoop dat ik deze jaren kan benutten om mijn levensstijl drastisch te veranderen zodat ik straks zonder kan.	4.35
547	In onze samenleving zie je dat ook een groot deel van de mensen die kampen met overgewicht in een lagere sociale klasse zitten.	90.01
556	Als samenleving kost het misschien geld, je investeert er misschien in.	9.7
557	Maar op de langere termijn haal je er ook veel ziektes mee weg.	14.4
559	Je hebt natuurlijk ook nog alle beroepsverenigingen.	5.26
563	De sterkere middelen worden beoordeeld voor een vergoeding.	12.43
564	Dan is bijna een soort elite geneeskunde voor mensen die het zelf betalen.	14.22
565	Maar je kunt misschien in de toekomst ziekte uitsparen.	7.04
566	En misschien gaan de zorgkosten dan ook wel omlaag.	13.33
568	Ik wil even corrigeren dat dit niet in de richtlijnen staat.	4.87
573	Voor mensen met een BMI boven de 25 en dat je daar dan medicatie voor krijgt wat zijn we dan aan het doen?	42.38
576	Maar door te schrijven in een column en door er heel openhartig over te zijn.	4.04
577	Je zegt ook dat huisartsen het makkelijker moeten geven.	8.22
579	Er is maar weinig kennis van het feit van wat overgewicht is.	17.98
580	Als je het niet meemaakt weet je ook niet wat het is.	5.59
582	Maar als we hier medicatie voor geven is het hek van de dam.	7.0
585	En ook serieus het gesprek krijgen wat obesitas veroorzaakt.	11.99
588	Er is een heel groot risicofactor bij deze mensen op een ongezonde levensstijl.	85.07
590	Het aantal jaren dat je leeft en in gezondheid leeft hangt af van je portemonnee.	88.9
592	Dat je 20 jaar langer leeft in een goede gezondheid als je meer geld hebt.	60.15
593	Dat is ook een probleem wat we veel eerder moeten aanpakken.	4.44
595	Ik kan mij voorstellen dat jullie het lekkere muziek vinden.	3.92
597	De uitzending van Zembla, 'Het afslankexperiment' wordt zondag 9 november uitgezonden om 22.05 uur op NPO2.	9.92
600	Bedankt voor het kijken en tot morgen, dan zit Tim hier.	3.81