Pauw & De Wit 🇳🇱

_id	69180cfa7957c3340b138dfe
url	https://npo.nl/start/serie/pauw-de-wit/seizoen-1/pauw-de-wit_40/afspelen
datetime	2025-11-03 22:05:00
description	Jesse Klaver is gekozen als partijleider van GroenLinks-PvdA. Hoe hoopt hij de partij weer aantrekkelijk te maken voor de linkse kiezer? Hij schuift bij ons aan. * Twee dagen lang stond Marco Borsato vorige week voor de rechter, verdacht van ontucht met een toen 15-jarig meisje. Het Openbaar Ministerie eist vijf maanden cel, maar de zaak gaat ondertussen over veel meer: over macht, vertrouwen en de vraag wie er geloofd wordt. Advocaat van het slachtoffer Peter Plasman geeft een terugblik op de rechtszaak. * Joost Prinsen is op 83-jarige leeftijd overleden. We eren hem en blikken terug op zijn leven met Cornald Maas en Mylou Frencken.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Het is maandag 3 november.	5.59
3	Jesse Klaver werd verkozen als opvolger van Frans Timmermans die woensdag na de verkiezingsnederlaag opstapte.	7.66
4	Peter Plasman is advocaat van de vrouw die aangifte deed tegen Marco Borsato.	18.98
7	We staan later in de uitzending bij hem stil, met Cornald Maas en Mylou Frencken.	5.81
9	In Volle Zalen las Joost een passage aan je voor over de dood.	13.12
10	Als de dood een zakenman was, zou je kunnen zeggen dat ik 'n leven lang heel behoorlijk zaken met hem heb kunnen doen.	4.12
11	De dood heeft het de afgelopen tijd al te bont gemaakt in mijn leven.	4.92
12	Ik pik het niet meer en zeg bij deze officieel de vriendschap op.	3.51
14	Had je het idee dat Joost met enige doodsangst leefde?	8.44
18	Hij heeft jarenlang prachtige poëzie voorgedragen gedichten uit zijn hoofd voorgedragen, programma's gemaakt in het theater, over poëzie ook.	4.81
21	Maar een hoge mate van levenslust en van vermogen om dingen op energieke wijze over te dragen.	4.11
25	Later in de uitzending leest hij ook nog zijn eigen grafrede voor.	5.86
26	Die heeft hij namelijk negen jaar geleden al een keer opgesteld.	6.12
29	Net fractieleider en meteen al een kwestie, gebracht door het AD.	6.28
30	Nummer twee Esmah Lahlah wilde niet alleen burgemeester van Tilburg worden, maar ook van Delft.	6.83
31	Klopt het dat u ook heeft gesolliciteerd voor burgemeester van Delft?	8.44
35	We hebben het de afgelopen weken de hele tijd gehad over vertrouwelijke zaken, in zo'n vertrouwenscommissie.	9.45
36	En als daar dan iets over gelekt wordt, is dat heel naar voor alle betrokkenen.	4.34
37	De afgelopen week hebben we gezien hoe dat heeft uitgepakt.	6.48
43	Jesse Klaver, dat is de tweede keer dat er uit een vertrouwelijke procedure wordt gelekt.	15.92
46	Niet alleen voor haar, maar voor alle mensen die willen solliciteren op zulke functies.	4.17
50	Ze had gecensureerd om burgemeester te worden voor Delft.	11.12
51	Ze had gesolliciteerd om burgemeester te worden voor Delft.	7.24
52	Dat was in een periode waarin je vrijer bent om dat te doen.	3.72
58	Ik ben blij dat we haar hebben kunnen behouden voor Den Haag.	4.58
59	Maar als Tweede Kamerlid vraag je ook het vertrouwen van de kiezer.	6.61
60	En als je dat doet en op de kieslijst komt te staan Tilburg was een andere situatie, dan is dat gek.	7.18
61	Ik wil jouw zaken bepleiten in de Tweede Kamer, zegt ze.	8.49
62	Maar dan is er wel een sollicitatie tegelijkertijd.	3.9
64	Ik kan alleen maar zeggen dat ik blij ben dat ze in de Tweede Kamer blijft.	4.91
66	De komende vier jaar is ze in Den Haag om de kiezer te vertegenwoordigen.	4.94
67	Je zou denken dat de nummer twee de vervanger van de nummer één is.	4.03
73	Paul Rosenmöller heeft ooit een mooi boekje geschreven: 'Een mooie hondenbaan.'	9.12
75	Er zijn makkelijker omstandigheden te bedenken om het werk aan te vangen.	6.64
76	Maar het is buitengewoon eervol dat de fractie mij heeft gekozen.	4.33
82	Het was ook het einde, het voorlopige einde van de politieke carrière van Frans Timmermans die aan het einde van deze campagne.	4.6
85	die aan het einde van deze campagne op de dag dat de uitslag bekend werd.	10.77
93	En dat heeft hij uitgevoerd met een fantastische speech.	3.89
95	Had hij dat van tevoren gezegd, dat als ze zouden verliezen dat hij zou opstappen?	9.18
96	Hij heeft eerder gezegd: We weten niet wat er gebeurt dus je moet overal rekening mee houden in het vak.	6.24
99	Ik ben er niet in geslaagd voldoende mensen te overtuigen om ons hun stem te geven.	3.6
100	Daarvoor neem ik de volledige verantwoordelijkheid.	3.65
103	en dat ik de leiding van onze beweging overdraag aan een volgende generatie.	3.6
104	Was er bij u, als politieke veteraan een moment dat u dacht: Dit is niet de leider die we op dit moment nodig hebben.	4.55
108	Ook niet als je zag dat er Ook niet als je zag dat er in allerlei peilingen werd gezegd dat hij de minst favoriete leider is van het land.	5.58
116	Als je een leider hebt gekozen, dan sta je daar sowieso achter.	5.74
121	Als je een leider hebt gekozen, kun je daar niet meer vanaf, zegt u?	8.45
123	Je blijft staan achter je leider, of het goed gaat of niet.	6.06
124	Ik heb te vaak gezien dat politici snel worden afgeschreven.	7.23
126	Ik geloof heel erg dat het niet de vraag is of je in het leven alles wint of iedere verkiezingsstrijd wint maar hoeveel veerkracht je daarna toont.	7.63
128	Wij hebben niet gewonnen, dat is vaker voorgekomen maar we staan de volgende dag altijd sterker op dan de dag daarvoor.	4.29
130	Even los van de kwaliteiten van de leider Een aantal van die kwaliteiten zijn niet uitgebuit in de campagne.	3.55
131	Hij is ontegenzeggelijk de man met de meeste ervaring in een continent dat in de oorlog verkeert.	4.48
132	Ik heb het weinig tot niet gezien dat dat werd gebruikt door jullie partij.	4.16
133	Het andere is, de strategie sowieso die je hebt bij de verkiezingen.	4.16
136	Evident is, u zegt dat we de verkiezingen hebben verloren.	6.9
141	Wij zijn samen bezig twee partijen samen te brengen in een partij.	3.64
142	In juni moet dat een progressieve volkspartij worden die we niet meer hebben in dit land.	6.74
143	Wij hebben mensen in dit land die zich zorgen maken over de toekomst.	4.84
145	Jonge mensen maken zich zorgen over klimaatverandering.	90.88
147	Mensen van wie de kinderen nog thuis wonen en die geen woning kunnen vinden.	73.44
148	Mensen die niet kunnen rondkomen, die niet de sportcontributie van hun kinderen kunnen betalen.	60.86
149	Die mensen leven allemaal in hun eigen bubbels en treffen elkaar niet meer en ze geven elkaar de schuld.	7.83
150	De opdracht van onze beweging is om die mensen bij elkaar te brengen.	4.15
152	Dat wij die mensen niet bij elkaar hebben weten te brengen is het probleem.	6.0
153	Daar zijn we deze verkiezingen niet in geslaagd en de vorige ook niet en daarvoor ook niet.	5.92
154	Ik zit hier niet als de nieuwe fractievoorzitter om te zeggen dat het de volgende verkiezing wel gaat lukken.	6.14
155	Ik weet het niet, maar wij gaan hier keihard voor knokken, want wij staan hiervoor.	3.57
156	Als er de volgende keer niet is gelukt, staan we de volgende dag weer op en we rechten de rug met een brede glimlach en doen het nog een keer.	3.46
157	Dit klinkt een beetje als iemand die steeds tegen de muur aanloopt maar die dan opstaat en het nog een keer doet.	4.51
158	Misschien doet u nu iets niet goed en daarvoor ook niet.	4.38
163	Ik ben opgevoed door mijn moeder, dat alles mogelijk is.	4.02
164	Dat probeer ik mijn kinderen bij te brengen, ik heb vier jongens.	7.26
165	Ik probeer ze bij te brengen, over huiswerk of over voetbal, wat dan ook als het niet lukt, probeer het nog een keer.	3.5
168	Mijn boodschap aan mijn kinderen: Als je het een keer niet lukt, ga je niet bij de pakken neerzetten.	4.38
170	Maar het gaat over veerkracht en weer opnieuw durven op te staan.	3.83
171	Dat gaan we doen met een fantastische nieuwe ploeg.	3.9
172	Ik twijfel niet, wie ben ik om te twijfelen aan de veerkracht van de partij of van de mensen die er deel van uitmaken.	3.97
173	Maar het gaat er meer om of je ziet dat je een route bent ingeslagen die niet de goede route was.	5.57
175	Kennelijk zijn er allerlei bubbels, zegt u en komen jullie daar niet goed doorheen.	3.51
176	Ik denk nog steeds dat het kan. Ik heb verkiezingen gewonnen en verloren.	3.53
177	Winst en verlies liggen altijd heel dicht bij elkaar.	24.64
178	Soms zit alles mee en lukt het en soms heb je pech en lukt het niet.	4.29
179	Ik ben niet van de winst heel groot maken en zeggen dat je briljant was maar ook niet dat als je hebt verloren dat alles mis was gegaan.	4.24
181	Het is die nuchterheid waarmee ik probeer deze nieuwe fractie te leiden.	3.98
185	En nog veel meer mensen in dit land hebben gestemd voor verandering.	8.65
191	Ik vind het optimisme, daar wil ik niets aan afdoen.	3.9
193	Maar je verliest zo terwijl je een ongelooflijk stuntelig rechts kabinet hebt gehad de afgelopen 11 maanden die niet voor elkaar hebben gekregen.	11.44
194	En aan de linkerkant, een zetel voor Volt drie voor de SP, omdat de restzetel niet naar D66 is gegaan en een paar voor de Partij voor de Dieren.	9.57
200	Het is superhard werken om optimistisch te blijven.	5.96
202	Ik heb vier jonge kinderen, ik zie in wat voor wereld ze opgroeien.	5.22
204	Daar zet ik me met heel veel andere mensen iedere dag voor in.	3.38
207	Als je ziet wat er de afgelopen jaren voor wanprestatie is geleverd doordat er voortdurend politici zijn die bezig zijn met elkaar in de haren te vliegen.	11.19
210	Ik wil een klein stukje citeren uit een essay dat u vorig jaar schreef in Vrij Nederland.	4.17
211	'Het is geen luchtfietserij om te zeggen dat het tij te keren is en dat vooruitgang mogelijk is.'	5.37
213	'Het is de hoogste tijd om het optimisme terug te vinden dat het kán.'	4.14
216	En ik heb al meer gezien in de campagne van Rob Jetten dat ik ken.	4.14
222	En Rob heeft gewoon een fantastische campagne neergezet.	3.79
223	Ik ben oprecht blij voor hem en voor D66 dat ze hebben gewonnen.	5.48
225	We hebben in hem een hele goede premier voor Nederland.	7.43
227	Als je dat optimisme uitstraalt, zegt dat het kan we moeten het met elkaar doen.	4.63
228	We willen een democratisch sterk kabinet vormen met elkaar want we hebben lang genoeg stilgestaan dat het dan lukt?	15.61
236	Maar je moet veel doen, daadkrachtig en slagvaardig zijn als kabinet.	4.4
237	Wij zijn bereid om bij te dragen Nederland die kant op te krijgen.	5.06
240	Er zijn drie partijen echt nodig voor de meerderheid: D66, CDA en ook de VVD.	7.24
241	Er liggen nu allerlei blokkades, niet van onze kant.	3.66
242	De keuze ligt niet bij ons maar bij andere partijen.	3.78
243	Maar u wilt daar wel graag bij horen, bij die partij.	3.94
244	Nee, wij willen graag een bijdrage leveren om Nederland weer op stoom te krijgen.	5.56
245	Dat kan in een coalitie, dat kunnen we ook vanuit de oppositie doen.	5.71
247	Het prijsplafond voor de energierekening was niet gekomen als we dat niet vanuit de oppositie hadden bedacht.	27.38
248	Deze Prinsjesdag hebben we ervoor gezorgd dat de belasting mensen gingen erop achteruit, dat hebben we teruggedraaid.	42.19
249	In het parlement kun je het verschil maken voor mensen.	6.97
251	Vanavond blijkt dat die 27e zetel niet naar D66 valt.	13.3
252	Dus als hij met GroenLinks-PvdA, CDA en JA21 een centrumrechts kabinet willen vormen dan komen ze er eentje te kort.	17.56
253	En met Partij van de Arbeid, GroenLinks hebben ze er meer dan voldoende.	9.96
254	Dan moet u daar toch ook wel bij zijn, met uw ambitie?	5.51
255	VVD, zet je aversie opzij en aan de slag met z'n allen.	5.48
257	Dat kan ik zeggen, want daar was ik zelf bij toen dit nog hip was.	3.52
258	Wat ik probeer te doen is te praten voor wat wij willen.	3.56
259	Wij zijn bereid om dit land vooruit te helpen en te samenwerken met wie dat nodig is.	4.23
262	Dat is prima maar dan moet u het de volgende keer vragen aan Dilan Yesilgöz.	3.58
277	Maar ik ga me ook niet meer laten lenen voor politieke spelletjes.	3.53
278	Dat je eerst gaat praten over iets en het toch niet gaat doen.	4.7
279	Wij zijn bereid om het land verder te helpen maar zolang er tegen ons nee wordt gezegd wij gaan niet mee in die spelletjes.	4.48
281	Een stevig minderheidskabinet is gewoon wat er nu nodig is.	5.27
283	Misschien is er iets meer opening en speelruimte bij de VVD nu Timmermans weg is.	7.53
286	'Onze generatie', zegt u. Maar u bent zo ongeveer het langstzittende Kamerlid.	4.75
289	U en Rob Jetten kennen elkaar net zo lang als Leclerc en Verstappen.	38.42
292	De jongere generatie moet het gaan doen, met elkaar zitten.	8.3
293	Geen gezeur, wij moeten er met z'n vieren uitkomen.	3.61
294	Wij hebben de kans om de politieke cultuur te veranderen.	4.69
297	Ik ben al best lang Kamerlid en ik heb veel meegemaakt.	3.7
300	Als we iets hebben geleerd van het avontuur van de afgelopen 2 jaar is het dat mensen met enige ervaring in Den Haag, dat politiek ook een vak is dat enige ervaring geen kwaad kan om ongelukken te voorkomen.	4.28
301	Maar ik ben 39 en dit zijn allemaal dertigers of net veertigers die nog jong genoeg zijn om te willen veranderen.	3.5
302	Als ik voor mezelf spreek, dat zie ik ook bij hen doordat wij lang genoeg hebben meegelopen in dit vak, hebben wij dingen geleerd.	3.41
303	In het begin dacht ik dat leiderschap om jezelf draaide.	3.51
305	Dat jij slim kon zijn en de slimme politieke moves kon maken voor je eigen politieke partij.	4.21
308	Ook als het jezelf schaadt of het belang van je partij.	5.12
312	Rob Jetten, we vergeten het nu, want hij is nu de gevierde kampioen maar hij is opzij gestapt voor Sigrid Kaag.	6.06
313	Hij heeft een hele moeilijke verkiezing moeten draaien met verlies.	4.5
314	Hij heeft de moed gehad het gaat niet om wat hij vindt.	4.22
316	Het is iets meer no-nonsens, van: Laten we zorgen dat het land vooruit komt.	4.34
317	U bent eigenlijk ook opzij gestapt voor Frans Timmermans toen hij terugkwam uit Brussel.	4.73
322	Wie neemt u eigenlijk mee bij die formatiegesprekken?	5.31
325	We nemen de week om de portefeuilles te verdelen en de taken te verdelen.	3.82
327	Zij is supergoed, ik ben blij dat zij erbij is in de fractie.	4.09
328	Ziet u zichzelf als de nieuwe partijleider of als een tussenpaus?	4.84
332	Maar voor de nieuwe verkiezingen gaan de leden kiezen.	5.13
333	Stel dat er een kabinet komt en dat dat er ook wat langer blijft zitten dan is die fusie ook afgerond tussen GroenLinks en Partij van de Arbeid.	24.15
339	Voor de volgende verkiezing komt een lijsttrekkersreferendum.	6.5
342	Heeft u nog een beetje televisie kunnen kijken afgelopen periode?	4.07
345	Want de verkiezingen waren niet het enige dat het nieuws beheerste de afgelopen week.	9.27
346	Ook de zaak van Marco Borsato werd breed uitgemeten.	5.97
347	En die twee kwamen afgelopen zaterdag moeiteloos samen bij onze collega's van Even Tot Hier.	8.56
348	*Het verlies dat zorgt voor wanhoop *Want hij zou het toch gaan halen *Hij heeft 50 jaar ervaring *En hij spreekt wel 80 talen *Maar wat twee weken geleden nog zo veilig had geleken *Is een hele grote leugen *En een kaartenhuis gebleken* Tot zover Even tot hier.	3.79
350	Vorige week waren alle ogen gericht op zanger Marco Borsato.	4.94
351	Hij moest zich twee dagen lang verantwoorden tegenover de rechter.	6.34
352	Hij wordt namelijk verdacht van het plegen van ontucht met een 15-jarig meisje.	58.96
353	Afgelopen donderdag zaten zijn advocaten, Geert-Jan en Carry Knoops, hier aan tafel.	5.24
354	En vanavond is de advocaat van het slachtoffer hier.	9.32
356	Heeft u het gesprek met het echtpaar Knoops nog gezien?	6.98
361	Dan heb je de rechtszitting gehad en dan ga je daarna nog even door.	4.11
362	Mijn cliënte is nog helemaal nooit aan het woord geweest in deze zaak.	4.03
381	Ik vraag het omdat er twee personen zijn die mede door deze rechtszaak.. enigszins tot leven zijn gekomen bij het grote publiek.	6.89
385	Het is goed om het even aan het begin van dit gesprek te doen.	3.94
386	Net als vorige week bij Geert-Jan Knoops en Carry Knoops.	5.84
388	En over alles wat dit meisje is aan gedaan voordat ze 16 werd.	6.31
389	En over alles wat dit meisje is aangedaan voordat ze 16 werd.	6.44
394	En je blijft gewoon met je tengels van de minderjarige af.	8.49
395	Ja, of die minderjarigen het nou leuk vindt dat je eraan komt Ja, of die minderjarige het nou leuk vindt dat je eraan komt of het uitlokt, je blijft eraf.	10.05
396	Het OM verdenkt Borsato van het plegen van ontucht met het meisje destijds 15 jaar oud, en dochter van een vriendin van hem.	30.95
397	Die vriendin werkte als voorzitter van de fanclub van Borsato.	8.99
398	Het zou gaan om het betasten van de billen, borsten en vagina van het meisje, zowel over als onder haar kleding.	6.98
399	En daarvoor eiste het OM dinsdag vijf maanden onvoorwaardelijke gevangenisstraf.	19.57
401	En er ontstond een ware mediastorm, zeker de afgelopen tijd.	4.12
402	Heeft zij op enig moment gedacht, of u: 'Ik trek die aangifte in'?	5.52
405	Dat is het allertreurigste in deze zaak: Het had niet zover hoeven komen als het nu gekomen is.	3.76
409	Mijn cliënt heeft uitgedragen toen: Dit is gebeurd.	8.41
411	En dan niet erkenning in de media, maar gewoon van de dader.	5.18
415	Maar als het antwoord nee was geweest, had u dat makkelijk kunnen zeggen.	4.49
416	Daarom zeg ik niks, van de volgende keer legt het net anders en dan zeg ik nee, dus dan is het ja.	3.6
418	Dat is een fantastische titel voor de 100-jarige BNNVARA.	4.71
421	Het gaat over een meisje dat heeft gezegd: Ik wil eigenlijk alleen erkenning dat jij dit gedaan hebt.	4.35
423	Ik wil helemaal niet Ik wil helemaal niet dat je per se gestraft wordt.	4.18
427	Ik wil alleen maar de erkenning dat dit mij dat jij mij dit hebt aangedaan.	4.14
428	Het is zo lastig om te begrijpen vanuit wat wij nu allemaal via die rechtszaak meekrijgen waarom die erkenning uit is gebleven.	8.1
431	Dat is echt een vraag die alleen de heer Borsato kan beantwoorden.	5.78
432	Zeker achteraf, met alles wat we nu weten Misschien wel de meest populaire zanger van Nederland.	6.7
433	Vermoedelijk voor de rest van zijn leven is hij zijn carrière kwijt.	5.29
435	Als hij iets had gedaan wat hij niet had mogen doen had hij gewoon kunnen zeggen dat hij het erkent en dat hij verontschuldigingen aanbiedt.	7.79
436	Want ze hadden een behoorlijk langdurige intieme band.	4.52
437	Niet per se met een seksuele connotatie, maar wel intiem, toch?	5.16
439	Nou ja, u zegt: Dat had hij heel makkelijk kunnen zeggen.	3.95
442	Het is de vraag of hij dan de gevolgen heeft kunnen overzien.	4.7
444	Ik weet niet of het voor hem makkelijk zou zijn geweest.	4.09
445	Het is nooit makkelijk voor de dader om te zeggen: 'Ik heb het gedaan, prima.'	3.7
447	Ook al was het niet makkelijk, het was wel veel verstandiger geweest.	3.87
449	Dat is ook wat hij nu steeds zegt: Ik kan niet iets bekennen wat ik niet heb gedaan.	3.56
451	Maar ik vind de bewijzen meer dan voldoende om tot een veroordeling te komen.	3.83
452	In dat licht bezien was het wel veel verstandiger geweest.	4.19
453	Misschien is het goed in dat licht om een paar van die u noemt het bewijzen misschien komen we tijdens het gesprek er achter wat er precies bewezen wordt, door te nemen.	4.45
455	Er is op een gegeven moment een gesprek geweest het tas op tafel gesprek, uit 2019 dus een aantal jaren nadat het meisje meerderjarig is geworden Marco Borsato heeft een gesprek met de moeder.	6.59
456	De moeder wil praten over wat zij heeft gelezen in het gevonden dagboek dat de moeder had gevonden van uw cliënt.	33.25
458	Alle verhalen die we weten hierover, zijn allemaal verhalen van Marco Borsato.	6.93
459	De mogelijkheid tot tegenspraak is er niet geweest.	7.19
460	Het is de vraag of dit een gesprek was op instigatie van de heer Borsato of van de moeder van mijn cliënte.	5.94
465	De moeder zegt dat zij Marco Borsato wilde confronteren met wat zij had ontdekt.	12.38
467	En daarom had ze opnameapparatuur in een tas gelegd.	9.74
474	Ja Afgelopen donderdag zaten Geert-Jan en Carry Knoops er, de advocaten van Marco Borsato.	6.83
476	Maar hij zegt ook in dat gesprek: 'Ik herken dit niet, wat je zegt.	7.59
478	Maar het Openbaar Ministerie, als hij zegt 'ik heb het niet gedaan' vindt dat niet sterk genoeg.	12.75
484	Als je niet meteen zegt dat je het niet hebt gedaan, dan is dat geen bewijs.	5.22
485	Dit is een gesprek waarin hij zijn eigen gedrag tegenover dat meisje ongepast noemt.	8.1
486	In dat gesprek noemt hij op enig moment het gedrag zwaar ongepast.	4.44
488	Als je dat zet naast wat hij nu als verdachte allemaal heeft verklaard De kern van zijn betoog is: Er was niks aan de hand.	4.92
489	Ik heb een beetje geaaid, gestreeld maar totaal niet met seksuele connotatie.	3.46
490	Dan verwacht ik een uitleg: Wat bedoel je dan met ongepast?	4.31
491	Dan komt er een vreemd verhaal: Ik wilde het gesprek niet laten escaleren, dus ik ben erin meegegaan.	4.1
492	Maar je gaat niet mee door je eigen gedrag zwaar ongepast of mega-ongepast te noemen.	4.67
493	Geert-Jan en Carry Knoops hebben aangegeven in deze rechtszaak met allerlei illustraties waarvan we misschien naar iets kunnen luisteren, dat de hele omgeving een seksuele omgeving was.	25.35
496	Dan zei de moeder met een knipoog: Je kan naar boven, maar ze ligt wel naakt in bed.	10.23
497	Hij stuurde berichtjes: Ik heb keelpijn, maar wat heb je een mooie billen.	5.02
498	Er zat, ter illustratie van de seksuele moraal in het gezin een fragment in.	28.7
500	Ja Ook hier geldt weer voor, net als met de knipoog het zijn allemaal verhalen van een verdachte meneer Borsato, die een basisrecht heeft: Hij hoeft niet de waarheid te spreken.	14.94
502	Alles wat hij verteld heeft, is de samenleving ingegooid.	6.24
506	Het was inderdaad wel zo dat men in dat huis niet heel veel bezwaar had tegen wat seksueel getinte gedragingen.	8.32
508	Ik heb misschien drie voorbeelden gehoord van hoe dat dan was.	3.77
511	Die mogen met blote borsten voor het raam gaan staan.	24.14
513	Maar er zat een meisje tussen, die moest daarbuiten blijven.	9.22
514	Er was een fragment dat u het helder vond dat er bewijs was dat Marco Borsato over de schreef ging.	19.63
519	Borsato vertelde onder andere hoe hij omging met uw cliënt.	9.32
520	Ehm Afgelopen donderdag is hier aan tafel met klem bestreden dat meneer Borsato zou zijn meegegaan in die sfeer in die woning.	8.64
522	Belangrijker is: Hij vertelt hoe hij is omgegaan met de vrienden.	4.25
523	Hij heeft het over seksuele contacten handelingen, die niet heel ver gaan benen strelen, borsten strelen van vrouwen die in de woning waren.	7.33
526	Hij zegt dat hij ook zo met het meisje is omgegaan en dat was zwaar ongepast.	5.92
527	Zoals het misschien ook ongepast was als ik met die vrienden omging.	3.72
528	Zoals het misschien ook ongepast was zoals ik met die vrienden omging.	3.72
530	Hij is degene die het ongepast noemt en zwaar ongepast.	4.15
531	Als je er met een loep naar gaat kijken, zegt hij dan ik denk dat hij dan bedoelt dat hij naar het meisje kijkt dan ziet het er heel naar uit.	4.61
532	Dan verwacht ik van hem, dat is ook niet op de zitting gebeurd maar dan wil ik weten: Wat ziet er dan naar uit?	5.35
533	Het gaat bij dit soort delicten ook om hoe de dingen eruitzien.	7.2
539	Er is niet gezegd wat er naar uitzag en wat er gebeurde in de periode toen het meisje nog geen 16 was.	16.57
541	De relatie, de handelingen zijn doorgegaan nadat het meisje 16 was geworden.	8.63
542	Dit is niet een dit kan niet plaats in de sleutel Dit is niet een dit kan je niet plaatsen in de sleutel dat het bewijst dat dit is gebeurd voordat ze 16 was.	4.35
544	Maar het draagt zeker bij aan de overtuiging van de rechter zou moeten bijdragen, want zijn verweer is constant: Er is niks gebeurd.	5.34
545	Als hij zegt: Ik heb allerlei seksuele handelingen met haar gedaan maar dat vond ze prima en leuk.	4.18
546	Maar nadat ze 15 was dan heb je een hele andere zaak.	4.32
547	Hij zegt: Er is eigenlijk nooit wat gebeurd, ook niet nadat ze 16 was.	7.3
549	Dat raakt de betrouwbaarheid van hoe hij de zaak presenteert.	4.15
551	Iets dat erg naar is en ongepast is Iets dat erg naar is en ongepast is dat kan je niet wegwuiven met er is nooit wat gebeurd.	5.03
552	De verklaring van het meisje en het feit dat zij haar verklaringen in andere woorden maar met haar eigen handschrift en eigen woorden opgeschreven in het dagboek is dat voldoende bewijs, denkt u?	23.18
558	Het centrale bewijs is haar aangifte en haar verklaringen later als getuige.	9.21
559	Overigens ook anders dan donderdag werd gezegd: De moeder en het meisje zijn als enigen door de rechter-commissaris onder ede gezet om te verklaren.	29.06
561	Allemaal vrienden, die op zich, heel sterk die zeggen allemaal bij de rechter-commissaris: Ik heb nooit iets ongepasts gezien.	3.48
568	Ik vroeg u: Het feit dat haar verklaring Haar verklaring is het centrale bewijsmiddel.	10.54
569	Op voorwaarde dat de rechter zegt: Wij vinden deze verklaring betrouwbaar.	12.0
571	Dan heb je maar weinig steunbewijs nodig om tot een verklaring te komen.	8.99
573	Het is ook het feit dat de verklaring die Borsato aflegt dubieus is omdat hij nogmaals eigenlijk alles ontkent.	19.47
574	En dat we in het dossier kunnen zien dat niet alles te ontkennen valt.	4.54
575	Als hij heel lang min of meer seksueel contact heeft gehad ook nadat ze 16 is geworden, en hij ontkent dat dan kan dat bijdragen aan de overtuiging van de rechter.	17.83
578	Hij heeft zich nooit op zijn zwijgrecht beroepen, zei hij.	5.6
583	Wellicht een verzoek van de verdediging om als er een veroordeling komt Er ligt een verzoek van de verdediging om als er een veroordeling komt om alle telefoongesprekken uit te werken.	10.1
585	Er zijn veel gesprekken met vriendinnen die nergens over gaan.	6.44
587	De verdediging heeft gezegd: Als je in de raadkamer tot overweging komt dat je gaat veroordelen dan hebben wij het verzoek liggen om die gesprekken te mogen afluisteren.	24.1
588	Ik vind het een zekerheid dat de rechtbank dat gaat honoreren.	5.24
589	Dat de verdediging in staat wordt gesteld om de telefoongesprekken alsnog te luisteren.	6.57
591	Tenzij het vrijspraak wordt, maar dat verwacht ik niet.	4.36
597	Hij was acteur, presentator, zanger en bovenal verhalenverteller.	6.05
598	Zijn beste rol vond hij zelf zijn docentschap aan de Kleinkunstacademie maar voor miljoenen mensen is hij vooral Erik Engerd of Jan Toereloer.	6.29
599	En presentator van zijn eigen Met het Mes op Tafel.	9.71
600	Ik voel de wind in m'n gezicht bladeren in m'n droge mond, ik spuug ze uit.	3.81
602	*You've been the one, you've been the one Er was een tijd dat ik die liedjes zelf mocht zingen, maar het mag van de regisseur niet meer.	3.82
604	Waarom onderbreken jullie toch die prachtige nummers de hele avond door met die rotprogramma's?	5.18
610	Want als die het me netjes zou vragen Netjes vragen, netjes vragen?	4.26
611	Niemand hoeft jou iets netjes te vragen, als je maar met een paar flappen wappert.	3.83
617	*Hee jongens, daar is Frekie* Cornald, ik denk dat voor jou en mij het Erik Engerd is.	3.5
619	Jij hebt nog een Volle Zalen met hem gemaakt waarin je terugblikt op zijn leven.	3.44
620	Wat was voor hem het belangrijkste van zijn artistieke carrière?	4.62
623	Als iemand geen talent had, dan stop je daar de meeste tijd in.	5.33
624	Dus het was niet heel handig om daar veel tijd in te stoppen.	3.74
633	Hij had een paar keer in zijn leven: Dit doet ertoe, dit maakt het verschil.	3.94
643	Ik heb altijd gefascineerd zitten kijken hoe makkelijk hij dat kon.	3.96
650	*Je bent een sjembek dat zeurt *Maar je weet niet watskeburt, watskeburt, watskeburt *Je bent een MC dat front, maar je komt niet tot de grond *Tot de grond *Tot de grond *Je bent een MC met crown, maar je weet niet wat is nou *Wat is nou?	3.85
652	*Watskeburt, watskeburt* Dit was De Jeugd van Tegenwoordig.	3.91
658	Ik heb les gehad van Joost op de Kleinkunstacademie.	4.73
660	Joost doet en deed me denken aan diverse grillige familieleden.	3.63
664	Ik kon veel van hem hebben, laat ik het maar zo zeggen.	3.86
665	Ik weet niet of hij veel van mij kon hebben maar zo waren de rollen niet echt.	3.85
669	Maar ik ben hem er ook heel dankbaar voor dat hij mij de mogelijkheid heeft gegeven in het best heel onzekere theatervak, wat ik heb om een soort vastigheid op televisie te hebben.	3.74
670	Het was bijvoorbeeld ook, dat herinner ik me nog heel goed dat mijn eerste man Bert overleden was belde Joost heel vroeg op: Maak je maar geen zorgen, Het Mes gaat wel even door.	4.81
676	Dan belde Joost aan: Ik kom even kijken hoe het met jou gaat.	4.03
678	Dan zaten we onhandig op de bank, een minuut of vier.	3.83
681	Dat gaat over zijn vrouw, waar hij 50 jaar mee was.	8.67
683	Jij hebt met hem in Volle Zalen ook gekeken naar een fragment uit een serie was dat.	8.28
686	Hij danst met de vrouw die hij na de dood van zijn vrouw heeft ontmoet.	25.18
691	(muziek: Carlos Gardel met 'Por Una Cabeza') (muziek: Carlos Gardel met 'Por Una Cabeza') Nureyev, go home.	7.13
696	Dat is misschien toch wel wat hij in hoge mate in zijn hele leven heeft gedaan los van alles hoe hij mensen heeft opgeleid en wat hij heeft gedaan de iconen die hij in het verleden heeft geëerd en schatplichtig is aan de poezie.	3.63
697	Hij vond dat hij angstvallig binnen de lijntjes had gekleurd.	4.97
704	En dit boek, omdat hij zich hier laat kennen op een manier waarvan je hem niet eerder hebt gezien.	3.72
709	Hij heeft vaker dit soort dingen in zijn leven tot stand willen brengen.	3.99
713	Heb jij nog iets toe te voegen aan deze enorme lijst?	4.22
716	Hij heeft heel erg zijn best gedaan om een bepaalde toon heeft gegeven aan de Nederlandse kindertelevisie.	7.88
720	Ik heb een beetje dat gevoel: Als we dat maar niet kwijtraken.	4.18
723	We hebben de prachtige liedjes van Jurrian van Dongen.	5.54
727	Willem Wilmink, de grote dichters, de mensen die hij aanbevolen heeft.	4.58
732	En dat moet voor zijn nabestaanden een prettig idee zijn.	6.32
733	Hij heeft altijd graag de kromme weg bewandeld al was het maar omdat op de rechte weg zo weinig te beleven valt.	4.23
734	Het woord subtopper komt in gedachte als wij denken aan de betreurde overledenen.	22.77
736	Als voetbalclub was hij Racing Genk als wielrenner Greg van Avermaet.	8.86
737	Laat het voor hen allen een troost zijn dat met hem een speler stierf die leven zal tot aan de jongste dag.	4.9
743	Dan zit Tim de Wit hier met onder anderen Sharon Dijksma.	7.15