Pauw & De Wit 🇳🇱

_id	691bab4bbb77f162b3f196d1
url	https://npo.nl/start/serie/pauw-de-wit/seizoen-1/pauw-de-wit_47/afspelen
datetime	2025-11-17 23:30:00
description	Talkshow over de actualiteit. Aan tafel voeren afwisselend Jeroen Pauw en Tim de Wit het gesprek van de dag. Er is ruimte voor debat en actuele duiding met de hoofdrolspelers uit de politiek en het nieuws.

 

Statements

idx	statement	score
0	LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Het is maandag 17 november.	6.17
3	We zijn geplaatst voor het WK en gaan dus een fijne sportzomer in.	3.93
4	Zo'n heerlijke sportzomer klinkt ook lekker maar misschien komt er wel een oorlog aan.	4.55
5	Of dreigt er een terroristische aanslag zijn er losgeslagen hackers of stort het elektriciteitsnet in.	18.41
6	Wat het ook is, we moeten paraat zijn, zo waarschuwt de overheid bij monde van minister Foort van Oosten.	11.81
8	En wat kun je doen tegen websites die online illegale designerdrugs verkopen?	30.55
9	Vandaag maakte het OM bekend dat 49 sterfgevallen worden gelinkt aan één website: Funcaps.nl.	48.04
11	En Antoinette Hertsenberg dook in de wereld van dit soort sites.	8.47
12	Verder blikken we met Renske Leijten nog even vooruit op wie morgen de Tweede Kamervoorzitter wordt En maakt het eigenlijk wat uit?	8.91
14	Er zijn zeker 27 veelal jonge mensen overleden na bestelling van illegale medicijnen en designerdrugs bij webshop Funcaps.nl.	85.63
16	Dat bleek tijdens het begin van de strafzaak tegen de twee eigenaren van de Nederlandse site.	12.86
17	Bij 27 van de sterfgevallen heeft de politie een sterk vermoeden dat er een verband is met de illegale medicijnenwebshop Funcaps.nl.	82.86
18	Twee van de slachtoffers waren 17 jaar toen ze de eerste bestelling plaatsten.	16.51
19	Ouders van jongeren hebben zich gemeld bij de NVWA en verklaringen afgelegd.	47.55
20	Sommigen onder hen hebben Funcaps tevergeefs gevraagd geen middelen meer aan hun kind te leveren.	58.76
21	Niettemin kwamen de middelen nog steeds de levens van hun kinderen binnen.	10.91
22	De twee verdachten verkochten volgens het OM medicijnen zonder vergunning aan klanten, zonder recept, wat verboden is.	58.73
23	Jullie verdienmodel, en verdienen doet het is handel in menselijke ellende.	4.33
24	Het bedrijf van de Limburgse verdachten zette volgens justitie in vijf jaar tijd 42 miljoen euro om.	23.17
25	Antoinette, jij hebt met Radar vaker aandacht besteed aan designerdrugs via internet en de makkelijke wijze waarop het te verkrijgen is.	5.87
26	Had jij een vermoeden dat dit zo'n groot gevaar is?	5.38
28	Wij hebben er zelf spullen gekocht voor onze reportages.	5.93
29	Maar dat het gelinkt zou worden aan tientallen doden?	27.38
31	Wij wisten wel dat mensen out konden gaan van drugs die ze namen.	37.95
32	Daar hebben we ook wel eens een reportage over gemaakt.	5.42
33	We hebben steeds gewaarschuwd: Je weet niet wat je koopt het is zeer verslavend, er wordt tegen gewaarschuwd.	4.81
36	Het grappige, nou, niet grappige is dat er duidelijk op staat: Het is niet voor consumptie.	4.7
39	En er staat op: Je kunt contact met ons opnemen voor alle feestjes en ook voor de dinsdagdip.	4.45
42	Het is volstrekt duidelijk waarvoor het verkocht werd.	3.98
46	Lydia, je verloor vier jaar geleden je zoon Mathias.	18.31
49	Nadat hij zo'n kalmeringsmiddel had ingenomen dat hij had gekocht via hetzelfde bedrijf.	13.27
58	Jij bent vaak in gedachten bij die dag, 23 november 2021.	3.59
62	Uw zoon Mathias is betrokken bij een ongeluk en hij heeft het niet overleefd.'	34.49
64	'We weten het niet precies maar hij liep midden in de nacht over de snelweg met zijn hond.	9.73
65	Totaal niet bewust van het verkeer om hem heen zwalkte hij van de ene rijstrook naar de andere.'	10.77
72	Maar je hebt het beeld aan ons gegeven om te laten zien wat er gebeurt.	3.78
78	Heb je een idee wat er in hem omging dat hij dit deed?	5.03
79	Hij had geen enkel idee van het gevaar dat hij trotseerde.	3.77
81	Hij is vertrokken vanuit zijn huis en hij dacht dat hij in het bos liep.	12.22
83	Heb je geprobeerd erachter te komen wat er in zijn lichaam zat?	6.93
87	Naast zijn laptop lag een klein zakje met wit poeder.	5.45
92	En ik legde een verband tussen het zwalken over die snelweg en dat zakje.	3.64
96	Er bleek: Geen alcohol, geen gangbare drugs maar wel die Etizolam.	21.09
97	In een dosis die hem belette te beseffen wat hij deed.	3.78
100	Het is een benzodiazepine, het is een kalmeringsmiddel.	50.02
101	En het wordt in de psychiatrie gebruikt als een angstremmer.	22.91
110	Het was nog in corona, er was niet voldoende adequate hulp.	45.18
112	Jij moet benzodiazepine hebben en ik kan dat kopen.	5.6
113	Het dramatische is dat er van die website een zekere autoriteit uitgaat.	5.48
114	Als je daar die website kijkt er is bijna een loyaliteitsprogramma.	4.79
116	En het komt ook vertrouwenwekkend over, dat dat gewoon kan. Nederland is een goed gereguleerd land.	6.67
117	Als jongeren denken: Het zal wel gereguleerd zijn het zal wel een fatsoenlijk product zijn het lijkt alsof er iemand meegekeken heeft en dat het goedgekeurd is.	16.46
119	Als je naar de slijterij gaat, dan weet je ook wel dat je daar dingen koopt die gereguleerd zijn.	5.67
120	Maar daar weet je het niet, je hebt geen idee wat je koopt.	3.68
124	Maar alsnog zou het traceerbaar moeten zijn, de distributie.	4.43
127	Ik snap niet waarom de overheid dit zo lang zijn gang liet gaan.	4.58
128	Wij hebben Etizolam gegoogeld en we hebben er kopen achter gezet.	22.82
129	We konden het overal kopen, het is gewoon te verkrijgen.	8.72
130	Het is niet uw onderwerp maar u bent ook demissionair minister, wat vindt u ervan?	10.68
131	Als ik mevrouw hoor spreken en ook met name die beelden die u laat zien het is heel belangrijk dat we dit verhaal blijven vertellen.	4.09
132	Dat we ons ervan bewust zijn dat je geen illegale medicijnen op het internet koopt.	69.02
133	Dat we laten weten dat het verschrikkelijk gevaarlijk kan zijn.	7.28
135	Maar het punt is natuurlijk dat je denkt als je naar zo'n site toe gaat, dan denk je:Het zal wel goed zijn.	3.97
137	Maar dan hoop Maar dan hoop je dat de overheid zorgt dat die sites niet zo makkelijk voor kinderen toegankelijk zijn.	11.12
138	En daarom is het belangrijk dat het Openbaar Ministerie en de politie erop handhaven.	5.69
139	Dat de inspectie gezondheidszorg er toezicht op houdt.	10.75
140	En dat we met elkaar de boodschap uitdragen dat je geen medicijnen zonder recept moet bestellen op internet.	25.13
142	Maar het is aan ons om te blijven vertellen en uit te stralen dat je dat dus niet moet doen.	3.89
143	En gelijktijdig zullen we ook de wetgeving scherp moeten houden.	4.83
144	Deze zomer is de wetgeving verbreed zodat designerdrugs daar makkelijker onder vallen.	41.09
145	Ik kan in België niet één website vinden waar ik dit kan bestellen.	4.78
149	Maar ik ben het met iedereen eens dat het verschrikkelijk is dat jongeren verleid worden om illegale medicijnen te kopen.	49.64
151	Ik betrek u bij het gesprek, omdat het anders raar zou zijn.	3.49
155	Dan kun je ook denken: Ik kan beter niet elk middel dat ik kan bestellen tot mij nemen.	3.69
156	Zeker niet als het ook niet voor hem bedoeld was maar voor zijn vriendin.	4.54
157	Dat kan ik ook niet ontkennen, dat is natuurlijk dom.	3.63
160	Ze noem het geen drugs, ze noemen het research-chemical.	24.72
164	Hij vond het ook wel lekker, het gaat heel geleidelijk.	3.63
169	Hij heeft haar zelf naar een afkickkliniek moeten brengen.	7.49
174	En we hebben misschien maar het topje van de ijsberg gehoord.	3.5
176	We hebben het nu over overlijdensgevallen maar als mensen niet meer kunnen werken door dit soort middelen het kan veel groter zijn.	35.76
177	We hebben zelf een reportage gemaakt over iemand die out gegaan is.	7.27
179	En lang niet alles wordt gemeld, er is schaamte in het spel.	3.58
180	Jongere mensen vertellen dit meestal niet aan hun ouders.	62.68
181	En als je het overleefd hebt, laat je het al gauw gaan.	4.11
182	Dit is levensgevaarlijk spul, je weet niet wat je neemt.	4.44
183	Dit is een zakje met poeder, maar hoeveel milligram is het?	4.52
186	Er ligt zeker een verantwoordelijkheid bij de jongeren maar er ligt zeker ook een verantwoordelijkheid bij de overheid.	7.29
188	Voor de goede orde, ik zeg ook niet dat het is toegestaan.	3.84
189	Die designerdrugs hebben we in de Opiumwet verboden zodat het makkelijker is om het aan te pakken.	86.48
190	Het politie en het Openbaar Ministerie kunnen daar op handhaven.	9.34
193	Ik treed hier verder niet in, maar het gebeurt wel.	3.39
194	De vraag van Renske is: Is er voldoende capaciteit.	4.57
195	In België is er kennelijk geen enkele organisatie die dit Etizolam verkoopt en hier in Nederland wel.	18.81
197	Ik kan niet beoordelen hoe het in België is maar ik wil het ook niet betwisten.	4.23
198	En ik weet wel dat deze websites in Nederland heel toegankelijk zijn.	4.0
199	Ik zie ook dat er veel besteld wordt, dat is ernstig.	3.8
200	Ik wil niet belerend zijn maar het is belangrijk om uit te stralen: doe Het niet.	4.21
205	Lydia, voor jou is dit ook een aanleiding om hier en op andere plekken zo veel mogelijk te waarschuwen.	3.85
207	Daarom heb ik het verhaal van Mathias in een boek geschreven.	4.97
211	Ik wist het niet, dus andere ouders waarschijnlijk ook niet.	5.33
212	En dan beseffen jongeren het ook niet, dat ze met vuur spelen.	17.18
214	Alle 8,5 miljoen huishoudens in Nederland moeten van het kabinet een plan maken voor dreigende noodsituaties zoals oorlog, stroomuitval of een zware overstroming.	90.36
215	De hele dag waren er daarom dit soort spotjes te zien op televisie.	7.49
216	Nederlanders moeten beter voorbereid zijn op een noodsituatie.	28.21
228	U waarschuwt voor overstromingen, stroomuitval en zelfs oorlog.	16.19
231	Wij moeten ook eerlijk zijn: wij zien een oorlog op ons eigen continent.	5.91
233	Maar ik ga ook niet de pretentie hebben dat er niets aan de hand is.	4.06
235	En alsof de situatie niet kan zijn dat de energie langdurig uitval.	5.25
236	En alsof de situatie niet kan zijn dat de energie langdurig uitvalt.	5.11
237	Of de watervoorziening langdurig stopt of het internet.	33.09
239	Dat betekent dat er actief van de burgers wordt gevraagd om een aantal dingen te doen.	3.69
240	Zorgen dat je een soort noodpakket hebt variërend van een radio met batterijen voldoende water in huis en blikvoedsel een zaklantaarn, de meest simpele dingen, eigenlijk.	8.6
244	Of denkt dat je moet zorgen dat je als dit gebeurt er op voorbereid bent?	5.85
246	Maar ik vind het wel verstandig om voorbereid te zijn.	4.09
248	De vraag vind ik wel of je met dit soort spotjes de juiste snaar raakt omdat de doen.	4.77
249	De vraag vind ik wel of je met dit soort spotjes de juiste snaar raakt om dat de doen.	4.86
250	De vraag vind ik wel of je met dit soort spotjes de juiste snaar raakt om dat te doen.	4.91
251	En of dit de juiste voorbereidingen zijn om te treffen.	4.22
253	Als het gaat over de hybride oorlogsvoering die je over de hele wereld ziet ook in conflicten waar Nederland actief aan die wordt genomen ook in conflicten waar Nederland actief aan deel wordt genomen dan denk ik dat ons land niet voldoende is voorbereid op de digitale aanvallen.	26.17
255	Dan is het goed om water te hebben, maar ook goed om te weten hoe we onze eigen thuisnetwerken en werknetwerken beschermen.	5.7
257	Het lijkt net alsof het onze eigen verantwoordelijkheid is.	4.75
258	Maar er zijn heel veel zaken waarvan ik denk dat een ministerie als Justitie veel beter nog veel meer waarborgen kan treffen.	5.01
259	Ik vind het een soort afschuifcampagne om het maar bij de burgers neer te leggen.	4.64
260	Even zodat ik het ook snap: Wat zou de overheid dan aan digitale bescherming moeten geven aan ons?	15.81
261	Ons hele land is aangesloten, onze hele overheid op bijvoorbeeld servers die in het buitenland staan of van buitenlandse partijen zijn.	6.02
263	De hele rijksoverheid, alle documenten hangen in de cloud in Amerika.	55.41
264	Er valt nog veel werk te verzetten voor de overheid in zijn algemeen.	6.79
269	Maar niets staat het in de weg daarom breng ik dit boekje onder de aandacht dat bij iedereen op de mat valt om zelf iets te betekenen in het weerbaar maken van die samenleving.	4.75
270	Ik weet zeker dat op het moment dat het misgaat als de energie langdurig uitvalt de overheid moet worden ingezet waar het 't hardst nodig is.	6.4
275	Medicijnen, als je die bijvoorbeeld gebruikt bedenk dan niet dat je op 't laatste moment naar de apotheek gaat maar haal een voorraadje van een paar dagen.	62.48
276	En het belangrijkste: praat erover met je buren, gezin, vader of moeder.	4.51
278	Ik beschouw het als mijn taak om mensen daarin mee te nemen en handvatten te bieden middels dit boekje.	3.72
280	Waarvan u denkt dat het onderschat wordt door de meeste mensen?	7.55
281	Ik denk dat heel veel mensen pas wanneer de energie een paar uur het niet doet tot de conclusie komen dat bijna niets meer doet.	5.33
283	Toen was er een transformatorhuisje in de fik gevlogen.	15.6
286	Dat dreigde heel lang te duren, gelukkig maar een paar uur.	3.42
287	Maar na twee of drie uur kwamen er mensen het stadhuis binnen.	6.45
289	Wij kregen signalen dat mensen die wat hoger woonden en slecht ter been waren: mijn hond moet naar buiten.	17.76
291	Als het langer duurt gaat het vraagstuk groter worden.	4.08
293	Praat met je buurman of buurvrouw die misschien wel die hond naar beneden kan brengen.	4.34
297	Dat geeft ons tijd, daar worden we een weerbaarder samenleving van.	5.1
298	Laten we even kijken naar het best bekeken programma van dit moment.	3.56
300	Daar heb je ook de Hoofdpiet en die heeft waarschuwende woorden.	4.16
301	We hebben met z'n allen veel te lang gedacht dat ons niks kan overkomen.	4.3
305	Om te beginnen zou iedereen een noodpakket in huis moeten hebben om het Sinterklaasfeest door te komen voor als er iets misgaat.	4.19
306	Want het is niet de vraag, Merel, óf er iets misgaat het is de vraag wannéér er iets misgaat.	4.18
307	Ik denk dat die kinderen met de schrik om het hart zitten.	7.75
308	Het Sinterklaasjournaal heeft natuurlijk de hele bijzondere positie om met ongelooflijk veel luchtigheid zware thema's je zou dit als een zwaar thema kunnen beschouwen dat is niet mijn intentie maar om het te brengen op een manier dat kinderen er in meegenomen worden.	4.75
311	Maak dat je een gesprek met elkaar hebt aan tafel thuis.	4.31
312	Maar ben je niet bang dat je ook mensen op een bepaalde manier bang maakt?	6.84
313	Ik heb gezien in de coronatijd dat mensen heel erg naar elkaar omkijken.	5.69
314	Maar dat soms de overheid echt faalde om er te zijn.	6.73
317	Bijvoorbeeld: zorg voor genoeg capaciteit in ziekenhuizen.	10.07
320	Er zijn allerlei tekorten waardoor je niet veel medicijnen kan krijgen.	87.11
321	Want het inkoopbeleid van de verzekeraars remt dat.	48.03
324	Maar je moet oppassen dat je niet bang maakt en ook niet afschuift.	4.88
326	En welk gesprek in de samenleving of in de flat of in de buurt kan je zelf faciliteren?	6.58
328	Ik vind het juist de gemeenschapszin in buurten en wijken en dorpen en steden enorm versterken als je bij de mensen de vraag neerlegt: praat hier eens over.	4.37
331	Het ging erom: zet de overheid in dit spektakel ook nog stappen?	10.7
336	Daarnaast hebben we als ministeries een aantal maatregelen te treffen.	6.29
337	Dat hebben we ook aangekondigd richting de Tweede Kamer.	11.85
339	Het is goed dat je zorgt voor een robuust alarmeringssysteem.	14.68
340	Je hebt te maken met energievraagstukken en telecomvraagstukken.	6.52
342	Maar wacht niet tot de rijksoverheid klaar is met al het werk.	5.17
345	Er zijn genoeg rijkscampagnes die supereffectief zijn.	4.74
346	Ze zijn ook in grote mate afgeschaft door Schippers in 2010, 2012.	13.23
348	Als je de gemeenschap wil versterken doe je dat ook op andere manieren dan met een folder in de bus.	6.1
351	Ik denk echt dat het heel belangrijk is dat we ons realiseren dat het er in Nederland ook kan zijn.	5.19
352	Als je onderdeel bent van de overheid is het mijn verantwoordelijkheid om dit onder de aandacht te brengen en mensen te helpen op een positieve manier door met elkaar in gesprek te gaan: hoe kan je de omgeving waar je je om bekommert helpen om een paar dagen door te komen?	6.0
353	En dat de hulpdiensten kunnen worden ingezet waar het het hardst nodig is.	4.68
354	Dat is misschien niet bij mij thuis dan heb ik wat maatregelen te treffen.	3.8
356	De overheid staat altijd vanaf het eerste moment klaar.	4.89
357	Maar de overheid kan niet overal op hetzelfde moment zijn.	5.15
362	Renske Leijten, morgen kiest de Kamer een nieuwe voorzitter.	5.68
363	Martin Bosma, Tom van der Lee en Thom Van Campen zijn de kandidaten.	6.94
371	Dat denk ik eigenlijk, omdat ik weet eigenlijk niet waarom.	4.34
372	Ik zou ook niet goed weten Het is ook een partijpolitiek spelletje.	4.47
375	Als je gaat tellen welke steun je kan krijgen in welke stemmingsronde dan denk ik dat het uiteindelijk gaat in het tweede ronde tussen of Bosma en Van Campen of Van der Lee en Van Campen en dan denk ik dat Van Campen dat in beide gevallen gaat winnen.	5.34
380	Ook wel streng, dat Kamerleden worden gelimiteerd op enig moment.	4.86
383	Een kamervoorzitter moet met flair en humor en autoriteit een debat leiden.	5.84
384	Als een bewindspersoon staat te ouwehoeren en geen antwoord geeft op vragen dan had je voorzitters die de interruptie scoorden.	18.66
386	Als je dat niet krijgt krijg je nog wel een extra vraag.	4.35
388	De huidige voorzitter Martin Bosma was niet geheel vrij van controverses.	6.53
389	Zo was hij niet welkom bij de slavernijherdenking omdat hij weigerde controversiële uitspraken terug te nemen.	11.53
390	Hij kreeg kritiek nadat hij boos werd toen Laurens Dassen de PVV een extreemrechtse partij noemde.	15.49
391	Maar hij werd ook door anderen geroemd om de humor en luchtigheid die hij in de Kamer brengt.	3.94
392	En wat ik zelf ook heel leuk vond: de poëzie in de Kamer.	3.64
393	En dus nemen we morgen misschien ook afscheid van deze man als voorzitter.	3.62
399	Heel ongerust zoek ik de weg naar de kust Bijna niet bewust van de dreiging dat daar mijn jeugd *Voorbijging* De eerste spreker van de zijde van de Kamer is de heer Erkens.	3.65
400	En hij heeft een Fidel Castroïaanse spreektijd aangevraagd.	7.41
402	Over boterham gesproken, ik zou wel een beetje naar de lunch willen.	4.36
404	Meneer Jetten, wilt u nog wat relationele mededelingen doen?	4.44
405	Dat is de reden waarom vaak mensen op hun schermpjes zitten te kijken.	18.99
406	Ze zitten niet te appen met hun moeder, maar zoals ik ook Ik zit meestal te appen met mijn moeder, moet ik eerlijk zeggen.	5.47
407	Goed, morgen weten we of Bosma de Kamervoorzitter blijft.	6.4
408	Of dat er een andere komt, morgen weten we sowieso meer dan vandaag.	3.79