Pauw & De Wit 🇳🇱

_id	6928ce92bb77f162b3f3a33c
url	https://npo.nl/start/serie/pauw-de-wit/seizoen-1/pauw-de-wit_49/afspelen
datetime	2025-11-27 22:25:00
description	Talkshow over de actualiteit. Aan tafel voeren afwisselend Jeroen Pauw en Tim de Wit het gesprek van de dag. Er is ruimte voor debat en actuele duiding met de hoofdrolspelers uit de politiek en het nieuws.

 

Statements

idx	statement	score
0	LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Het is donderdag 27 november tijd voor Pauw en De Wit.	6.1
3	Studio Voetbal past zomaar in het rijtje Kassa, Draadstaal en Van Roosmalen & Groenteman.	9.18
7	Omdat we wisten dat we in zwaar weer zaten bij de NPO.	10.19
12	En het programma blijft tot het einde van dit voetbalseizoen.	7.22
15	Precies een week voor de uitspraak in de zaak tegen Marco Borsato heeft de moeder van het meisje dat aangifte deed een groot interview gegeven aan AD-journalist Victor Schildkamp, hij is hier te gast.	12.53
20	Anis Boumanjal, denkt dat zo'n interview nog weleens invloed zou kunnen hebben.	7.64
22	Hila Noorzai maakte een serie prachtige reportages in haar geboorteland Afghanistan, op zoek naar vrouwen die lastig te spreken zijn in het Taliban-regime.	15.78
25	Dat een volk dat zolang oorlog heeft gekend niet verbitterd is.	6.63
26	Dat een volk dat zo lang oorlog heeft gekend niet verbitterd is.	7.34
27	Ik zeg, je komt er vandaan en het was je eerste keer.	3.57
28	Je bent er geboren en na een aantal maanden met je ouders gevlucht naar Nederland.	9.73
29	En dit was de eerste keer als volwassene dat je daar was.	5.42
32	Dat bespreek ik met Elodie Verweij en Halbe Zijlstra.	4.62
33	Elodie, jij publiceerde vanavond een artikel over BBB-vicepremier Mona Keijzer, waarin je schrijft: 'Keijzer suggereert in meerdere tweets dat de NOS politiek gekleurd zou zijn en bewust geen juiste informatie zou verstrekken.'	11.53
35	Mona Keijzer heeft de afgelopen maand 12 tweets verstuurd waarin wordt gesuggereerd dat de NOS wellicht politiek gekleurd zou zijn.	30.28
37	Kamerleden zijn daarover opgestaan de afgelopen dagen.	9.82
38	Zij zeggen: Er is de afgelopen jaren veel onrust geweest over hoe politici de publieke omroep behandelen.	22.43
39	Dat vinden zij kwalijk, omdat zij zeggen: Nederland is een rechtsstaat.	24.18
41	Als een politicus de journalistiek als tegenstander bestempelt maak je ze verdacht.	31.27
42	Dan trek je meer macht naar je toe en je zegt: Die tegenstander, die jouw macht moet beperken, die zet je weg.	3.8
43	D66, CDA en GroenLinks-PvdA zeggen: Dit kan zo niet langer.	11.3
44	Je kan met heel goed recht zeggen dat er bij de publieke omroep linkse organisaties zijn.	5.01
50	Precies, je hebt in Nederland te maken met persvrijheid.	4.42
51	Wilders heeft ook al vaak dingen over de publieke omroep gezegd.	7.02
52	En Caroline van der Plas had het er ook over in Den Haag.	6.38
53	Maar als je dit zegt als vicepremier je zit daar namens alle Nederlanders en de kroon.	5.38
54	En het is een van je taken om de grondwet te beschermen.	5.82
56	Er is een mediawet die creëert afstand tussen politiek en journalistiek.	80.14
58	Anders ga je richting censuur of een autoritaire staat.	5.88
59	De vraag is, deze tweets heeft zij verstuurd als vicepremier.	12.34
62	Om het wat helderder te krijgen voor de kijker thuis.	4.45
64	De NOS maakte bekend dat ze stoppen met plaatsen van berichten op X. Daar had iemand wat van te zeggen: Dat was nogal cynisch opgeschreven.	21.13
65	Keijzer reageert hierop met: D66 viel vooral over het zinnetje 'dat blijven ze doen'.	11.53
66	Waarmee Mona Keijzer herhaalt wat in de eerste tweet stond.	13.65
67	Ze suggereert dat de NOS een propagandakanaal van Hamas is.	50.27
70	De NOS vindt het lastig om voor zichzelf op te staan.	15.78
72	Want ze zijn afhankelijk van het geld van de staat.	41.96
73	Er zitten allerlei belangen, en dat maakt het ingewikkeld.	3.91
74	Je kan toch tegen haar zeggen: Wat is dit voor flauwekul?	7.14
76	Jij hebt NOS-hoofdredacteur Giselle van Can om een reactie gevraagd.	6.78
79	Dat soort dingen moet je zeker als vicepremier maar ook als politicus niet doen.	5.27
80	Onafhankelijke media zijn heel erg noodzakelijk voor een goed functionerende democratie.	26.11
81	Dat betekent dat onafhankelijke media af en toe met berichten komen waar je als politicus helemaal niet blij van wordt.	6.1
84	Mijn regel is altijd: Onthoud je van dit soort kwalificaties naar de media.	3.95
87	Maar ga ze niet in een bewust kwaad daglicht stellen.	3.84
89	En je hoeft maar over de Atlantische Oceaan te kijken om te zien wat de gevolgen zijn.	8.68
92	Nee, ik heb geprobeerd haar te benaderen, maar geen reactie.	3.56
95	Het is treurig om te veronderstellen dat er een agenda zou zijn bij het NOS Journaal.	6.53
98	Maar om te veronderstellen dat er een complot is tegen haar of tegen groepen mensen?	10.21
100	Er wordt geen duidelijke casus aangegeven waarin het mis zou zijn gegaan.	7.76
101	Maar er wordt een algemeen beeld geschetst dat het fout zou zijn.	5.17
102	Je creëert een situatie waarbij je probeert te zorgen dat als media over jou onwelgevallig berichten dat je daar niets van aan moet trekken.	6.93
106	Als de vicepremier zegt dat de media niet te vertrouwen zijn Wel één kritiekpunt richting media: Politici moeten het niet over de media hebben maar de media mogen elkaar wel wat meer de maat nemen.	13.48
107	Want zij zijn de enige die zichzelf kunnen controleren.	5.84
108	Ander nieuws: Vanavond werd in de Tweede Kamer gedebatteerd over de steun aan Oekraïne.	58.27
109	Gisteren nam GroenLinks/PvdA-leider Jesse Klaver al een voorschot op het debat: De partij wil dat het kabinet twee miljard extra vrijmaakt voor Oekraïne om de defensie-industrie daar op peil te houden.	56.38
111	Het is van het grootste belang dat de besteding voor Oekraïne op peil blijft.	11.88
112	Oekraïne is in deze zaal gelukkig zelden een politiek strijdtoneel geweest tussen links en rechts.	12.07
114	Dan is het belangrijk dat je gezamenlijk optrekt en doet wat nodig is.	4.42
118	In de campagne hebben zij gezegd: Dat moeten we nog maar bekijken.	5.39
121	Een Oekraïense delegatie is naar verschillende Kamerleden gegaan afgelopen zomer om te zeggen dat het geld op is en dat het heftig is aan het front.	62.55
123	Kamerleden van GroenLinks-PvdA en het CDA hebben zich dat aangetrokken.	32.47
124	Die hebben toen al een motie ingediend over die twee miljard euro.	10.06
125	De VVD is aan het twijfelen of ze het moeten steunen.	50.39
127	Het is aangenomen, maar het kabinet heeft er niets mee gedaan.	20.2
129	Twee weken geleden heeft de Oekraïense delegatie weer aan de bel getrokken.	9.11
131	Boswijk van het CDA heeft de delegatie uitgenodigd inclusief de VVD, GroenLinks-PvdA en D66.	7.3
133	De situatie is nu dat een meerderheid van de Kamer voor is en dat we het van de VVD niet helemaal zeker weten.	23.76
134	Een jaar geleden was er heel veel gedoe in Den Haag.	33.08
135	En toen is Yesilgöz naar Oekraïne gegaan achter de schermen om aan Zelensky te vertellen dat ze altijd op onze steun kunnen rekenen.	45.64
139	Zo zijn er een beetje chagrijnig over dat GroenLinks-PvdA hiermee gaat shinen, en niet zij.	7.89
144	Volgens mij is in de Kamer geen discussie over het feit dat Oekraïne moet worden gesteund.	44.57
146	Als je allemaal extra geld vraagt, moet je ook een dekking aanleveren.	6.32
147	Want het is eigenlijk gratis geld, die 2 miljard extra.	58.78
148	Maar voor de andere Oekraïnegelden is ook geen dekking nodig.	22.46
149	Dat kan prima uit de staatsschuld, vond de VVD ook.	36.17
150	Een tweede is, de afgelopen jaren heeft Nederland meer bijgedragen dan het geld wat vrijgemaakt is.	72.05
152	Geld dat nu op de begroting staat was al uitgegeven.	9.9
153	En nu moet dat worden opgevangen door de landen die het geld niet hebben besteed.	7.5
155	Wij willen geen defensiegeld voor de langere termijn want we vertrouwen die landen niet, of ze het wel gaan uitgeven.	14.45
156	En nu zeggen ze dat Nederland het geld moet uitgeven want we vertrouwen er toch op dat de anderen het gaan doen.	23.42
157	Dus het gaat niet om steun aan de Oekraïne, daar is iedereen het over eens.	8.74
158	Maar moet Nederland extra geld uitgeven omdat andere landen hun beloftes niet nakomen?	43.66
159	Of zegt Nederland tegen die andere landen: en nu jullie.	5.3
160	Er ontstaat enige wrevel in de Tweede Kamer, dat is fijn.	5.35
161	Het gebeurt bijna nooit Schoof zit meestal redelijk in de plooi.	4.01
162	Maar dat was niet zo bij een opmerking van Boswijk.	6.5
163	Omdat hij niet begreep waarom hij die twee miljard niet kan toezeggen.	25.72
164	Toen de Verenigde Staten de Tweede Wereldoorlog ingingen, was hun staatsschuld 43%.	84.93
165	Aan 't einde van de Tweede Wereldoorlog was het 112%.	18.93
166	Ik ben heel blij dat ze toen niet werden geleid door boekhouders.	4.39
169	Als ik kijk naar de inspanningen van mijn collega's mijn eigen inspanningen, voor Oekraïne met alles wat we doen.	3.83
170	De term boekhouder in relatie tot dit debat is volstrekt ongepast.	3.92
171	Wij zijn echt snoeihard met elkaar bezig om te kijken hoe we dat voor elkaar kunnen krijgen met Oekraïne.	7.14
172	We zetten ons daar nationaal en internationaal voor in, echt.	4.16
174	En dan laat ik niet de boekhouderterm hier laten vallen op dit kabinet.	6.68
177	En als hij iets goed doet, is het het geld voor Oekraïne regelen.	15.99
179	Hij zei ook nog: We gaan het misschien wel toezeggen terwijl er een Kamermeerderheid voor is maar dat gaan we dan doen vanaf april.	17.63
180	Want dat is het moment dat we het begrotingstechnisch kunnen fiksen.	4.48
181	Terwijl ze normaal gesproken ook geld los daarvan kunnen uitgeven.	6.23
182	Daar was Boswijk ook boos over, hij zei: Er is een meerderheid en het kabinet stelt niks meer voor.	14.08
187	Dan komt er vermoedelijk snel een derde bij, de VVD.	27.36
189	En af en toe steun halen bij rechts en af en toe bij links.	3.6
191	Als je naar de formatie kijkt, is het de kunst van het haalbare.	4.83
192	De VVD wil niet met GroenLinks-PvdA, dat is duidelijk.	21.73
194	Ik denk dat de D66 daarover duidelijkheid moet bieden.	7.25
195	Ik denk dat D66 daarover duidelijkheid moet bieden.	6.44
196	Of je gaat met ze praten en je kan die formatie starten en als je dat niet wil, zeg het dan.	4.04
197	Dat is het duidelijk wat er overblijft, het middenkabinet met D66, CDA en VVD.	4.58
198	Die links en rechts op dossiers meerderheden kan halen.	3.87
199	Het zou enorm helpen als iedereen ophoudt met om de hete brij heen te draaien.	4.76
203	Hoe langer je hiermee wacht, hoe meer irritaties je krijgt tussen partijen en dat helpt niet als je later een minderheidskabinet bent.	6.68
204	Een stabiel kabinet zou toch ook wel fijn zijn maar dat is helemaal niet aan de orde?	8.71
205	Je kan heel lang proberen om tot opties te komen waar blokkades op liggen waarvan je weet dat ze niet verdwijnen.	4.36
208	Als het al lukt, zit iedereen met zo'n gezicht aan tafel.	3.53
209	Dus ga voor een positief scenario, waarbij je zegt: Deze partijen kunnen grote veranderingen doorvoeren.	4.04
210	Ze hebben zowel links als rechts mogelijkheden om meerderheden te vinden.	4.17
211	Kies daarvoor, maar wacht niet te lang want hoe langer je wacht, hoe meer irritatie.	4.55
212	De partijleiders zitten altijd te luisteren met een blocnote op de knieën als ze naar jou zitten te luisteren.	9.79
215	Studio Voetbal verdwijnt na bijna 25 jaar als gevolg van de bezuinigingen bij de publieke omroep.	14.23
225	En met dat kleine team proberen we elke week een mooie uitzending te maken.	3.39
229	Het fijne is wel dat iedereen bij de NOS kan blijven werken.	5.94
232	Het punt is dat de NPO heeft gezegd dat ons programma niet meer op NPO 1 kon.	13.53
234	NPO wil een breder programma op dat tijdstip op zondagavond.	6.76
235	De NOS heeft gezegd: Wij gaan het programma niet op NPO 3 maken want we moeten ook bezuinigen.	13.74
236	Heeft het ermee te maken dat de kijkcijfers tegenvallen?	14.55
239	Als het 1 miljoen kijkers had gehad was het waarschijnlijk niet weggegaan.	13.07
240	Het is voor ons vervelend, wij zaten in een kijkcijferdip.	3.58
246	Een paar keer zaten we boven de 500.000 kijkers lineair.	10.23
248	Ik heb het idee dat het juist weer op de weg terug zat.	3.56
250	Het is sowieso, programma's die praten over voetbal wat al geweest is, het best bekeken programma.	4.24
255	Voor een voetbaltalkshow zijn het goede kijkcijfers.	36.99
258	We hadden eergisteren je hoofdredacteur Xander van der Wulp hier aan tafel.	4.15
259	Die maakte zich zorgen over de sportrechten onder andere voor het voetbal.	33.92
260	Gisteravond zaten we nog in een kamertje met op tafel wat chips en een grote projectie op de muur met allemaal cijfers.	4.1
267	Met deze heftigheid en de snelheid van de bezuinigingen staat bijvoorbeeld ook het schaatsen bij de NOS op het spel.	5.17
269	Zit er iemand anders hier ook op zondag met het bord op schoot?	4.28
278	Nee, ik denk dat het wezenlijk ter discussie staan.	4.51
281	Als dat niet meer kan, dan staat het ter discussie.	4.47
283	En daar zegt Chris Woerts: Ze betalen veel te veel voor het voetbal.	43.04
286	Het pijnlijke is, er komt een WK Voetbal aan, ben je daarbij?	8.48
294	Het pijnlijke is dat je misschien niet echt grip hebt op wat je wel of niet kan maken.	5.18
295	Er zullen schaatsverslaggevers zijn die zeggen: Wij moeten dat schaatsen blijven houden.	4.07
297	Iemand anders vindt die piepende gympen belangrijk.	5.2
300	Dat is allemaal sport die bij de NOS hoort, of niet?	9.32
302	Maar het is ook belangrijk hoe je je organisatie inricht.	4.28
304	Daardoor kun je de mensen het werkgever Daardoor kun je de mensen het werk geven en zorgen dat je iedereen binnen houdt.	4.95
305	En dan kan je aandacht besteden aan de kleine sporten en het schaatsen.	4.15
306	Als het voetbal wegvalt, heb je vooral schaatsen en kleinere sport.	60.24
307	Maar dan wordt het lastig om daar aandacht voor te genereren.	4.44
309	Marcel van Roosmalen zat hier ook, die zei: strijdbaar!	4.64
312	En dan is het vervelend dat het op mijn bordje komt.	3.9
313	Het is wel zo, als je naar de NOS kijkt zijn wij het enige stand alone programma.	5.01
315	Als je wil bezuinigen kan je dit wegsnijden en dan heb je ook een directe besparing.	4.05
316	Wij hadden het over de kijkcijfers, die waren ooit te laag.	15.13
318	Ik heb het idee dat we op een goed niveau terugkwamen en het konden doorzetten.	3.55
321	Ik wil niet zeggen als je heel lang op 300.000 zit, is dat te laag.	5.52
323	Maar we zitten weer op 500.000 en dat is voor een voetbalpraatprogramma niet zo slecht.	14.57
328	Een maand geleden was de rechtbank in Utrecht het decor van een groot mediacircus: de zedenzaak tegen Marco Borsato.	8.04
329	Borsato wordt verdacht van het plegen van ontucht met een minderjarig meisje van 15.	80.57
330	Volgende week donderdag doet de rechtbank uitspraak.	8.96
331	En precies een week daarvoor verbreekt de moeder van het slachtoffer Nathalie Thielen, haar stilzwijgen, omdat zij vindt dat er een verkeerd beeld van haar geschetst is door Borsato en met name ook zijn verdediging.	9.09
332	Maar het is moeder en dochter, die als ik wegga, de borsten voor het raam laten zien met de hele vriendengroep.	4.86
333	Moeder maakte bewust opnames van dat seks had met haar vriendje.	86.87
339	Vanochtend werd het interview gepubliceerd in het Algemeen Dagblad.	7.67
343	Ik denk dat iedereen die de rechtszaak heeft gevolgd haar wel wilde spreken.	5.9
346	Ik denk dat het goed was dat ik geen talkshow presenteer.	3.64
348	Ze had nog best een tijdje de kans om het interview terug te trekken.	3.86
349	Ze heeft met zichzelf te maken en ook met haar dochter.	9.08
351	Speelt het nog, een week voor het vonnis dat je misschien enige invloed zou kunnen uitoefenen?	5.51
352	Volgens mij heeft ze vooral veel last van wat er over haar is uitgestort.	4.2
357	Ze wilde graag haar kant van het verhaal vertellen.	4.27
358	Haar dochter zit duidelijk niet op publiciteit te wachten.	6.81
360	Dan krijgen we een idee wat haar voor de voeten werd geworpen.	3.67
361	Ze zei in het stuk van jou die paar voorbeelden die nu langsggaan die paar voorbeelden die wij nu langsggaan dat is de oogst van 25 jaar dat ze elkaar kenden, zij en Marco Borsato.	5.03
365	Je kleren worden niet vies Borsato zei: Er is een karikatuur van mij gemaakt.	11.07
368	Er werd een sfeer gecreëerd alsof ze daar allemaal bloot door het huis liepen.	3.53
370	Ze zei dat ze een keer tijdens het behangen haar trui had uitgedaan.	9.3
371	Ze ligt naakt in bed, zei de moeder met een knipoog tegen Marco.	12.66
379	Ik denk dat Marco naar boven is gegaan en op de deur heeft geklopt.	3.37
380	En dat zij in de veronderstelling was: Hij zal wel niet naar binnen gaan.	4.84
387	En er was ook een geluidsopname gemaakt an haar dochter die seks had met haar vriendje.	29.38
390	Zij zegt: ik heb een spraakbericht aan Marco gestuurd.	6.04
391	Ondertussen was mijn dochter blijkbaar aan het seksen.	6.11
394	Maar het is iets anders dan dat er bewust opnames zouden zijn gemaakt die zij aan Marco heeft gestuurd.	3.83
396	Er zijn allemaal dit soort pijnlijke zaken naar voren gekomen.	4.84
399	Maar door de verdediging werd dit allemaal wel gebruikt, om een soort sfeer te creëren.	4.02
400	Als je dat huis binnenging kwam je in een soort seksuele val terecht.	11.89
401	Ik denk dat Marco ook iedereen die in hem wil geloven daarvoor heeft hij een mooie zondebok gecreëerd.	3.74
407	Ik dacht van tevoren dat hij slechter uit de rechtszaak zou komen.	4.1
410	Maar er zijn ook mensen die denken: Dat mens is gek.	6.86
414	Het gekke is overigens, ik heb jullie nog niet geïntroduceerd.	3.58
415	Hier aan tafel ook twee advocaten, Anis Boumanjal en Bart Swier.	6.07
420	Marco Borsato, een van de grootste artiesten die wij kennen.	19.73
421	En zijn advocaat probeert kennelijk in zijn verdediging een sfeer te creëren van: Het is een groot seksueel bolwerk daar gebeuren allerlei dingen waar je soms tegen je zin in wordt meegesleurd.	4.4
422	Dat is de kwestie waardoor de moeder dacht: Dat wil ik rechtzetten.	5.31
428	Ik ben het helemaal eens, die moeder staat niet terecht.	4.96
429	Als het even kan, moet je de moeder buiten schot houden.	4.82
430	Maar het gaat wel om berichten die hij heeft gestuurd aan moeder.	7.6
432	Die vol staan met mogelijk seksueel getinte berichtjes.	5.24
434	En dat verklaart hij door die context zo in te steken dat hij zegt: Dat heeft te maken met het feit dat er een bepaalde moreel gold bij die familie.	11.84
435	Dat is misschien wat uit de hand gelopen tijdens de behandeling.	4.05
437	Ik wil wel af van de suggestie ik vind het nog te vroeg, de suggestie dat dit allemaal een bewuste verdraaiing van feiten is.	5.06
441	Waarom we er ook over praten, volgende week is het vonnis.	4.2
445	Ik ben een aantal jaar plaatsvervangend rechter geweest.	7.64
446	Het eerste wat je doet na een zitting is in de raadkamer beslissen wat je gaat doen.	5.7
448	Je blijft net zo lang zitten als rechter tot je eruit bent.	28.52
451	Dat vonnis wordt bijna direct na de rechtszaak geschreven?	8.63
452	De beslissing, vrijspraak of veroordeling wordt diezelfde dag al genomen.	4.61
453	Waarom moeten we soms dan nog een maand of anderhalve maand wachten?	5.72
456	Maar ze willen er de tijd voor nemen, voor alle punten en komma's.	3.47
461	Ik ga voor een groot deel met mijn gewaardeerde collega mee.	4.08
468	Het maakt jou niet uit wanneer het interview plaats moet vinden.	5.0
469	Nee, een week geleden had ik het ook gedaan, en over een maand ook.	4.28
471	Ik heb het niet over het journalistieke uitgangspunt.	3.62
472	Maar je kiest ervoor om nu een interview te geven een week voor de uitspraak.	4.74
473	Voor de beeldvorming en uit respect naar de rechtbank toe vind ik het niet zuiver.	4.53
477	Maar gelijkertijd is het niet eens zeker dat er een uitspraak komt.	3.92
478	Maar tegelijkertijd is het niet eens zeker dat er een uitspraak komt.	4.05
482	Daarna mag jij ongetwijfeld van Jeroen ook iets zeggen.	3.52
483	Het gaat er bij mij om dat ik niet weet of die zaak wordt heropend.	4.09
484	Ik ben het eens met Bart dat het waarschijnlijk een einduitspraak wordt.	4.45
485	Maar ik zeg er gelijk bij: Het wordt een dubbeltje op zijn kant.	3.68
486	Ik durf geen geld te zetten op vrijspraak of een veroordeling.	4.24
489	Het verhaal van het OM is zo zwak dat het geen veroordeling kan opleveren.	9.06
491	Ook ik heb de ervaring dat ze het liefst gelijk raadkameren.	3.93
492	Het kan wel eens zo zijn dat rechters er niet altijd even snel uitkomen.	5.77
493	Maar de vraag is: heeft het nog invloed een week voordat het vonnis wordt uitgesproken?	9.99
495	De kans is miniem dat ze er nog niet helemaal uit zijn.	4.21
496	Maar stel, dan helpt zo'n interview niet voor de onafhankelijkheid.	4.92
501	Je wil niet munitie leveren dat je dit soort kritiek krijgt.	4.9
504	De context waarbinnen dit heeft kunnen gebeuren is expliciet door het OM meegewogen.	5.83
515	Je zei dat dat de makkelijkste zaak ooit was voor jou!	4.24
516	Ik heb nog steeds het vertrouwen dat het in het hoger beroep helemaal goed komt.	4.48
521	Er is een beeld gecreëerd waarvan ik me heel goed kan voorstellen dat deze mevrouw het wil herstellen.	4.35
524	Dat was bij uitstek de koninklijke gelegenheid om te zeggen Tijdens de zitting had hij daarop in kunnen gaan.	5.81
528	Dat weet je Dat weet je toch helemaal niet, Victor?	3.73
534	Zij reisde voor haar programma 'Hila voorbij de Taliban' af naar Afghanistan een land waar vrouwen sinds de machtsovername door de Taliban steeds minder rechten hebben een reis die ook voor haar persoonlijk bijzonder was.	17.52
539	Hoe gaat het met de vrouwen in Afghanistan sinds de machtsovername van de Taliban?	44.75
540	Ons beeld wordt voor een groot deel bepaald door social media.	10.18
541	Sinds de vrouwenprotesten met harde hand zijn neergeslagen is het angstvallig stil geworden.	13.06
543	Dat zeiden ze tegen het jongetje dat die opmerking maakte.	15.12
557	Het moet niet een terug naar mijn wortels-reis worden.	4.06
558	Ik heb van tevoren ook gesprekken gehad: Ik weet niet hoe ik ga reageren als ik daar ben.	3.52
560	Dus ik heb het van tevoren moeten uitstippelen en gelukkig ging dat goed.	3.6
561	Maar na een paar dagen kom je erachter: Dit ken ik.	3.59
564	Dus de puzzelstukjes vallen op hun plek na een paar dagen.	20.2
566	Daar word je aangesproken en wordt er gevraagd: Ben jij geboren in Afghanistan?	22.44
570	Hier hangt een grote vlag van de Taliban de nieuwe vlag van Afghanistan.	13.51
577	Dus ik kom in een soort rare wereld waarin ik als Afghaanse vrouw niet naar binnen zou mogen maar wel als Nederlandse vrouw.	4.84
578	Dus op dat moment, ook op een plek waar de sfeer snel kan omslaan.	3.67
586	Vrouwen kunnen niet zonder mannelijke begeleiding een man hun huis in laten.	89.28
588	Je hebt de buren, stel je voor dat de familie er achter komt.	4.31
592	Die zei dat ik een cameravrouw zou moeten meenemen.	5.51
596	Want een man kan soms net iets meer lucht in een situatie brengen.	7.98
597	Heel veel spanning en dan doet hij ineens een plopkap die je om een geluidsmicrofoon hebt, doet hij voor zijn gezicht en zegt: haha, nu heb ik ook een baard!	3.85
600	Maar de vrouwelijke crew betekende ook dat we heel dichtbij konden komen.	4.65
605	Maar binnen kun je niet komen als je met die mannen bent.	12.71
606	Dan had jij het voordeel van het vrouwelijke gezelschap.	4.43
607	Een bijzonder voorbeeld van een plek waar je terechtkwam, was een taekwandoschool.	8.63
608	Waar jonge meiden stiekem lessen volgen en waar je met de leerlingen in gesprek raakte.	15.62
609	Heb je enig idee waar die meisjes dan naartoe verdwijnen?	6.4
611	Ook in de periode dat wij er waren was een zangeres vermist.	6.19
614	De Taliban of misschien haar eigen familie, dat zou ook kunnen.	15.54
617	Het zijn niet alleen meisjes maar ook zusjes, of moeders, of dochters.	6.8
618	Er is op een of andere manier zijn er allerlei relaties met mannen Op een of andere manier zijn er allerlei relaties met mannen die zich daar ongelooflijk druk over zouden moeten maken dat deze meisjes, of dochters of moeders zo weinig mogen.	5.1
620	Maar het lukt ze niet om iets veranderd te krijgen, lijkt het wel.	5.93
623	Dan vraag je dus ook van een volk om in verzet te komen.	5.2
624	En de vrouwen in mijn serie komen al in verzet, op een manier.	5.64
627	Dat je elke dag naar je werk gaat of lesgeeft, is een vorm van verzet.	19.99
630	Sommige vrouwen zetten hun eigen leven op het spel om toch maar dit soort meiden te helpen.	24.72
631	Zo sprak je ook een docent die met gevaar voor eigen leven online lesgeeft aan meisjes al gaat haar rol veel verder dan alleen het overdragen van kennis.	22.76
634	Hoe je met de mensen omgaat, hoe je met ze praat, en vertrouwen kan winnen.	5.93
638	Dat je van een afstand kijkend dat de helft van de bevolking vernederd en weggeduwd wordt.	41.92
639	Nog moeilijker vind ik het dan toevallig vandaag weer een bericht IND blijft bij het besluit om drie Afghaanse vrouwen terug te sturen.	25.07
644	'Volgens de IND tonen de vrouwen onvoldoende aan dat ze niet kunnen leven onder het regime van de Taliban.	87.97
645	Ze zouden niet verwesterd zijn en zich voornamelijk bezig houden met huishoudelijke taken.	3.61
646	Daarom maakte IND de inschatting dat de vrouwen zich kunnen conformeren aan de leefregels van de Taliban.'	38.27
649	Maar je hebt ook te maken met de rechtsstaat in Nederland.	8.09
654	Als de uitspraak is dat ze niet in aanmerking komen Maar je hart breekt.	5.1
656	Want als je de beelden ziet en dit hoort, dat past niet bij elkaar.	4.93
657	Maar we kunnen niet alle problemen van de wereld hier oplossen.	4.68
658	Dat is wel een heel simpel antwoord op een heel complex probleem.	4.74
661	'Omdat u in Nederland naar buiten durft te gaan en werkt maakt dat nog niet dat u zich niet kunt conformeren aan de leefregels van de Taliban.'	13.0
666	Je moet oppassen met instanties ter discussie stellen.	4.18
677	Maar ik vraag hoe het voelt als je weet van de situatie daar.	4.23
678	Ik kan me voorstellen dat jij hebt gedacht: Wat ben ik blij dat mijn ouders gevlucht zijn.	4.36
680	Jij had ook een van die taekwando-meisjes kunnen zijn.	4.26
683	Dan ga je jezelf in een soort survivor syndroom duwen.	37.97
686	Het had een andere kant op kunnen gaan, maar dat is niet zo.	3.88
688	Maar de werkelijkheid is wel: Het startpunt is hetzelfde.	4.39
691	Ehm Nou, ik heb wel een mildere blik voor Afghanistan.	4.1
692	Omdat ik ook snap dat verandering tijd nodig heeft.	4.23
693	En dat voor vrouwen op het platteland de tijd sowieso heeft stilgestaan.	4.98
694	In Afghanistan bestaan meerdere werelden naast elkaar.	43.88
696	De vrouwen op het platteland ik ben op bezoek geweest bij een gynaecoloog ik heb er een aantal dagen geslapen.	12.98
697	Zij vertelde, de vrouwen die hier komen als ik vraag hoeveel kinderen heb je: zeggen ze 12.	32.0
700	Hoe moet je uitleggen op het platteland dat meisjes naar school moeten als ook de mannen generaties lang niet naar school zijn geweest?	53.44
701	als ook de mannen generaties lang niet naar school zijn geweest?	23.91
704	Op die manier, ik hoop ook dat de kijker een liefdevolle blik gaat hebben en de nuances begrijpt.	4.03
707	De eerste aflevering van 'Hila voorbij de Taliban' is aanstaande zondag om 20.20 uur te zien op NPO 2.	14.04