Pauw & De Wit 🇳🇱

_id	69374cbfbb77f162b32825f2
url	https://npo.nl/start/serie/pauw-de-wit/seizoen-1/pauw-de-wit_58/afspelen
datetime	2025-12-08 22:10:00
description	Talkshow over de actualiteit. Aan tafel voeren afwisselend Jeroen Pauw en Tim de Wit het gesprek van de dag. Er is ruimte voor debat en actuele duiding met de hoofdrolspelers uit de politiek en het nieuws.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Het is maandag 8 december.	5.74
4	D66 en CDA maken ruimte aan de onderhandelingstafel want hoewel informateur Buma eerst nog weinig hoop had op een snel, nieuw kabinet ziet hij nu toch voldoende aanknopingspunten om door de praten met de VVD erbij.	13.73
8	Ik zie niet hoe dit kan leiden tot een slagvaardige regering die de grote problemen kan oplossen.	4.9
9	Ik weet niet waar dit toe moet leiden en ik maak me zorgen.	4.08
15	Ik denk dat D66, CDA, VVD en misschien nog JA21 een stabiel kabinet kunnen vormen.	6.82
19	En Joyce Boverhuis peilde hoe Nederland denkt over een minderheidskabinet.	22.55
21	Nou ja, als een minderheidskabinet alleen leidt tot een vechtkabinet dan kun je maar beter een stabiel minderheidskabinet hebben.	7.42
23	En Corné H. gijzelde afgelopen vrijdag drie werknemers van de gevangenis in Vught.	19.02
29	En ook heel teleurgesteld dat er slachtoffers zijn gevallen.	4.61
32	Ja, maar het is iemand met zware problematiek die op een verkeerde plek zit.	5.12
34	Dat heeft geleid tot de situatie van afgelopen vrijdag.	13.01
37	Vanmiddag om 5 presenteerde informateur Sybrand Buma zijn eindverslag.	5.87
38	Voor het weekend leek de formatie in een impasse te zitten maar na een weekend lang bellen is de conclusie: de VVD mag aan tafel bij D66 en CDA.	8.28
39	Ik kan nu melden dat ook het tweede deel van mijn opdracht is afgerond en dat ik mijn eindverslag aan de voorzitter van de Tweede Kamer ga aanbieden.	4.75
40	De uitkomst is dat vandaag VVD aanschuift bij D66 en CDA.	30.24
41	Al die kiezers in Nederland die hebben gestemd voor verandering hebben vandaag gehoord dat ze worden belazerd.	19.55
42	Daarmee lijkt de route ingezet naar een minderheidskabinet met drie partijen.	5.47
43	Ik denk dat ze afgelopen week ook wel heeft laten zien dat er geen logische en voor de hand liggende route is.	4.71
44	Dus dat vraagt van iedereen maximale creativiteit en verantwoordelijkheid.	4.03
46	We hebben maar 66 zetels, dus we moeten altijd op zoek naar óf een meerderheidsvariant óf samenwerking.	4.54
47	Volgens mij een prima tussenstap, een volgende fase.	3.67
48	Als zij dit ziet als een tussenstap, zou ik zeggen: Nou, wat mij betreft mag de ambitie echt zijn om hier iets moois van te maken in déze stap.	3.97
49	Maar of het een eindstap of een tussenstap is, dat kan ik niet zeggen.	3.89
50	Elodie, op vrijdag was dit blijkbaar nog niet mogelijk.	5.53
52	Informateur Buma zei: Er is geen zicht op een minderheidskabinet en een meerderheidskabinet.	5.64
55	Eigenlijk zou het eindverslag pas morgen verstuurd worden.	4.67
56	Wat je in dit filmpje ook al zag: er is veel gebeld.	4.43
61	En de vijf hoofdrolspelers van die partijen hebben goed naar elkaar geluisterd.	3.99
63	En toen heeft D66 z'n knoppen geteld en gedacht: ik ben de grootste, dus ik moet een stap zetten.	3.81
68	Om even te kijken waar we zitten in dit spel: Dit is een eindverslag van de tussenfase.	3.86
74	Want aan de andere kant hoopt hij ook dat dit het eindstation is en dat er een kabinet uitkomt.	12.58
78	In het verslag staat ook dat het een tussenfase is.	13.64
82	Aan de ene kant wil je verder praten en door met de formatie.	3.67
83	Maar je wil ook GroenLinks-PvdA en JA21 bij de club houden.	4.92
96	Dat lijkt me een goede uitkomst van de fase waar we nu ingaan.	4.35
100	Maar we gaan ook praten met GroenLinks-PvdA en JA21 en een aantal andere fracties.	3.99
101	En als we voor een minderheidskabinet kiezen gaan we kijken of we voldoende steun in de Kamer kunnen krijgen.	5.99
106	Los van partijpolitiek: Ik denk dat Nederland op zoek is naar een slagvaardige regering die problemen kan oplossen.	7.26
107	Dan moet je grote besluiten kunnen nemen die op draagvlak steunen.	4.46
109	GroenLinks-PvdA wordt bijvoorbeeld gevraagd om plannen voor wonen te steunen.	36.97
110	Maar dan wordt gevraagd: waar komt het geld vandaan?	6.2
111	En dan moet er ook een offer worden gedaan op gebied van belastingen of bezuinigingen in de zorg of sociale zekerheid.	5.43
113	Wij maakten ook een kabinet met een meerderheid in de Tweede Kamer maar geen meerderheid in de Eerste Kamer.	6.99
121	We willen een land waar we woningen bouwen dat van het stikstofslot afkomt.	62.36
122	Enorme opgaven die allemaal met elkaar samenhangen.	4.53
125	En als ik zijn verslag lees, dan zegt hij letterlijk: Pas nou op met het maken van losse akkoorden.	3.64
129	En na de verkiezingen hebben de kiezers ons beloond met vier partijen die samen vrolijkheid kunnen dragen.	4.39
131	Dat je meteen mee aan de slag gekund om Nederland verder te helpen.	4.89
133	Ze hebben in ieder geval niet GroenLinks-PvdA beloond.	16.52
134	Die hebben vier jaar oppositie gevoerd en zijn van 25 naar 20 zetels gaan.	8.13
135	Links opgeteld heeft 30 zetels en centrum rechts heeft 120 zetels.	7.89
137	Centrumrechts heeft veel meer zetels dan centrumlinks.	85.8
138	Dus als je links alles bij elkaar optelt GroenLinks-PvdA, Partij voor de Dieren, VOLT al die partijen, dat zijn er maar 30.	11.39
140	Dus een kabinet met GroenLinks-PvdA ligt niet voor de hand.	11.99
141	De verkiezingsuitslag is de Kamer bestaat uit fracties en vier daarvan hebben samen 86 zetels.	8.27
142	In mijn berekening is dat samen een ruime meerderheid.	7.39
143	Vier partijen met ervaring en verantwoordelijkheidsgevoel.	3.83
145	En dat mooie stuk van Bontenbal en Jetten is een mooi aanknopingspunt.	4.27
149	Verantwoordelijkheid is ook dat je de verkiezingsuitslag respecteert.	5.55
150	De VVD heeft de conclusie getrokken op basis met ervaringen met GroenLinks-PvdA als je de grote problemen wilt aanpakken onder meer asiel en immigratie dan kun je met hen niet een goed kabinet vormen.	67.51
151	Maar een belangrijk onderdeel is ook hierin dat de Nederlandse politiek enorm versnipperd is geraakt.	7.59
153	Je zit met de PVV waar we niet mee kunnen werken, Forum voor Democratie.	8.12
154	Dus je houdt maar 95 zetels over waar je mee kunt werken.	4.75
156	En dat proberen we nu op een verstandige manier voor elkaar te krijgen.	3.98
157	En moet gekozen worden voor een kabinet dat zo dicht mogelijk bij de verkiezingsuitslag ligt en dat is inclusief JA21.	11.33
163	Je hebt vier constructieve partijen ik heb het even niet over de kleintjes en de VVD heeft eigenlijk zichzelf een beetje gediskwalificeerd als behorende tot de constructieve partijen door te zeggen: met GroenLinks-PvdA gaan we niet eens praten.	6.77
164	En als je met die vier gaat dan kun je juist zeggen: ik wil niet dat extreme ding van jou en jij niet dat extreme van mij en dan kun je die grote dossiers aanpakken.	3.96
169	Maar ik vind dus wel we hebben het eindstation van Buma gehad.	4.17
172	Er wordt nu gekozen voor de minderheid met deze drie partijen.	6.2
173	Ik ben niet zozeer van de zorg maar wel van het positivisme.	4.45
174	Als deze drie die punten verder uithollen dan kunnen we kijken wie daar het beste bij aansluit.	4.13
175	Het zou natuurlijk een shock zijn voor de VVD als het GroenLinks-PvdA is.	12.97
179	Maar in dit scenario wat een happy end zou kunnen hebben heb je wel een enorme vertraging ingebouwd.	4.12
180	Yesilgöz wil natuurlijk met een wit velletje beginnen.	3.53
183	Dan ben je tot in het nieuwe jaar bezig met deze drie partijen.	3.73
188	Die reageerde ontzettend stevig vanmorgen toen hij hoorde van Buma dat regeren er voorlopig niet in zit.	6.56
189	Dat al die kiezers in Nederland die hebben gestemd voor verandering dat die vandaag worden belazerd.	9.74
190	De blokkade van de VVD, wordt beloond het dendert af op een minderheidskabinet.	21.82
191	Wij denken dat dat een heel riskant experiment is om uit te voeren met alle onzekerheden die er in de wereld zijn.	4.42
193	Die 1,3 miljoen mensen die op ons hebben gestemd en al die andere mensen in Nederland die hebben gestemd voor verandering: We gaan ontzettend hard voor ze knokken in het parlement.	26.33
194	Daarvoor hebben we een hele goede uitgangspositie, zowel in de Eerste Kamer als in de Tweede Kamer.	4.03
196	De kiezers van GroenLinks-PvdA worden belazerd met deze keuze.	12.19
198	Ik geloof dat alle kiezers die op verandering hebben gestemd die worden inderdaad klem gereden.	3.96
199	Omdat we nu in een constellatie terechtkomen die verandering niet kan bewerkstelligen.	5.11
202	Als jij als kiezer hoopt dat er eigenlijk woningen gebouwd worden!	6.06
204	Bij verkiezingen vallen toch altijd partijen buiten de regering.	10.38
208	De kiezer heeft Nederland bedeeld met een Tweede Kamer waaruit je een grote meerderheid kunt halen die stabiel regeringsbeleid kan vormen.	28.74
213	Het is van tevoren aangeven hoe je er tegenaan kijkt en wat voor jou de belangrijke punten zijn.	4.12
214	Het CDA heeft gezegd we gaan niet met PVV en Forum.	41.41
215	En de VVD heeft gezegd: Wij willen een centrumrechts kabinet en niet met GroenLinks-PvdA.	59.91
217	Niet omdat GroenLinks-PvdA een vies woord is maar bijvoorbeeld omdat je dan echt niets kunt op asiel en migratie.	19.5
219	Maar het lastige is: Buma heeft gezegd in de volgende periode moeten er ook andere partijen aan tafel komen en met de andere drie partijen in gesprek gaan.	11.77
220	GroenLinks-PvdA zegt: Jullie willen wel met ons gaan praten over asiel, immigratie, klimaat en stikstof om tot oplossingen te komen maar was er niet goed genoeg voor jullie om in een kabinet te stappen?	61.35
221	Dat is ook om wat te doen aan het woningprobleem en aan defensie.	5.04
224	Als je in de oppositie zit, moet je niet overal tegen zijn.	5.38
226	Als er goede voorstellen komen op het gebied van defensie en wonen dan heb je de verantwoordelijkheid om dat de steun.	5.22
229	Dat gaat dan ten koste van sociale zaken, gezondheidszorg en het belastingplan.	8.84
230	En zo heb je het al gauw over het hele regeringsbeleid.	4.26
232	Een tweet van Yesilgöz als reactie op het feit dat ze mag meepraten.	15.69
234	Wij werken graag mee om de komende jaren de goede dingen voor ons land te doen!	4.08
235	Meneer Kamp, een zo breed mogelijk draagvlak is de situatie die Diederik Samsom schetst.	4.32
237	Het enige zo breed mogelijke draagvlak is inclusief JA21 en ook 50Plus, die ondersteuning wil geven.	7.26
240	Maar behalve participeren in een kabinet kun je een kabinet ook op onderdelen steunen.	6.89
241	En het is verkeerd om te zeggen dat alleen bij de coalitiepartijen alle vergankelijkheid ligt.	4.92
242	dat alleen bij de coalitiepartijen alle verantwoordelijkheid ligt.	5.93
248	Maar het is wel zo zo beschouw ik die komende periode: We gaan nu kijken waar ze met z'n drieën mee komen.	3.53
251	GroenLinks-PvdA kan zeggen: Het zou niet goed zijn als we ons hiertegen gaan verzetten.	10.47
252	Het zou ook kunnen dat je met een aantal partijen ter rechterzijde verder gaat.	4.24
253	Ik waarschuw ervoor om een partij met twee zetels in de regering te halen.	5.41
255	Het is natuurlijk teleurstellend voor GroenLinks-PvdA.	20.75
256	Maar we moeten nu in het belang van het land het plan uitwerken.	5.78
259	Maar dan heb je in de Eerste Kamer geen meerderheid.	15.9
260	Dan heb je GroenLinks-PvdA echt nodig om überhaupt tot regeringsbeleid te komen.	16.2
262	Dan heb je in de Tweede Kamer al akkoorden nodig om ze überhaupt in de Eerste Kamer tot wasdom te laten komen.	21.38
263	Maar in de Tweede Kamer heb je al heel lang geen meerderheden.	5.74
264	Je hebt de noodzaak om die 16 oppositiezetels erbij te halen.	9.2
265	Wij moesten ook akkoorden sluiten met D66 en de ChristenUnie.	12.45
271	Henk Kamp was erbij betrokken als verkenner en informateur.	5.81
272	Jullie hebben behoorlijk met je handen aan dat regeerakkoord gezeten.	5.6
274	De twee grote winnaars van de verkiezingen VVD en PvdA hebben nu samen een meerderheid in de Tweede Kamer en zouden samen een coalitie kunnen vormen.	7.33
275	En dit is de man die het allemaal in goede banen moet leiden.	4.01
276	Ik denk dat ze ontdekt hebben dat ik vroeger jarenlang bij de katholieke verkenners heb gezeten en dat ze daarom dachten dat ik hier geschikt voor zou zijn.	3.57
278	De verkenner is nog bezig, maar wij hebben in ieder geval al geconcludeerd dat er in ieder geval tussen deze partijen een basis is om er vertrouwen in te hebben dat dat tot een goede samenwerking kan leiden.	7.17
279	47 dagen geleden waren de verkiezingen en nu al is er een regeerakkoord.	8.04
282	Want het regeerakkoord weerspiegelt de zoektocht naar het beste van twee werelden.	5.72
286	Je zei dat toen de verschillende groter waren dan nu.	7.25
289	De huidige GroenLinks-PvdA heeft al gezegd: We accepteer het Europese migratiepact.	67.45
290	Ze zien aanknopingspunten in het stuk van Bontenbal en Jetten om verder te gaan.	4.92
296	Maar dan krijgen landen de vrijheid om maatregelen te nemen.	12.41
297	En PvdA en net name GroenLinks heeft nooit maatregelen willen nemen.	10.53
299	Ik denk dat asiel en migratie echt een wezenlijk punt is.	7.4
300	Grote problemen in Nederland hebben te maken met de ongecontroleerde migratie.	89.05
302	Het is idioot dat mensen door diverse landen reizen en dan hier asiel krijgen.	69.01
303	Het gaat er natuurlijk ook om wat er de afgelopen jaren is gebeurd.	4.2
305	En met name GroenLinks heeft nooit een maatregel gesteund die erop gericht is om de migratie onder controle te krijgen.	48.85
311	Als je kijkt naar het stemgedrag dan zie je dat de Partij van de Arbeid-groep voor dat Europese pact heb gestemd.	41.26
313	Dat zijn ook de hoofdpunten van het stuk van Jetten en Bontenbal.	4.49
314	Er staat ook in dat je als vluchteling onmiddellijk aan het werk mag.	20.43
316	Ik moet nog zien wat de rechtse partijen daarvan vinden.	4.12
317	Dus misschien ligt het probleem meer aan de rechterkant.	4.13
318	Alleen met een progressieve meerderheid kun je deze problemen oplossen.	14.28
320	Ik begrijp je frustratie maar we moeten nu gewoon naar een kabinetsformatie toe.	5.13
322	En ik vind echt laten we maar kijken wie op de problemen gaat intekenen.	4.52
323	En in de Eerste Kamer heeft de BBB natuurlijk de grootste fractie.	12.0
326	Als we kijken naar de partijen die hier aan tafel zitten hoe kijkt D66 naar de mogelijkheid van een minderheidskabinet?	34.3
327	Inmiddels is die minderheidsvariant die kan al rekenen op een steun van alle drie de achterbannen.	4.88
332	Bij het begin van de formatie vond een meerderheid dat al acceptabel.	5.89
333	Als het maar niet was met GroenLinks-PvdA was het credo.	7.76
334	En de afgelopen weken hebben D66- en CDA-kiezers gezien: Er zijn allerlei blokkades waardoor een meerderheidskabinet moeilijk wordt.	31.61
335	En Jetten en Bontenbal kunnen het goed met elkaar vinden.	4.64
336	Dus deze minderheidscoalitie vinden ze niet zo gek.	6.92
337	Bij D66 en CDA vindt de meerderheid dit een werkbare optie.	11.45
338	En de achterban van de partijen die niet aan tafel zitten maar wel voortdurend genoemd worden, JA21 en GroenLinks-PvdA?	18.47
339	Ja, het is voor de kiezers van GroenLinks-PvdA geen favoriete coalitie.	28.97
340	Als er toch een minderheidskabinet mogelijk is kijk dan ook naar ons.	5.62
342	Maar daar wordt ook gezegd: We zijn die politieke spelletjes zat.	5.48
344	En als dat is met deze drie partijen en de plannen zijn in de lijn van onze partij dan moeten wij dat stemmen.	5.01
345	85 procent van GroenLinks-PvdA vindt het goede plannen, staat er.	68.99
346	Ik snap niet dat iemand dat ze zeggen dat je dat niet moet steunen.	4.54
348	Maar dit is niet hoe Jesse Klaver zich vandaag opstelde.	4.43
349	Als een plan zou zijn: we gaan woningen bouwen en dat betalen we door iets meer te vragen van vermogende Nederlanders dan is dat een goed plan.	20.31
350	Maar als we dat doen door fors te snijden in de zorg dan is het een slecht plan.	11.9
355	Ik deel je optimisme, Ferd maar wat is nu de volgende fase?	4.55
356	Want dan wordt het: we laten het hierbij, een minderheidskabinet.	7.0
358	Of een kabinet dat net 75 zetels aantikt en in de Eerste Kamer niet eens een derde heeft.	14.49
360	Maar 85 procent van de achterban van GroenLinks-PvdA wil goede plannen steunen.	47.57
361	Dan lijkt het me goed om te kijken welke plannen GroenLinks-PvdA wil steunen.	10.39
362	Ze maken dan wel geen deel uit van een kabinet maar ze kunnen op onderdelen wel degelijk steunen omdat ze verantwoordelijkheid dragen naar de kiezers.	15.8
364	Elodie, even wat opmerkelijk is: vorige week zaten Jetten en Bontebal hier aan tafel.	4.5
367	Maar dat is toch helemaal veranderd een week later.	3.7
368	Laten we even kijken hoe het toen ging en waar we nu zijn.	3.73
370	En het is ook wel bijzonder dat dit bijzonder wordt gevonden.	3.98
371	Want in het hele land zijn mensen elke dag aan het samenwerken op een normale manier zonder dat er wordt gegooid en geschrild enzovoort.	5.46
375	Ik trok mijn haren bijna uit mijn hoofd toen ik dit zag.	3.75
376	Wat je kon al aan zien komen: dit documentje wat jullie hebben geschreven prachtig, echt goede politiek, maar het berust maar op 44 zetels.	3.78
377	Leuk dat je optimistisch bent en dat er iets gelukt is maar morgen is weer een dag en dan komt de realiteit om de hoek kijken.	4.34
378	En twee dagen later was er een impasse en ze hebben niet geslapen afgelopen weekend, of juist wel natuurlijk.	5.05
379	Wat jammer is, de helft van de kiezers was tevreden of enthousiast over dat stuk.	5.67
380	En dat is knap, want terecht kan met zijn 44 zetels maar de helft van de kiezers vond het een goed stuk.	6.88
381	En daarom is het ontzettend jammer, zeg ik als opiniepeiler zoveel mensen zeiden: voor het eerst had ik weer vertrouwen in de politiek en dat dit dan het resultaat is, is ontzettend jammer.	3.86
382	Ik vond het een stuk waar veel goede dingen instaan maar sommige dingen moeten echt anders.	4.17
383	Aanknopingspunten voor de VVD om mee verder te gaan?	16.33
384	Ja, maar het stuk zal onderdeel voor onderdeel doorgenomen moeten worden.	4.25
386	Zodat we met een tekst komen waar we het met zijn drieën mee eens zijn.	3.88
387	Ik vind het heel prettig dat Bontenbal en Jetten het heel goed kunnen vinden.	4.6
388	In de volgende fase moeten ze het heel goed vinden met Yesilgöz want dat is een hele capabele vrouw, en daar kan je op bouwen.	3.78
389	En dan op zoek naar steun voor elkaar en bij andere fracties.	3.85
392	En hij heeft nu de terechte ambitie om premier te worden zijn partij is de grootste.	5.17
393	En hij zal nu voor elkaar moeten krijgen dat het kabinet waar hij premier van worden dat het ook in de Kamers voldoende steun krijgt.	12.96
398	Nee, dat weten we niet, overmorgen is het debat en dan gaat de Kamer debatteren over het voorstel van Buma.	27.9
399	Dan wordt er een nieuwe informateur aangewezen door Jetten.	6.25
400	Misschien wel Hans Wijers Maar het wordt waarschijnlijk iemand van D66.	6.64
404	Terecht want de verantwoordelijkheid ligt in de eerste plaats bij D66.	5.72
410	Gevangene Corné H. hield anderhalf uur lang drie medewerkers van de gevangenis gegijzeld.	11.71
411	H. was eerder veroordeeld voor een gijzeling in een cafe in Ede en kreeg daarvoor 9 maanden cel en tbs.	30.95
412	Alleen wacht hij al bijna een jaar op een plek in een tbs-kliniek.	6.42
413	Even terug naar afgelopen vrijdag: In de gevangenis in Vught heeft een gedetineerde twee medewerkers enkele uren gegijzeld.	15.01
416	Volgens De Telegraaf zou het gaan om de man die eerder in een café in Ede medewerkers gijzelde.	19.08
417	De man had daar eigenlijk helemaal niet moeten zitten.	4.48
418	Maar vanwege plaatsgebrek moest hij wachten op de juiste behandeling in de gevangenis.	5.34
420	Gespecialiseerde teams hebben de gijzeling uiteindelijk beëindigd.	3.64
421	Petra Breukink, Advocaat van Corné H. Fijn dat je er bent.	4.81
422	Vandaag heeft de PI Vught laten weten dat ze aangifte doen tegen Corné H. Je hebt hem vandaag nog gesproken.	19.02
424	Ja, afgelopen vrijdag is denk ik gewoon de emmer overgelopen.	3.72
425	In een uitzichtloze situatie is er een situatie ontstaan binnen de muren van de PI het psychiatrisch centrum, een onderdeel van de PI Vught.	9.44
426	Een situatie die dermate hoog is ingeschaald dat er dus de nodige speciale eenheden aan te pas zijn gekomen.	4.09
428	Om te zorgen dat de situatie deescaleerde en dat is gelukkig gelukt.	4.11
429	Er zijn geen gewonden gevallen, maar er is natuurlijk wel een heftige situatie geweest waarin dus weer slachtoffers zijn gevallen.	8.98
430	En dat is iets wat Corné verschrikkelijk vindt dat hij weer slachtoffers heeft gemaakt.	4.69
431	Ik begreep dat hij het personeel heeft bedreigd met 'n mes.	6.33
434	En dat heeft te maken met het feit dat Corné natuurlijk vrijdag natuurlijk nadat de gijzelnemers zijn vrijgelaten, verhoord is en dat moet gebeuren door een speciale verhoorder.	8.98
435	Iemand die gespecialiseerd is in het verhoren van kwetsbare gedachten.	38.81
437	En ik vind dat de eerste verklaring een verklaring moet zijn bij de politie en dus ook de verklaring die dan de slachtoffers moeten horen.	4.76
438	Want die hebben recht om te weten hoe het is gegaan.	4.68
439	U moet zich voorstellen, Corné is een jongen met heel veel problematiek.	6.73
441	Toen heeft de rechtbank heel duidelijk gezegd dat Corné heel veel hulp nodig heeft, behandeling nodig heeft.	18.42
442	Toen heeft de rechtbank niet voor niets gezegd: We houden het bij het voorarrest en hij moet de dwangverpleging in.	20.54
443	En dat is ook wat Corné wilde want hij wilde behandeling en hij wilde hulp.	5.31
445	Je vraagt je toch af: als hij een mes in zijn handen heeft gehad hoe heeft hij daar aan kunnen komen?	5.24
446	Dat zijn vragen die ik nog niet eens met hem kunnen bespreken dus ik kan er verder ook geen antwoord op geven.	3.74
447	Maar natuurlijk, binnen de gevangenismuren is er ook een setting waarin je wel natuurlijk in verschillende ruimtes aanwezig kan zijn.	3.94
449	Heeft hij tegen jou wel gezegd waarom hij dit heeft gedaan?	8.79
450	Ik heb natuurlijk ook mijn geheimhouding met mijn cliënt.	3.56
451	Ik kan alleen maar voor mezelf nu invullen dat voor hem de situatie uitzichtloos is geweest.	4.05
452	U moet zich voorstellen Was het een schreeuw om hulp of zo?	4.44
455	Wellicht een samenloop van allerlei omstandigheden.	3.93
456	Maar begin vorige week heb ik hem nog aan de telefoon gehad.	4.5
457	We bellen regelmatig en dat zijn best heftige gesprekken.	3.49
460	Als ik het al moeilijk vind om hem steeds te moeten vertellen dat ons systeem zo vastzit dat er dus geen plek is in een instelling terwijl hij behandeld moet worden als mij dat al zo zwaar op de maag ligt hoe moet hoe moet dat zijn voor iemand met problematiek ook binnen het autismespectrum.	11.4
461	Als je uit die gesprekken iets kunnen distilleren dat hij tot zo'n wanhoopsdaad in staat zou zijn?	9.61
462	Met andere woorden, had er niet eerder moment kunnen zijn dat er vanuit jou of vanuit iemand anders nog veel duidelijker gewaarschuwd was waartoe hij wellicht tot toe in staat zou kunnen zijn?	5.51
463	Er was al heel duidelijk na de zaak Petticoat in Ede dat Corné een tikkende tijdbom is als hij niet de juiste hulp krijgt.	30.22
465	Hij heeft zijn gevangenisstraf uitgezeten en hij wacht nu al bijna 12 maanden op zijn plek in de tbs-kliniek.	17.74
466	Hij moet eigenlijk naar de tbs-dwang want hij heeft die hulp nodig.	9.09
467	Ik ga ervan uit dat ze in PI Vught hun uiterste best doen om het daar draaglijk te maken maar het is geen therapeutische setting.	12.51
468	Het is misschien wel in die zin pappen en nathouden, medicatie.	5.41
469	Hij heeft een vorm van therapie, maar in een tbs-plan heb je allerlei gerichte therapieën en dat heeft hij nu niet.	5.87
470	Jouw cliënt Corné H. werd december vorig jaar veroordeeld tot 9 maanden cel en tbs voor het gijzelen van vier jonge medewerkers van Café Petticoat in Ede.	28.56
472	In Ede is een gijzeling van meerdere personen aan de gang.	8.32
473	Urenlang houdt Corné H. met twee messen de vier jongeren vast in Café Petticoat.	26.24
474	Omdat hij dreigt met explosieven worden treinverkeer stilgelegd, huizen ontruimd en winkels gesloten.	19.89
475	Een uurtje geleden liepen drie jonge mensen met de handen omhoog naar buiten, het café dus uit.	9.37
476	Maar de politie benadrukt dat de gevaarlijke situatie nog niet is afgelopen.	18.43
477	Er was sprake van explosieven die hij in een rugzak zou hebben.	8.78
478	Na onderhandelingen wordt ook de laatste gegijzelde vrijgelaten en komt de gijzelnemer zelf naar buiten.	7.15
481	Hij en zijn ouders wilden graag een plaats in een gesloten kliniek, maar dat lukte niet.	5.59
482	Het is toch heftig om te zien dat hij dus nu al voor de tweede keer in korte tijd tot zoiets overgaat als een gijzeling waar mensen in doodsangst hopen dat ze er goed vanaf komen.	4.37
484	Verder Grapperhaus, je bent lang minister geweest van veiligheid en Justitie.	8.02
486	Want het is natuurlijk vreselijk om dat mee te maken.	4.8
487	We hebben eigenlijk sinds 2018, de moord op Anne Faber vanaf toen is er een toename geweest van tbs-oplegging.	75.06
488	Dat had ook te maken met het feit dat er steeds meer weigerende observandi optreden.	4.75
489	Dat zijn mensen die niet willen dat er een rapport over hen wordt opgemaakt en dan kan de rechtbank tbs opleggen.	33.57
490	En er is de doorstroom, er zijn te weinig plekken voor tbs.	21.4
491	Maar er zijn ook voor tbs'ers die door moeten omdat hun behandeling is voltooid maar die moeten vaak naar een GGZ-instelling of een instelling voor verstandelijk gehandicapten.	73.53
493	Simpel gezegd, tbs is een hele belangrijke, goed instrument.	6.31
494	De recidive is aanzienlijk minder van mensen die tbs hebben gehad voor dezelfde situaties dan.	57.03
495	En in andere landen vroegen ministers mij vaak: hoe zit dat?	5.86
496	Daar waar ze in Frankrijk en België zeer in geïnteresseerd.	4.76
497	Dat is voor onze samenleving belangrijk daar moet echt heel snel de capaciteit en personeel omhoog.	4.68
498	Maar hoe is het mogelijk dat het afgelopen jaar alleen maar meer mensen die eigenlijk een tbs behandeling zou moeten krijgen in een soort van normale gevangenis zitten?	54.74
500	Dat is iets wat we de afgelopen jaren hebben gezien.	5.12
502	Maar dan praat ik vooral over diensten die ik goed ken daar werden steeds meer taken opgelegd.	3.43
504	Je moet zorgen dat mensen opgeleid worden want het is een vak, zeker in die tbs-klinieken.	21.62
505	Ik doe nogmaals een beroep op de mensen die nu aan het formeren zijn.	3.45
506	Het is heel erg belangrijk, ook al is het niet zo groot als stikstof.	12.56
510	Ook voor de leefbaarheid van mensen als Corné H. Die, hoe je het ook wendt of keert we zijn een land met een humanitair gevangeniswezen en dan moet je, als iemand tbs opgelegd heeft gekregen ook in behandeling kunnen en door kunnen stromen naar de GGZ.	7.61
511	Petra, weet hij echt niet dat hij dit soort dingen doet?	7.58
515	Maar wat ik wel zie is dat iemand schreeuwt om hulp.	4.07
516	Al zelfs voor de zaak van Ede is er een situatie geweest waarin de rechtbank Maar dit is toch een schreeuw om hulp?	29.6
518	Eerst had hij een voorwaardelijke straf gekregen met als onderdeel dat hij behandeld moest worden.	10.06
519	Maar de ene kliniek zegt hij is te complex en een andere zegt er is geen plek.	8.59
520	Een derde kliniek zei: we kunnen je alleen medicatie verschaffen.	90.17
522	Ik vind het verschrikkelijk om die beelden te zien van Petticoat.	6.17
523	Ik heb vrijdag ook meteen de advocaten van de slachtoffers ingelicht.	6.47
524	Die hebben in de zittingszaal gezegd: dit mag nooit meer gebeuren.	5.59
527	We hebben ook als maatschappij een verantwoordelijkheid naar het personeel in de PI.	5.74
528	Want er zijn nu gewoon mensen slachtoffer geworden.	64.97
529	Het is niet alleen Corné, er zijn ontzettend veel tbs-passanten die wachten op een plaats in een tbs-kliniek.	59.33
530	Ben je daarmee bang dat het nog een keer kan gebeuren?	5.38
532	Want er zijn gewoon zoveel mensen met problematiek die in de gevangenis niet begeleid kunnen worden en dan is het pappen en nathouden.	30.36
533	Als de situatie zo uitzichtloos is dat je niet weet waar je aan toe bent en je hebt onder andere een autismestoornis dan wil je duidelijkheid.	10.68
534	Als ik dan mail naar de plaatsingsorganisatie die erover gaat: is dat duidelijkheid?	9.46
536	Ik heb het benoemd, ook naar het welzijn van jullie personeel hebben jullie een verantwoordelijkheid.	3.51
537	Had je niet eerder de media kunnen opzoeken omdat kenbaar te maken?	7.34
538	De rechtbank Gelderland heeft heel recent nog een appèl gedaan.	21.87
540	Omdat er iemand al voor een verlengingsetting kwam terwijl hij nog niet eens in en tbs-kliniek zat.	15.75
541	Collega Lieftink, die zaterdag nog bij Nieuwsuur zat heeft dat ook al meerdere keren gedaan.	9.83
542	Ik heb zelfs overwogen om een kort geding te starten.	3.58
543	'En dan is de conclusie: hij was er nog niet zo lang 'En dan is de conclusie: hij wacht nog niet zo lang want er zijn mensen die al twee jaar wachten.'	5.16
544	Ik hoorde net het woord positivisme, dat ben ik ook van aard.	3.73
545	En ik wil het positieve benadrukken maar ik denk dat de code gitzwart is.	3.92
546	Dit kan niet, want we hebben een verantwoordelijkheid naar Corné, naar ons als maatschappij.	4.4
547	Wat je wil iemand helpen dat hij niet recidiveert Want je wil iemand helpen dat hij niet recidiveert en dat hij na een goede behandeling terug kan keren in de maatschappij.	14.23