Pauw & De Wit 🇳🇱

_id	691cf113bb77f162b371ee29
url	https://npo.nl/start/serie/pauw-de-wit/seizoen-1/pauw-de-wit_46/afspelen
datetime	2025-11-18 22:25:00
description	Talkshow over de actualiteit. Aan tafel voeren afwisselend Jeroen Pauw en Tim de Wit het gesprek van de dag. Er is ruimte voor debat en actuele duiding met de hoofdrolspelers uit de politiek en het nieuws.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Het is dinsdag 18 november.	5.78
4	Marloes Lemsom en Khadija Arib over de kersverse nieuwe voorzitter van de Tweede Kamer, Thom van Campen.	6.91
7	Ik denk, als je alle kamerleden had gevraagd een fles wijn op in te zetten dat hij het wel had gewonnen.	5.83
10	Mevrouw Arib, het is de jongste kamervoorzitter ooit.	5.8
11	Is dat wel een keer goed of heb je levenservaring nodig?	6.04
13	Het is bijzonder dat de Kamer uit hun midden iemand mag kiezen.	5.66
18	In die zin is het een mooie traditie geworden dat iedereen meekijkt.	4.38
20	Ik begrijp dat de gemiddelde leeftijd van de kamerleden op dit moment 44 jaar is.	6.01
23	Advocaten Sander Janssen en Laura Versluis leggen hun werk in de EBI neer want zijn het niet eens met het beleid van demissionair staatssecretaris Justitie en Veiligheid Arno Rutte.	23.95
27	Sinan Can en Maaike reisden voor de documentaire Jesses strijd door Oekraïne en volgden de weg die ex-militair Jesse heeft afgelegd.	21.72
28	Hij vocht daar samen met de Oekraïners en kwam om op het slagveld.	8.8
31	Anderhalf jaar geleden is hij omgekomen in Oekraïne.	16.86
32	Heb je getwijfeld om met Sinan mee te gaan en de sporen van zijn leven na te gaan?	5.02
34	Het maken van de documentaire, daarover heb ik wel getwijfeld.	4.01
35	Maar het reizen naar Oekraïne was eigenlijk meteen besloten.	10.71
36	Ik dacht: Als Jesse zo moedig is om daar op de frontlinie te staan moet ik ook zo moedig zijn om die kant op te gaan.	3.69
37	Hoe confronterend was het voor jou om daar te zijn?	4.96
40	Ik heb gesprekken gehad met mensen die hem daar hebben ontmoet en daar met hem hebben gewerkt.	4.06
42	Sinan, enig idee hoeveel Nederlanders er, zoals Jesse, vrijwillig in Oekraïne vechten?	56.12
43	Nee, we weten eigenlijk helemaal niet om hoeveel mensen het gaat.	5.02
44	Ooit, in het begin van de oorlog heeft een Oekraïense official gezegd dat 200 Nederlanders zich hebben aangemeld.	39.9
46	Of ze zijn teruggekeerd, of misschien zijn het er meer.	3.79
47	We weten ook niet hoeveel Nederlanders er om zijn gekomen.	28.83
48	Er wordt steeds gezegd: zes Nederlanders zijn omgekomen.	72.07
50	Wel gek, onze landgenoten die daar vechten en we weten zo weinig van ze.	5.76
52	We beginnen met het nieuws van vandaag: De Tweede Kamer heeft een nieuwe voorzitter: VVD'er Thom van Campen.	6.83
53	Hij is, zoals ik al zei, de jongste voorzitter ooit.	5.41
55	Er zijn 79 stemmen uitgebracht op de heer Van Campen.	6.85
58	In de eerste stemronde kreeg Van Campen nog het laagste aantal stemmen.	8.88
59	Maar in de tweede ronde viel de kandidaat van GroenLinks-PvdA Van der Lee af.	6.53
60	En toen ging het alleen nog tussen Bosma en Van Campen.	7.38
61	We hebben alledrie beloofd aan u allen korte en effectieve vergaderingen te hebben.	3.95
69	Terwijl hij in de eerste ronde nog de minste stemmen kreeg.	5.29
71	Zo zie je maar hoe onvoorspelbaar dit soort verkiezingen zijn.	4.34
72	Eerst had hij de minste stemmen en had Bosma de meeste.	6.76
73	Waarschijnlijk kwam dat omdat het CDA voor Bosma koos.	13.25
75	Het was voor een hoop mensen de vraag: willen we liever dat Bosma niet wordt?	7.73
76	Er wordt achter de schermen een hoop beconcurreerd.	3.54
79	Je merkte als je rondliep door de gangen van de Tweede Kamer dat er allemaal theorieën de ronde deden.	5.05
80	Bijvoorbeeld dat de PVV'er belang zou hebben gehad om toch op Tom van der Lee van de PvdA te stemmen.	19.61
82	Dan zouden alleen Bosma en Van der Lee overblijven.	5.59
85	De eerste stemming blijft een soort gok voor de meeste Kamerleden.	4.98
86	Je zei dat het CDA dus voor Bosma koos en niet voor Thom van Campen.	17.25
88	Als je kijkt hoeveel stemmen er in de eerste ronde op Bosma waren dan kan dat hij niet anders dan dat het CDA was.	18.6
89	De theorie was dat ze eens voor het Kamerpersoneel ook belangrijk zouden vinden dat er continuïteit was.	8.51
90	Ik heb niet het idee dat de formatie nu een hele grote rol speelt.	4.21
91	Je zou kunnen beredeneren dat D66 zou kiezen voor iemand uit de partij waarmee ze samen willen werken.	13.05
93	Mevrouw Arib, u heeft het meerdere keren meegemaakt.	7.33
97	Ik denk: u zegt Tom van der Lee, want het is een partijgenoot van u. Ik heb respect en waardering voor alle drie de kandidaten.	4.15
98	Je staat daar een open sollicitatiegesprek te voeren en plein publique, en iedereen heeft een mening over je.	3.66
99	Best wel bijzonder, voor de Nederlandse televisie moet je daar een soort sollicitatiegesprek doen.	6.16
100	Een soort bondscoach, waar heel Nederland wat van vindt.	5.37
102	Het is iets om trots op te zijn dat dat kan. Ik weet niet wat er achter de schermen is gebeurd.	4.09
103	Maar ik geloof wel dat ze alle drie op eigen kracht dat besluit hebben genomen dat ze door willen.	4.25
104	Martin Bosma heeft de vorige keer ook meegedaan en toen heeft de Kamer ook voor hem gekozen vanwege zijn kwaliteiten.	9.23
105	Tom van der Lee doet het ook voor de tweede keer en dat vind ik ook knap.	3.72
112	Onze politiek verslaggever Ward van Ruijven was in Den Haag en sprak de nieuwe én de oude voorzitter.	5.13
113	Een ongelooflijk grote eer dat ik dit mooie parlement deze Tweede Kamer mag voorzitten.	5.42
114	Het in mij gestelde vertrouwen beschouw ik als een heel grote verantwoordelijkheid.	3.92
115	Ik heb zin om met al die leden aan de slag te gaan.	3.47
116	Voorzittersverkiezingen zijn altijd slecht te voorspellen.	16.01
117	Mensen zeggen hoe het gaat gebeuren maar dat is allemaal niet waar, gegok.	3.76
119	Er spelen dingen in fracties, persoonlijke antipathieën.	21.88
121	Marloes, wat kun je vertellen over Thom van Campen?	5.09
125	Hij is een grappige persoonlijkheid, een beetje theatraal.	3.8
126	Hij staat ook bekend als iemand die andere VVD-leden goed kan imiteren.	6.52
133	Daarin werkte hij heel goed samen met Laura Bromet.	5.12
134	Ze werkten goed samen, ook al waren ze het helemaal niet met elkaar eens.	3.75
136	Wel grappig, hoe ze even liefkozend over zijn wang streek.	4.21
137	Dit zegt veel over zijn relaties met andere Kamerleden.	4.78
138	Mevrouw Arib, u wilt misschien niet zeggen wie de beste is van deze drie.	3.53
139	Maar u kunt wel zeggen wat voor kwaliteiten je moet hebben om goed en debat kunnen leiden.	3.96
141	Ik wil best zeggen dat ik vind dat Martin Bosma het goed gedaan heeft.	4.21
142	Maar ik heb ook een aantal debatten van Thom van Campen gezien en dat deed hij echt voortreffelijk.	3.53
149	Dat je zonder dat je duidelijk aanwezig bent toch zorgen dat iedereen rekening houdt met de voorzitter.	4.58
154	Maar belangrijk is dat je kan relativeren, dat je humor hebt.	6.31
156	Want je hebt natuurlijk, of het kabinet links of rechts is hebt altijd te maken met bewindspersonen die net niet de Kamer op tijd informeren of half informeren.	16.64
159	De Kamer moet een sterke positie hebben om haar controlerende functie te kunnen uitoefenen.	9.45
164	Dat is iets wat wel veranderd is in de Tweede Kamer.	7.83
165	Je ziet dat het toch wel handig is om af en toe op het juiste moment een grap te maken als Kamervoorzitter.	4.86
170	wil ik collega Van der Scheur dan ook harte gelukwensen.	3.9
176	Ik schors de vergadering Ik schors de vergadering tot kwart over acht.	4.43
180	Je ziet, het zorgt voor een lach en wat ontspanning.	16.81
181	Maar ergens denk ik, het is toch vooral belangrijk dat je als Kamervoorzitter de debatten in het gareel houdt.	4.7
183	En ruimte bieden voor alle Kamerleden dat hun standpunten naar voren kunnen worden gebracht.	4.69
184	Maar je moet ook in de gaten houden dat de interrupties niet te lang worden en dat ze elkaar gaan herhalen.	4.13
186	Je hebt het in de zaal altijd over ernstige problemen.	3.96
187	Over oorlog, mishandeling, huiselijk geweld, jeugdzorg.	12.68
188	Je krijgt bijna het gevoel dat er alleen maar over ellende wordt gesproken.	4.32
189	En soms is het heel goed, ik doe dat niet bewust, dat zit in mijn karakter en dat was ook zo bij Gerdi Verbeet.	3.52
192	En ook even normeren, zo noemen ze dat in Den Haag.	7.89
199	Daarom bent u ook ongeschikt om dit land te besturen.	5.27
201	Dit soort persoonlijke aantijgingen Nee, u mag ook niet klappen.	3.61
203	Dit kan echt niet, Dit kan echt niet, meneer De Wit De derde keer neem de telefoon in beslag.	5.75
204	Ik heb lang geleden afgeleerd dat als twee vrouwen van mening verschillen Nee, meneer Van Dam, daar komt u niet zo makkelijk mee weg.	3.78
205	Nee, meneer Jetten, we gaan niet het debat opnieuw voeren.	4.7
207	Het enige wat ik nog aan de heer Dijkhoff wilde meegeven Nee, meneer Jetten, het spijt me.	3.5
211	Denk je dat Van Campen niet te jong is om die orde te kunnen houden?	9.31
214	Iets anders van vandaag: Advocaten leggen hun werk in de EBI in Vught neer want er gelden te strenge regels, waardoor het werk onmogelijk wordt, stellen ze.	25.11
218	U stond in het verleden onder andere Willem Holleeder bij.	8.03
219	Waarom hebben jullie die deze stap genomen, die toch ver gaat?	5.25
222	Het gaat ook om de AET, waar nog veel meer mensen zitten.	14.83
223	We snappen dat er allemaal belangrijke en ernstige dingen zijn gebeurd rond Ridouan Taghi.	4.37
226	Als je dit soort vergaande toezicht wil toepassen op de omstandigheden moet dat kunnen.	4.85
227	Maar we hebben er steeds bij gezegd: Ga dat niet doen voor een generieke, grote groep verdachten.	4.5
228	Maar de vertrouwelijkheid van het advocaat-cliëntcontact mag niet op het spel komen te staan.	6.94
229	Niet iedereen beseft denk ik hoe belangrijk het is dat zo'n verdachte in de spreekkamer eerlijk kan zijn tegen zijn advocaat.	6.16
230	Het gaat niet alleen over de dingen die de verdachte zelf gedaan heeft.	5.26
231	Maar ook dingen die hij weet dat andere gedaan hebben.	4.1
232	En soms zijn er beschuldigingen aan zijn adres en zegt hij: Dat heeft iemand anders gedaan.	6.49
233	En ik wil aan zo'n verdachte kunnen zeggen: Vertel mij hoe het zit om een goede verdediging te kunnen voeren.	4.15
234	Als je dat met een camera doet kan zo iemand niet vertrouwen dat wat hij zegt binnenskamers blijft.	6.41
235	En wij moeten dat er mensen bijstaan in zaken En wij moeten mensen bijstaan in zaken waar het om hele belangrijke zaken gaan.	4.02
236	Wij hebben gezegd: We kunnen dat niet voor onze rekening nemen.	6.42
237	Laura Versluis, u stond een paar jaar geleden Ridouan Taghi bij samen met Inez Weski.	6.38
239	Wat is er nu zo wezenlijk veranderd waardoor jullie zeggen: ik kan mijn werk als advocaat niet meer doen?	9.55
246	Ik ben geschrokken van de positie van die camera's.	3.43
247	Er hangen twee camera's, aan de kant van de cliënt en aan de kant van de advocaat, op het gezicht gericht.	5.56
248	En aan de ene kant een bolcamera en aan de andere kant ook.	4.17
249	En recht boven de tafel, waarop je je dossiers hebt liggen en op de AIT kan dat ook een laptop zijn.	3.99
251	Daar is discussie over geweest, maar dat is uiteindelijk niet doorgegaan.	5.2
252	Maar wat ik wel gezien heb, is dat er niet alleen camera's hangen gericht op de dossiers en op je gezicht maar dat er ook apparatuur hangt waarmee audio-opnamen kunnen worden gemaakt.	4.9
256	En het effect is dat mijn cliënt zich niet veilig meer voelt om met mij zijn zaak te bespreken.	4.14
258	Ik kwam bij mijn cliënt en hij had de kamer al eerder dan ik gezien.	4.78
259	Hij had zijn dossiers niet bij zich en hij zei tegen mij: Ik voel me niet veilig om dit hier te bespreken.	5.12
260	Ik heb aantekeningen, die wil ik graag met u bespreken maar ik durf dat hier niet op de tafel te leggen.	3.52
262	Arno Rutte, u bent demissionair staatssecretaris van Justitie & Veiligheid en daarmee verantwoordelijk voor deze nieuwe wet.	16.97
264	Helaas is het zo dat wij in Nederland een kleine groep gedetineerden hebben, ongeveer 100 waarvan het aangetoond is, van wie het ernstig vermoeden bestaat dat zij vanuit de gevangenis doorgaan met hun criminele activiteit.	17.67
265	Dat heeft enorme impact op de maatschappij en de veiligheid.	5.84
269	We moeten paal en perk stellen aan dat voortgaan van criminele handelingen vanuit de gevangenis.	9.93
270	Vandaar ook deze maatregelen omdat we helaas ook hebben gezien dat er in het contract tussen de crimineel en de advocaat dingen kunnen gebeuren waardoor kan doorgegaan worden met het criminele handelen.	23.93
272	Er is ook gesuggereerd een gegeven moment: laten we meeluisteren.	3.87
274	Ik vind het ook van belang dat advocaten goed contact kunnen hebben met hun cliënt.	4.49
275	Maar voor deze beperkte groep geldt deze beperking.	5.13
276	Het heeft met de zaak rondom Ridouan Taghi te maken.	8.3
278	Er is één advocaat veroordeeld en er twee van beschuldigd.	38.98
279	Drie advocaten hebben geprobeerd via Taghi informatie door te sluizen.	16.13
280	Dat ging om deze drie: De politie heeft een advocaat in de gevangenis in Vught aangehouden die zou hebben opgetreden als boodschapper van Ridouan Taghi.	18.6
282	De twee zouden onder meer hebben gesproken over een gewelddadige uitbraak van Taghi uit de gevangenis.	15.58
286	Het Openbaar Ministerie zegt over ruim bewijs te beschikken dat Inez Weski boodschappen en opdrachten doorspeelde van en naar Ridouan Taghi.	51.7
287	In totaal werden meer dan 8000 berichten gewisseld tussen Faissal en Weski.	7.31
289	Het OM heeft weer een advocaat van hem gearresteerd, Vito Shukrula.	12.1
290	De derde advocaat van Taghi met wie dit nu gebeurt.	15.16
299	Het hangt alleen maar samen met de zaak van Ridouan Taghi.	4.79
301	We weten dat gedetineerden hun criminele handelen in de bajes voortzetten, zeggen ze dan.	40.53
305	En het voortzetten van criminele handelen komt voor maar dat gebeurt altijd via telefoons die ze krijgen in de bajes.	25.9
308	Dat is een van de redenen waarom wij die brief hebben gestuurd.	6.54
314	De impact die deze vorm van voortgezet crimineel handelen heeft op de maatschappij en ook de rol die advocaten daarin kunnen spelen, is ongewenst.	5.78
315	Het is een bijzondere groep waardoor ze in de beperking zitten.	12.98
316	Het criminele gedrag gaat vermoedelijk door in de gevangenis.	16.85
318	We perken de mogelijkheden steeds meer in om het crimineel handelen voort te zetten.	10.94
319	Uiteindelijk is het menselijk contact de zwakste schakel.	23.86
320	Daarin zien we helaas Nu worden vergaande maatregelen getroffen.	4.67
322	Dit gaat geen standhouden bij een internationale rechter.	5.66
323	Juist naar aanleiding van deze incidenten natuurlijk moet kunnen ingrijpen.	4.18
325	Nu wordt het over een groep uitgerold waar geen enkel voorbeeld over kan worden genoemd.	3.99
326	Op basis van een zaak wordt het nu over iedereen uitgestort.	4.02
327	En daarom zeggen wij als advocatuur: Wij trekken een streep.	3.77
328	Ik vind dit heel bijzonder: Advocaten die een streep trekken.	4.72
329	Jullie zijn niet langer bereid om democratisch meegenomen Jullie zijn niet langer bereid om democratisch genomen besluiten uit te voeren?	7.01
332	Ook in de instructies die wij hebben gehad wat er straks wel en niet mag in de EBI-spreekkamer en wanneer kan er worden ingegrepen.	8.52
333	Daarin staat dat er niet mag worden meegelezen in dossierstukken.	10.77
337	Er hangt een sticker in de EBI: Plaats hier uw laptop.	16.3
338	De orde van advocaten heeft er vragen over gesteld.	13.77
341	De camera's zijn marktleider in AI-powered camera's.	26.4
345	Het vertrouwen aan uw kant is er niet dat we het doen conform de wet.	6.91
346	U moet in vertrouwen uw werk kunnen doen als advocaat.	4.43
349	We moeten zo snel mogelijk dit wantrouwen wegnemen.	4.66
355	Geef ons maar duidelijkheid, zegt de Orde van Advocaten.	10.12
356	In de brief staat: 'Tot de dag van vandaag is daar vanuit het Ministerie en de Dienst Justitiële Inrichtingen geen duidelijkheid over gekomen en een groot deel van de voorgelegde vragen is geheel onbeantwoord gebleven.'	11.8
359	Ze zijn zeker wel beantwoord maar ze zijn niet naar wens beantwoord, denk ik.	4.93
360	We spreken ook opnieuw naar aanleiding van dit signaal.	4.98
361	Hoe ongemakkelijk het ook is u moet uw cliënt kunnen bijstaan maar de maatschappij moet ook veilig zijn.	4.83
364	De wet is via 'n keurig democratisch proces tot stand gekomen.	4.18
368	In de wet staat niet, meneer de staatssecretaris dat de gezichten van advocaten en cliënten continu moeten worden gefilmd.	60.54
369	Er staat niet dat je je gezicht niet mag afwenden maar dit gebeurt allemaal wel, vanwege dat liplezen, denk ik.	17.51
370	In de uitvoering wordt veel meer gedaan dan de wet voorschrijft.	8.04
371	Er is op allerlei mogelijke manieren geprobeerd duidelijkheid te krijgen door advocaten.	4.75
372	Hoe zit het met die camera's, en wie kan er meekijken?	5.23
375	De antwoorden waren niet naar wens maar er zijn wel contacten geweest.	4.6
377	Want ik wil het wantrouwen zo snel mogelijk wegnemen.	4.13
383	Als jullie de zaken niet doorzetten Daar zitten wel de zwaarste criminelen.	4.44
386	Als ze dan advocaten ook niet meer spreken, is het superingrijpend.	4.87
388	Dat zijn we ook verplicht ingevolge onze eigen gedragsregels.	7.78
393	Garanties dat de vertrouwelijkheid wordt gewaarborgd en die zijn er nu niet.	4.18
394	De uitnodiging is er nu om met elkaar in gesprek te gaan.	3.58
396	Achter de frontlinie, ver van het nieuws speelt er zich een werkelijkheid af die we maar zelden zien.	3.72
397	Sinan Can brengt daar met zijn nieuwste documentaire verandering in.	10.03
398	Hij volgt het spoor van Jesse, een Nederlandse militair die naar het oostfront van Oekraïne vertrok.. om mee te vechten met het Oekrainse leger.	36.46
402	De Oekraïners vechten voor hun vrijheid en krijgen daarbij hulp van mensen uit de hele wereld die komen meevechten aan het front.	31.12
404	Ik zou er denk ik moeite mee hebben als ik gewoon lekker in Nederland blijf zitten op het moment.	4.26
405	Ik volg het spoor van Jesse, een jonge Nederlander aan het Oostfront.	6.67
407	De vaardigheden die ik in de jaren heb opgedaan daar toepassen.	3.67
408	En wat betekende de keuze om te gaan strijden voor de mensen die hij achterliet?	5.0
409	Samen met Maaike, de vriendin van Jesse, reisde Sinan af naar Oekraïne om zijn leven daar in beeld te brengen.	18.06
410	Maaike, ik zei het al: Jesse kwam in mei vorig jaar om het leven.	9.51
413	Hij is in het begin van de oorlog die kant op gereisd en kwam af en toe terug.	4.02
419	Hij besefte echt dat de voordeur van de democratie daar was en dat onze vrijheid ook daar begon.	3.8
421	Begreep jij toen hij in 2022 zei 'Ik ga naar het front'?	6.88
424	Op dat moment zat hij voor een goedbetaalde VN-baan in Mali.	11.16
425	Maar daar kon hij niet goed genoeg helpen, vond hij.	7.77
426	Toen brak de oorlog uit en kon hij dat niet aanzien.	7.7
427	We hadden er gesprekken over en hij kwam even naar huis om nog wat tijd met mij te spenderen.	4.0
430	Dat is natuurlijk niet leuk, want je snapt de risico's.	4.32
431	Als je daar naartoe afreist, heeft dat verregaande consequenties.	5.35
437	Het is bijzonder om iemand te leren kennen die je nooit gaat ontmoeten.	5.14
438	Ik heb van Maaike veel informatie over hem gekregen maar ook van familie en vrienden.	3.86
439	Mensen die met hem hebben gevochten en in de loopgraven gezeten.	3.52
440	Maaike had zijn telefoon en daar zaten notities en berichten in.	7.24
442	Ik heb hem leren kennen zonder dat ik hem ooit heb ontmoet.	4.66
444	Ik stond in zijn huisje en keek naar zijn boekenkast.	5.49
446	'De profeet' van Khalil Gibran, dat was een van zijn favoriete boeken.	12.79
450	Ik ben ook meerdere keren in Afghanistan geweest, ook in Kamp Holland.	6.53
451	Jammer dat ik hem niet heb kunnen ontmoeten, maar wel heb leren kennen.	3.56
452	Jullie hebben een aantal belangrijke plekken bezocht in Oekraïne.	6.56
453	Een daarvan was een pension waar Jesse een tijdje heeft gewoond.	6.2
455	Dat je daar ineens binnenloopt en je realiseert dat hij daar zijn leven doorbracht, met die mensen.	4.26
456	We hadden ook niet gedacht dat we in dit gebouw zo dichtbij zouden komen.	3.9
457	Je loopt over een groot terrein en je bent al blij dat je het gebouw vindt.	3.91
458	Als je dan ook nog een vrouw vindt die de vechters voorbij heeft zien komen.	5.61
459	En dat zij hem herkent op een foto, dat is heel bijzonder.	4.44
460	Wat niet in de documentaire zit, is die vrouw daar achter.	12.95
463	Maar deze vrouw kwam ook nog naar me toe en ze huilde tranen met tuiten.	4.76
465	Hij hielp haar altijd met zware vuilniszakken tillen en hij gaf haar vaak zijn ontbijt omdat ze geen tijd had het te halen.	8.32
468	Je hoopt iets van Jesse's oude leven terug te vinden maar jullie kwam heel dichtbij op bepaalde plekken.	3.61
469	Je stapt in de trein daarnaartoe en je hoopt zoveel mogelijk puzzelstukjes bij elkaar te krijgen.	3.67
471	We wisten niet waar hij had gevochten bij de frontlinie.	3.76
472	Elke keer kwamen we, soms spontaan, mensen tegen die Jesse hadden gekend.	4.81
474	We gingen ook richting het oosten, naar Zaporizja waar nu heel hard wordt gevochten.	5.7
476	We hoopten de kameraden, de mensen waar Jesse mee heeft gevochten wilden we ontmoeten.	4.59
477	Dat is altijd spannend omdat je niet weet of het lukt.	4.77
479	In Kyiv spraken jullie met Solo, een Australische man die zich ook had aangesloten bij het legioen waar Jesse bij betrokken was.	11.84
481	Uit het ziekenhuis ontsnapt met een granaatscherf in zijn been om toch weer naar het front te gaan.	44.16
487	Hij stuurde een bericht dat hij gewond was geraakt en hij geen telefoon en geen geld had.	21.58
491	Hij vroeg of ik contact wilde zoeken met zijn teamgenoten.	4.79
493	Wat kun je vertellen over het team waar hij bij zat?	4.4
498	Veel door elkaar, Amerikanen, Zweden en Oekraïners die meevochten.	5.25
500	Dit zijn echte jongens die in de voorste punt staan.	3.94
502	Die in de greppel staan en soms man-tot-mangevechten voeren.	13.2
508	We vroegen ons straks af of we weten hoeveel Nederlands daarnaartoe gaan.	6.88
514	Ook dan zou je het eigenlijk moeten registreren, zou je denken.	4.55
515	Hoeveel gaan er naartoe en hoeveel komen er terug en in wat voor staat komen ze terug, ook niet onbelangrijk.	3.66
522	We hebben een Zweed gesproken die truckchauffeur was.	35.56
525	Het lijkt me belangrijk om zeker te kijken hoeveel mensen ernaartoe gaan en in welke staat ze terugkomen, misschien met PTSS of andere trauma's.	5.45
528	Dat is natuurlijk wel strafbaar, waar ook ter wereld.	11.45
530	Jij had wel door, Maaike, dat het in de laatste maanden steeds gevaarlijker werd.	4.19
532	Heb je in de laatste periode nog geprobeerd, telefonisch hem weer naar Nederland te halen?	5.6
537	We hadden veel gesprekken over kritiek die Jesse op de corruptie in Oekraïne had.	14.09
538	Hij had ook kritiek op mensen die het te zeggen hadden over de 'boots on the ground', zoals zij dat noemden.	7.19
541	Dat was omdat hij solidair was met de Oekraïense bevolking.	17.78
543	Je hebt nog een appje gestuurd en daar kwam geen reactie meer op.	4.34
546	Ja, want elke keer als Jesse op een missie ging, zei hij: Ik ben een paar dagen weg.	6.42
548	Ik had het bericht op woensdag gestuurd en het had zaterdag nog steeds maar één vinkje.	4.01
552	Zondag had ik nog steeds niks gehoord, en ik werd zenuwachtig.	3.55
557	Ik zat op werk in een vergadering en toen kreeg ik telefoon van de groepscommandant.	4.94
563	Een Amerikaanse andere ex-militair daarmee heeft hij samen tot het einde gevochten in een greppel.	9.79
564	Zij hadden zich ingegraven nadat het team zich had teruggetrokken.	6.32
567	Ik denk dat ze toen wel wisten: We vechten tot ons einde.	3.76
571	Veel persoonlijke dingen die ik hier niet ga vertellen.	3.7
573	Ja, een duidelijke boodschap: Blijf vechten voor een goede wereld.	3.99
574	Als hij iets met zijn dood wilde teweegbrengen is het andere mensen, en mij specifiek inspireren tot een betere wereld.	4.21
575	Hij heeft mij de opdracht gegeven om met zijn nalatenschap iets terug te doen voor de natuur.	3.85
576	Hij wilde graag dat ik landbouwgrond opkoop en dat laat verwilderen tot natuur.	4.61
578	En op die manier wil je zijn erfenis levend houden.	8.61
579	En ook dat stukje liefde voor de natuur en vooral blijven genieten van het leven.	4.24
582	De documentaire 'Jesse's strijd' is vanaf morgen te streamen op NPO Start.	15.01
584	Bedankt voor het kijken en tot morgen, dan zit Jeroen hier.	3.72