Pauw & De Wit 🇳🇱

_id	6930b793bb77f162b39764b1
url	https://npo.nl/start/serie/pauw-de-wit/seizoen-1/pauw-de-wit_54/afspelen
datetime	2025-12-03 22:25:00
description	Talkshow over de actualiteit. Aan tafel voeren afwisselend Jeroen Pauw en Tim de Wit het gesprek van de dag. Er is ruimte voor debat en actuele duiding met de hoofdrolspelers uit de politiek en het nieuws.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Het is woensdag 3 december.	5.38
4	Vandaag mochten de eerste partijen langs komen bij informateur Buma.	5.28
6	Is zo'n gesprek voor de vorm of gaat het echt ergens over?	5.06
10	Elodie Verweij was de hele dag in Den Haag en weet hoe de andere fractievoorzitters dat avontuur hebben beleefd.	4.72
12	Iemand die twee weken geleden al aan die formatietafel zat is Sharon Dijksma als voorzitter van de Vereniging van Nederlandse Gemeenten.	6.42
13	Hoe kwalificeert u het stuk van Jetten en Bontebal?	6.22
17	Wat de Nederlanders vinden van het tussenverslag weet EenVandaag opiniepeiler Joyce Boverhuis.	11.48
19	En vandaag sprak Rutte zich stevig uit tegen Vladimir Poetin.	17.2
22	Nee, want Poetin heeft zich in dezelfde bewoordingen uitgelaten over onder andere Europa.	25.9
25	Dit is zeker geen spel, dit moeten we ernstig nemen.	3.97
30	Eén ding is zeker: er is onlangs een wolf gedood op de Utrechtse Heuvelrug.	22.37
31	Verschillende mensen zijn de afgelopen jaren daar aangevallen en daarom was er een vergunning verleend om 'probleemwolf' Bram af te schieten.	25.23
32	Maar goed, uit DNA-onderzoek moet nog blijken of het daadwerkelijk om Bram gaat.	7.29
33	Als het inderdaad de probleemwolf is die nu is afgeschoten dan is dat een onvermijdelijke stap, vindt wolvenexpert Lelieveld.	8.35
34	Deze wolf had 2,5 jaar lang steeds verdere escalatie aan problemen tot aan het aanvallen van een kind aan toe afgelopen juni.	79.89
38	Wie weten niet eens of hij Bram is, Sharon Dijksma.	4.94
39	Nee, maar het aanvallen van een kind, en er zijn situaties waarbij gewoon honden kinderen aanvallen en dan nemen we een zelfde beslissing.	69.64
40	Het is belangrijk dat we dat ook in dat perspectief blijven zien.	4.29
41	Maar als je het echt in het perspectief ziet dan moet je niet een willekeurige hond doodschieten maar ook de goede hond.	6.82
43	Het is belangrijk dat we aan de ene kant juist om de wolven ook een plek te geven in Nederland om te zorgen dat als ze grote problemen veroorzaken dat we daar dan wel iets aan doen.	7.11
44	Ik ben niet per se de advocaat van de wolf maar wie moet er anders voor de wolf opkomen?	6.11
46	Die zitten hier niet aan tafel en je weet ook niet of de juiste wolf geschoten is.	4.54
47	Dat begrijp ik, tegelijkertijd er is niet lichtzinnig overgaan tot dit besluit, en het is ook nog getoetst bij de rechter.	4.65
48	Er zijn echt heel wat dingen gebeurd voordat men overgaat tot zo'n maatregel.	4.78
49	Han Bouwmeester, ik zie u kijken van: kom op, schieten.	4.25
51	We maken het ook heel persoonlijk door die wolf een naam te geven.	4.2
52	Als je het een probleemwolf noemt dan wordt het al veel minder ernstig.	5.65
53	Hij zorgt voor overlast en hij valt mensen aan dus ik heb er geen problemen mee dat ze die wolf schieten.	21.05
54	Die wolf wordt persoonlijk gemaakt door hem een naam te geven maar niemand kent hem.	7.81
56	Maar over het algemeen zijn wolven heel mensenschuw.	59.01
57	En hoe meer mensen, dat er staat hier op het spandoek 'laat Bram met rust'.	3.62
58	Als mensen er steeds achteraan gaan dan wordt een wolf op een gegeven moment een probleemwolf.	7.33
59	Dus laat de wolven met rust, en als wolven inderdaad mensen aanvalt, en dan is het inderdaad tijd om de wolf te gaan schieten.	4.03
65	Staat Halbe Zijlstra dan ook met een luchtbuks in de tuin?	13.22
67	Maar mijn vrouw loopt veel hard in het bos maar die neemt tegenwoordig de pepperspray mee want je zal ze maar tegenkomen.	11.37
71	De ene BBB'er stapt over naar een andere partij de ander begint een eenmansfractie.	7.71
72	Langzamerhand dreigt de BBB-fractie in de Eerste Kamer leeg te lopen.	18.62
75	Dat zou betekenen dat er tussentijds Eerste Kamerverkiezingen komen.	7.21
77	Nee, dan moeten de provinciale statenleden naar de stembus.	27.28
79	Voor de provinciale statenverkiezingen ga je naar de stembus als burger en dan kiezen zij de Eerste Kamerleden.	7.24
80	Er zijn ook een aantal Eerste Kamerleden van BBB opgestapt.	6.44
83	Want nu zijn er twee Partij voor de Dieren in de Eerste Kamer.	17.48
84	De versnippering in de Eerste Kamer is belachelijk groot.	24.79
85	Er zijn veel overstappers en vier afgesplitste partijen.	6.11
88	Afgelopen vrijdag was er weer een overstap, Arie Griffioen een senator die naar D66 is gegaan.	7.82
89	Van de 16 hebben ze nog maar 12 zetels, is het daarmee klaar?	16.3
91	Er zijn nog andere drie Eerste Kamerleden die ook nog op de wip zitten.	6.62
92	Aan de ene kant onvrede over de koers binnen BBB maar ook gebrek aan leiderschap en gebrek aan zelfreflectie.	3.73
95	Er zijn nu al 19 partijen, onder meer bij de VVD is er iemand opgestapt die is voor zichzelf begonnen, bij JA21.	7.16
96	En de Partij voor de Dieren zijn zeg maar twee Brammen geworden.	6.96
98	Een hele vreemde situatie, maar dit is geloof ik voor het eerst in 1904 gebeurd en dat was ook de laatste keer.	4.45
103	Maar die wist hier eigenlijk niks van dat haar eigen fractielid uit de Eerste Kamer dit had voorgesteld.	15.85
107	Uiteindelijk alle wetgeving moet ook door de Eerste Kamer.	11.72
108	En met 19 fracties inmiddels, dat is wel een probleem.	4.76
109	Maar dit is wel een hele opportunistische oplossing.	4.23
110	Nee, dit moeten we niet doen, maar het toont wel aan dat we moeten gaan nadenken over hoe we de bestuurbaarheid gaan verbeteren in Nederland.	6.93
113	Maar burgemeesters mogen die demonstranten wél beperkingen opleggen.	11.79
114	De Raad van State zegt vandaag dat bijvoorbeeld een demonstratie récht voor de ingang van een kliniek mag worden verboden.	65.91
115	Bij deze kliniek in Heemstede staan regelmatig demonstranten vlak bij de ingang.	9.21
117	De anti-abortsbeweging stond hier in feite waar de stop begint en bood daar hele nare folders aan.	12.68
118	Als mensen willen demonstreren moeten ze dat nu aan de overkant van de weg doen.	5.58
119	Aan de overzijde van de weg wordt soms ook wel keihard 'moordenaar' geroepen naar mensen die bij ons binnenkomen.	4.13
122	In uw stad was er veel te doen over de abortuskliniek op de Biltstraat.	28.79
123	Daar staat met enige regelmaat de actiegroep Jezus Leeft.	7.33
127	Omdat ik merkte dat echt vrouwen op een gegeven moment afspraken gingen afzeggen omdat ze door demonstranten gewoon werden aangeklampt.	33.41
128	En ze hebben dat natuurlijk als zeer intimiderend ervaren.	3.79
129	En ik denk dat het belangrijk is dat we het demonstratierecht koesteren.	4.21
130	Dat doet de Raad van State, ook met deze uitspraak.	20.69
131	Maar vrouwen ook hun wettelijke recht op zelfbeschikking van hun lijf gunnen.	49.98
132	Het lastige is natuurlijk dat bij heel veel demonstraties er altijd ongemak is.	4.81
133	Kijk naar boeren, kijk naar Kick Out Zwarte Piet kijk naar Extinction Rebellion, iedereen ondervindt hinder van.	24.06
134	Dat mag ook, de wet die de demonstraties regelt die zegt ook: het mag schuren.	22.27
135	Daarom heeft de Raad van State ook uitgesproken dat het binnen gehoorafstand moet zijn.	38.16
136	Maar dat is echt iets anders dan individuele mensen hun recht belemmeren ook op hun eigen lichamelijke integriteit.	4.88
137	Ik vind dat er dan sprake is van schurende grondrechten.	4.9
138	En dat de Raad van State hierin deze afweging maakt kan ik heel goed volgen, en we zijn ook niet het enige land.	4.31
139	Want in Groot-Brittannië bijvoorbeeld hebben ze ook bufferzones voor abortusklinieken zodat mensen er vrij naartoe kunnen gaan.	80.93
141	We hebben hier twee weken geleden een peiling over gedaan.	4.63
143	Je ziet dat veruit de meeste mensen, 71 percent vinden dat demonstreren echt bij abortusklinieken verboden moet worden.	88.68
144	En in dat onderzoek zaten ook 800 vrouwen die een abortus hebben ondergaan.	73.53
145	Een deel daarvan is ook aangesproken voor een abortuskliniek.	18.56
146	En zij zeggen allemaal: het is echt verschrikkelijk.	4.02
148	Een vrouw vertelde: het is al een ontzettend zware afweging en eigenlijk was het allerergste het naar binnen en buiten gaan.	13.17
149	Helder, Schreeuw om het leven, dat is weer wat anders dan Jezus Leeft maar die gaan in hoger beroep bij het Europese Hof voor de rechten van de mens.	11.58
150	Rob Jetten en Henri Bontenbal presenteerde gisteren vol optimisme hun positieve agenda voor Nederland.	5.93
151	Vandaag en morgen is het de vraag: Hoe positief is de rest van de Tweede Kamer eigenlijk over die agenda?	13.84
152	Vandaag de beurt aan de eerste negen, kleinere, partijen.	3.46
154	Het is voor mij een uitnodiging, maar nog geen liefdesbrief.	3.4
155	Goed dat Bontenbal en Jetten echt met een plan zijn gekomen.	5.17
161	Daarnaast hebben we ook meerdere zetels in de Eerste Kamer.	6.29
162	Als u goed naar de stemming heeft gekeken van de afgelopen weken dan heeft u gezien dat vaak het een zetel was die de doorslag gaf in dit parlement.	18.1
167	Laat ik een compliment geven, het gaat over de inhoud.	3.74
168	We kunnen het over de inhoud hebben in plaats van over de poppetjes.	4.1
170	Maar ik vind het fijn dat je over de inhoud kan hebben.	3.99
172	Maar ik kan ook zeggen: Er staan hele slechte dingen in wat betreft de zorg in Nederland.	9.87
174	En dan kunnnen we ons op die manier verhouden tot de plannen van deze heren.	3.72
175	Dat is fijner dan het alleen maar over poppetjes te hebben en met wie met wie.	4.17
177	U bent tegen bezuinigingen op de zorg, dat weten ze natuurlijk al.	24.0
178	Dus wat doen ze dan, ze noteren nog een keer als het ware uw verkiezingsprogramma?	7.88
179	Buma is op zoek naar of een minderheidskabinet of een meerderheidskabinet en dan is hij aan het zoeken of daar steun voor te vinden is.	18.63
180	Zegt hij dan: zou je eventueel dit steunen en dat ook?	6.66
181	Nou, nog niet zo concreet, maar ik kan daar in ieder geval helder over zijn.	3.65
182	Ik heb aangegeven: als dit een totaalpakket is en er staan zoveel heftige bezuinigingen op de zorg en in de zekerheid in, dan moet je niet bij ons aankloppen.	5.33
183	Dat weten de partijen ook, maar als er goede plannen instaan en er komt een kabinet, ja wij steunen goede sociale voorstellen.	14.61
185	Is er over het algemeen enthousiast gereageerd of afkeer?	4.88
187	Mensen zijn er best van onder de indruk, en aan de andere kant zie je ook dat er serieus wordt nagedacht over een minderheidskabinet.	3.85
188	Dat mogelijke gedogers zeggen, ja, maar dan gaan we onze huid wel duur verkopen.	6.37
189	ChristenUnie en SGP zeggen we daarvan: als jullie gaan morrelen aan de medisch-ethische kwesties, bijvoorbeeld de embryokweek dan gaan we echt niet jullie helpen.	47.86
190	Informateur Buma zei gistermiddag het volgende over het verslag.	8.33
191	Ik hoop nu voor het vervolg dat de andere fracties met een open blik naar de agenda gaan kijken.	4.02
194	Een uitnodiging waar hopelijk veel andere fracties, politieke partijen maar ook maatschappelijke organisaties, sociale partners, mede-overheden aanknopingspunten voor samenwerking in zullen zien.	4.08
196	Wij kunnen gewoon tutoyeren want je bent geen politicus meer.	4.77
198	De VVD, waar jij twee kabinetten voor hebt mede-onderhandeld dan hebben we het over Rutte 2, heeft de volledige rit uitgezeten.	42.0
205	Ja, ik denk dat ze dit stuk geschreven hebben als een handreiking waar wel 10 partijen op kunnen aanhaken.	6.28
206	Er zit voor iedereen wat in en ook voor iedereen wat pijn in.	4.56
207	Als startpunt voor verdere onderhandelingen is het een stuk wat prima zijn werk kan doen.	4.25
208	Het is ook het makkelijkste deel want als je het bekijkt zijn er heel veel wensenlijstjes, dus wat gaan we allemaal doen.	3.98
209	In formatie is altijd het moeilijkste deel de financiën.	5.73
210	Het geld bepaalt wat wel kan en wat niet kan, en hier ligt heel veel geld op tafel wat uitgegeven moet worden maar er ligt heel weinig dekking.	3.88
212	Waar de rekening precies terechtkomt is niet duidelijk.	3.97
213	Maar wel duidelijk is dat ze het begrotingstekort laten oplopen.	16.37
218	U bent naast burgemeester en voorzitter van de VNG natuurlijk ook PvdA-lid.	6.87
220	Ja, ik ben het eigenlijk met Halbe Zijlstra eens, ik denk dat het stuk wat er nu ligt echt voldoende perspectief biedt voor de partijen zowel aan de linkse als aan de rechterkant om aan te schuiven en ook voor ons als maatschappelijke organisaties en mede-overheden.	4.29
221	Joyce, jullie hebben bij EenVandaag onderzocht wat Nederlanders vinden.. van dit tussenverslag van de informateur.	12.48
224	Want echt de helft van alle kiezers vindt dit een persoonlijk stuk.	6.13
225	Want echt de helft van alle kiezers vindt dit een positief stuk.	10.59
226	Ze hebben echt meerdere kiezersgroepen weten aan te spreken.	4.55
227	Als je het verdeelt naar de herkomst van de mensen die je mening geven?	5.15
231	Niet zozeer over de inhoud er is veel positieve reactie op het proces afgelopen weken.	5.84
237	Iemand zegt, voor het eerst sinds lange tijd dat ik positief naar de politiek kijk.	3.77
239	Maar dat gezegd hebbende Er is optimisme, zag je gisteren hier ook.	3.68
240	Jij moest denken aan Samsom-Rutte hier toen aan tafel.	3.75
241	Ja, moest ik aan denken, gisteren zag je dat de chemie heel goed was.	5.94
242	In de formatie zijn goede verhoudingen heel belangrijk.	4.77
244	Maar bij Samsom en Rutte was het aan het eind van het proces.	17.95
247	Die twee partijen, in Haagse kringen het motorblok genoemd je kunt dus naar links en rechts er wat bij trekken.	5.2
249	Ze zitten nog op hetzelfde punt als drie weken geleden.	7.24
251	Gisteren een tweet van Yesilgöz die zet nog steeds in op een centrumrechts kabinet.	15.13
255	Ze willen alleen in een kabinet als JA21 er ook bij zit.	35.32
256	Als ze met z'n drieën gaan praten, met CDA en D66 dan willen zij ook JA21 erbij.	13.04
257	Vorige week zagen we ze in een Haagse restaurant waarvan ik de naam niet mag noemen daar zag ik Yesilgöz en Eerdmans samen lunchen.	4.08
258	Heel opzichtig, en er waren ook andere journalisten.	4.83
264	Eerst zeggen wie je allemaal niet wilt, en dan vasthouden aan JA21.	3.89
267	De VVD gaat niet bewegen op de gedane verkiezingsbelofte.	47.95
271	Maar ze kunnen ook niet tegen D66 zeggen: jij mot met JA21.	10.9
274	Of ze de variant over centrumrechts willen of, kan ik me voorstellen dat ze nu dat niet willen dan is er nog maar één variant over, een minderheidskabinet.	7.42
275	Dan zit je in het midden en moet je op onderwerpen steun links en rechts van het kabinet vinden.	4.6
277	Je hebt hier al regelmatig gezegd dat jij een minderheidskabinet ziet komen.	3.98
280	Je mag tutoyeren, hoor, maar ik zou het heel onverstandig vinden.	3.73
281	De gijzeling die de weg VVD nu voert, zorgt voor een inferieur kabinet.	64.89
282	Gaat een half jaar goed, dat partijen denken dat ze op deelbelangen kunnen steunen.	4.46
287	Maar het lijkt nu moeilijk een stabiel meerderheidskabinet te vormen.	4.41
288	Dat is getalsmatig met die vier grotere partijen want echt groot zijn ze geven allen meer, dat is logisch.	4.16
289	Die blokkade die er ligt vind ik tot op vandaag moeilijk verklaarbaar.	4.17
290	Ook in het licht van de geschiedenis, het enige kabinet-Rutte dat de rit wel uitzat was met de PvdA.	19.7
292	Dat was de PvdA die pijn heeft geleden, niet de VVD.	15.85
293	Voor D66 als grote winnaar is het belangrijk dat zij zich ook comfortabel voelen aan de linkerkant.	5.31
294	Dat ze niet de enige zijn die de aanvallen van alle linkse partijen krijgt.	4.9
295	Dus je moet ook begrip hebben voor D66 als grootste fractie dat zij ook een wingman op links zoeken.	6.44
296	Om het een beetje te snappen, stel dat wordt gezegd we gaan proberen een minderheidskabinet te vormen.	4.6
297	Dat soms links, soms rechts probeert iets te halen.	3.64
298	Bijvoorbeeld klimaat, dit zit redelijk aan de linkerkant.	5.91
300	Dan kan GroenLinks-PvdA zeggen, daar kun je onzin vinden.	8.19
301	Dan kan GroenLinks-PvdA zeggen, daar kun je ons in vinden.	8.28
302	Maar die zeggen dan: Waarom zouden wij een kabinet in het zadel houden dat tegelijkertijd zo op de zorg beknibbelt?	29.98
306	Hij zegt niet alleen iets tegen de fracties in het parlement.	5.16
307	Maar ook tegen maatschappelijke organisaties en mede-overheden.	4.58
308	Ze hebben die hand uitgestoken wij hebben ook voorstellen gedaan als VNG.	11.82
309	Ze kunnen ook met ons akkoorden sluiten op onderwerpen.	4.84
310	Zodat we daarmee een stevige basis krijgen in de samenleving.	5.05
311	En het niet alleen maar afhankelijk is van de uitruilpolitiek.	4.23
313	Er zitten nu in het voorstel, laten we de zorg bij de kop nemen.	3.83
314	Vaak wordt dan gesproken in termen van bezuinigingen.	6.67
315	Als je kijkt naar de Nederlandse ziekenhuizen en zorgpartners die zeggen dat je op langere termijn, sorry, de economische groei niet minder hard kunt laten groeien dan de uitgaven voor de zorg.	28.56
316	Maar dat heeft tijd nodig en je moet dat met mensen die de zorg uitvoeren samen doen.	4.45
317	Als je dan een verstandig voorstel maakt, waar ziekenhuizen het mee eens zijn en de jeugdzorginstellingen, en mede-overheden dan wordt het voor de politiek misschien makkelijker om ja te zeggen.	16.49
320	Dan moest je vaak overleggen met de zogenaamde constructieve drie.	4.67
321	Deden we onder meer door akkoorden met het sociaal middenveld te sluiten.	7.81
322	Een minderheidskabinet is niet ideaal, zijn we het snel over eens.	10.72
324	Maar in een formatie is het ook een kwestie van het haalbare.	4.15
325	Als D66 niet naar rechts wil, en VVD niet naar links dan blijft het als enige mogelijkheid over.	14.63
326	Ik ben het eens met de heer Dijk dat het spannend wordt bij moeilijke maatregelen.	4.69
328	Als je flink moet bezuinigen op allerlei kosten, zorg of andere.	4.1
329	Dan maakt het wel uit of je met mensen die dagelijks betrokken zijn dat ze de afspraken uit kunnen voeren.	5.19
331	En dat ze mee kunnen praten over de richting van beleid.	4.61
332	Er wordt nu twee keer gerefereerd naar het kabinet-Rutte II alsof dat een goed kabinet was.	12.34
333	Spijt me, maar 't was het grootste afbraakkabinet in de afgelopen decennia.	40.2
341	Dat is als je met z'n tweeen gaat hardlopen, en de een wint dan zegt de ander: Ik heb het langer volgehouden.	3.99
343	CDA en D66 schrijven dat ze de spreidingswet behouden.	50.51
344	De afgelopen maanden leidde de opening, of alleen al de aangekondigde opening van een AZC tot protesten, of zelfs bedreiging van burgemeesters.	10.96
346	Het huis van de burgemeester in Venlo dat beveiligd moet worden in verband met bedreigingen.	29.1
348	De burgemeester suggereert dat de raadsleden onder druk stonden om tegen te stemmen.	16.15
351	De burgemeester Nieuwenhuizen van Lisse doet aangifte omdat hij met de dood is bedreigd.	32.27
352	In Bedum, in Groningen, is de weerstand zo erg dat een lokaal raadslid beveiliging nodig heeft.	48.93
353	Een raadsvergadering in Uitgeest is gisteravond tijdelijk stilgelegd.	7.29
355	Zoals in Sint-Michelsgestel, in Best en in Noordwijk.	6.23
357	Heeft u het idee dat u als partij vasthoudt aan de spreidingswet dat dat iets gaat veranderen in het land?	18.12
360	Het is voor ons wel belangrijk dat we weten waar we aan toe zijn.	4.54
361	En dat we de mensen die hier al zijn fatsoenlijk kunnen opvangen.	4.03
362	Maar er zal meer nodig zijn op dat dossier om te zorgen dat de rust in de samenleving weerkeert.	5.09
363	Maar er is een hoop in de fik gestoken letterlijk en figuurlijk, ook politiek.	3.53
364	Wij lokale overheden zitten mooi met de gebakken peren.	3.65
367	Maar in de beleving van veel mensen wel, daar gaat het om.	3.89
368	Als de hele dag een soort cliffhanger wordt georganiseerd vanuit het kabinet dat men de spreidingswet gaat intrekken, wel niet, wel niet.	20.86
369	Dan lukt het niet omdat in de Eerste Kamer gelukkig een paar mensen Van de VVD.	6.98
370	Inderdaad, zeggen dat ze daar niet zomaar meewerken.	4.34
371	Dat doet iets met veel gemeenteraden waar dit moeilijk ligt.	6.82
372	Misschien moeten we maar even wachten met zo'n centrum denken ze dan, of uitstellen want wie weet oefenen we het dan straks niet te doen.	4.89
373	Daarmee is het probleem niet opgelost wat deze mensen zijn er al.	5.11
375	Want als ze op straat terechtkomen.. is de overlast die men veroorzaakt en de ellende alleen maar groter.	7.72
377	Het is nog niet zo dat de spreidingswet behouden blijft.	30.14
379	Het is een signaal, Het is een signaal, maar niet geregeld.	4.21
380	Maar met de verhoudingen in de Kamer zou het hiermee dichterbij komen.	6.34
381	Wij zien bij kiezers dat de helft voor behoud van de spreidingswet is.	31.6
382	We hebben punten uit dit stuk voorgelegd aan kiezers.	6.23
384	De spreidingswet is bijna synoniem geworden voor 'zet de grenzen open'.	17.47
386	Dat is misschien door politici ook van uw partij synoniem geworden.	5.84
388	Als je naar deze discussie kijkt mensen die hier zijn moeten we fatsoenlijk opvangen.	4.74
389	Er is altijd een koppeling gelegd in de spreidingswet tussen beperken van de instroom en eerlijk spreiden.	5.84
391	Je ziet in dat plan van nu dat het weer een aanzet is naar die koppeling.	4.16
393	Er wordt in het stuk gewerkt naar structurele plekken.	3.83
394	Zodat mensen ook het gevoel hebben dat we grip erop hebben.	4.72
395	Dat gemeenteraden niet steeds worden overvallen met opvang van korte duur, die heel duur is.	8.48
398	Een goede zaak, maar dan moet je ook werken aan kleinschalige opvang.	4.08
400	Want dat is de kern Want dat is de kern van het probleem.	5.1
402	Ben ik eens, maar wil je de discussie rustig krijgen dan moet je de koppeling van spreidingswet en beperking van instroom Grip op migratie.	10.14
405	We gaan iets anders doen, we gaan het over oorlog hebben.	4.66
407	Aan de ene kant zegt Poetin klaar te staan voor oorlog met Europa en aan de andere zegt NAVO-secretaris-generaal Rutte dat we klaarstaan om ons grondgebied te verdedigen.	34.01
409	Waarbij hij ook zei dat Rusland steeds 'roekelozer gedrag' vertoont richting NAVO-lidstaten.	44.29
411	Han Bouwmeester, brigadegeneraal, ik vroeg of het vorm of inhoud is.	3.62
414	Als reactie op 'n persconferentie van Poetin voor de onderhandelingen.	8.65
415	Toen bracht hij duidelijk naar voren dat Amerika met een geweldig plan komt van 28 punten.	6.43
416	Dat is door de invloed van Europa teruggebracht naar 19 punten.	9.39
418	Daar zaten Groot-Brittannië, Frankrijk en Duitsland bij.	8.74
419	Het is een boodschap aan Trump zelf: Die Europeanen verkloten een vredesdeal die wij aan het maken zijn.	74.01
420	Dat komt ook op een bespreking als in de NAVO terecht.	6.83
421	Rutte als secretaris-generaal van de hele NAVO probeert dat in deze bewoordingen opnieuw terug te duwen.	50.19
422	Rutte sprak op de NAVO-bijeenkomst over Oekraïne en zei het volgende.	49.27
423	Stefan de Vries, Rutte wordt regelmatig geprezen dat hij zijn ego opzij kan zetten om Trumps te prijzen op een manier waarvan je denkt, asjemenou, verder gaan we niet.	27.39
424	Maar Amerika komt nu aan met een onderminister, Marco Rubio is er niet bij.	27.62
426	Rutte is waarschijnlijk een van de weinige Europeanen die nog gehoor vindt bij Trump.	33.44
427	Dat is op het conto te schrijven van de glibberige persoonlijkheid van Mark Rutte die we ook 14 jaar in Nederland hebben gezien.	7.46
429	Jij kunt een stevige belediging als een compliment verpakken.	9.94
431	Mark Rutte weet als geen ander Trump naar de mond te praten.	30.16
433	Probleem is dat we wel erg afhankelijk zijn van die oranje meneer en niet op eigen benen durven te staan omdat we het zelfvertrouwen niet hebben.	5.87
435	Absoluut, als je de legers bij elkaar optelt hier in Europa kom je op veel meer uit dan de VS nu heeft.	34.24
436	Voor cruciale dingen zijn we helaas nog afhankelijk van de VS. Neem inlichtingen, kunnen we zelf niet vergaren.	5.17
443	Dat zonder meer, anders blijven landen alleen hun eigen belang hun eigen defensie industrie steunen.	6.12
446	Er was al een steunplan voor Oekraïne van Europa van 800 miljard.	50.54
447	Maar Europa zit nu een enorme bak geld waar iedereen uit mee wil eten.	7.66
448	Daar moeten nu goede en bindende richtlijnen voorkomen.	6.64
449	Daar moeten nu goede en bindende richtlijnen voor komen.	5.39
450	De oorlog is over een paar maanden vier jaar bezig.	10.79
451	In die vier jaar zijn we in Europa niet in staat geweest iets van wapenindustrie uit de grond te stampen.	28.3
454	Er zijn in die vier jaar ook ongelooflijke dingen gebeurd.	19.72
456	Dat de defensiesector in Europa wel degelijk samenwerkt.	6.79
457	En dat besef aan het ontstaan is dat we niet meer kunnen rekenen op de Amerikanen.	4.87
458	En dat is psychologisch ingewikkeld, als je 80 jaar lang bent geholpen.	11.44
459	Door een groot land dat niet meer bondgenoot blijkt te zijn maar misschien wel een bedreiging.	4.98
460	Als je uitzoomt zie je dat Rusland het niet kan winnen, Oekraïne ook niet.	29.38
467	Totdat je de ballen hebt om daar wel in te grijpen als Europa.	4.63
468	Niet afhankelijk van Amerika, maar dat is onmogelijk.	4.76
469	We zijn met 27, een Europees leger is een term die veel landen afschrikt.	78.24
471	Interessant, je zag al tijdens de NAVO-top in de zomer dat iedereen jubelend was.	7.53
472	Ik zag een crematorium waarvan de aanwezigen nog niet wisten dat iemand overleden was.	8.84
473	Want het was het begin van het afscheid van de Amerikanen van de NAVO.	14.84
474	We bewegen richting de Europese verdedigingsorganisatie.	5.69
475	Maar we zijn op veel vlakken afhankelijk van Amerika.	20.43
477	Kijken of de brigadegeneraal het met je bevindingen eens is.	7.29
479	Sinds het aantreden van Trump was er paniek in Europa.	41.78
481	Dat was nooit aan de orde, Amerika zit op een andere manier in de NAVO.	7.91
484	Toen waren de Amerikanen erg bezig met financieel delen van de lasten enerzijds en het delen van de risico's anderzijds.	13.57
485	Want bij een oorlog moeten de Amerikanen de meeste mensen en materieel leven in de gevaarlijkste omstandigheden.	72.75
487	Trump is daar nu heel hard op aan het duwen en dat komt nu hard binnen.	5.88
488	Dat deed hij al in zijn eerste termijn, dit is zijn laatste.	4.07
489	In die zin heeft Europa waarschuwingen genoeg gekregen.	5.6
492	Op de een of andere manier denken we dat Amerika ons steeds blijft helpen.	6.57
493	De NAVO wordt nu een soort verdienmodel voor Trump.	36.25
494	We geven steeds meer geld uit aan wapens veel daarvan gaat naar Amerika.	88.34
495	Een interessant stuk in dat kladje van CDA en D66 gisteren ik vond het niet veel, dat is een ander debat.	4.53
497	Maar daar staat in dat meer dan de helft van de uitgaven op defensie gezamenlijk in Europa moet plaatsvinden.	12.09
499	Want nu is de NAVO een cashmachine voor de Amerikanen.	55.78
502	Is het grote probleem niet in vergelijking met eerdere regeringen in de VS dat deze president relatief onberekenbaar is.	17.86
503	Ik heb vier jaar geleden het boek gelezen van Bob Woordward over Trump over zijn eerste periode.	6.25
504	De angst slaat je om het hart over hoe daar besluiten worden genomen.	4.54
505	Zijn buitenlandse politiek is heel consequent wat betreft Israël en Gaza.	16.03
506	Maar bij Oekraïne reageert hij op zijn laatste gesprekspartner.	9.86
507	De NAVO is een verdienmodel voor hem maar ook neemt hij initiatief tot vredesonderhandelingen waarbij het hem ook gaat om mineralen.	26.83
512	Ik ben het eens dat Europa nu de ballen moet hebben om zelf vredesonderhandelingen te starten.	11.48
513	Met bondgenoten uit bijvoorbeeld Brazilië of India.	8.59
518	Ik denk dat Merkel debet is aan de puinhoop in Europa.	7.61
519	Die krijgt veel te veel credit die zeniet verdient.	4.4
521	We zagen Scholz heel twijfelend, Merz is meer doortastend.	10.06
523	En onderhandelen met de Russen Pas op met welk pad je nu inslaat!	6.37
524	De Russen hebben een lange geschiedenis van onderhandelen waarbij ze alleen maar zeggen: Dit is wat wij willen, niet toegeven.	9.1
525	Trump heeft aanspraak bij Poetin omdat hij doet wat Poetin wil.	56.95
526	Je moet oppassen te denken dat je met Poetin tot redelijke onderhandeling kan komen.	7.4
528	Die Oesjakov, die voormalig minister van de recente.	7.21
529	Die Oesjakov, die voormalig minister van de Russen.	11.27
530	Die weten precies hoe ze het Amerikaanse team moeten bespelen.	5.03
531	Vorige week die uitlating dat het 19 puntenplan een uitgangspositie zou kunnen zijn ook.	9.49
533	Maar bij onderhandelingen blijkt het geen meter op te schieten.	6.97
534	Zo zetten ze extra druk op de Amerikanen van: kiezen of delen.	31.85
538	Morgen zit Tim hier met onder meer Herman Finkers en Youp van 't Hek.	5.45