Pauw & De Wit 🇳🇱

_id	693b4392bb77f162b3648ee6
url	https://npo.nl/start/serie/pauw-de-wit/seizoen-1/pauw-de-wit_59/afspelen
datetime	2025-12-11 22:20:00
description	Ruim vier jaar na de moord op Peter R. de Vries zijn acht verdachten in hoger beroep veroordeeld. Goede vriend van Peter, Onno de Jong, is teleurgesteld over de uitspraak. * NAVO-topman Rutte zei tijdens zijn toespraak in Berlijn dat de huidige defensie-uitgaven onvoldoende zijn, dat een Russische overwinning in Oekraïne de Europese veiligheid rechtstreeks zou bedreigen en Europa het volgende doelwit van Rusland is. We spreken brigadegeneraal Han Bouwmeester, politicoloog Victoria Koblenko en historicus Maarten van Rossem. * Het laatste politieke nieuws met GroenLinks-PvdA-Kamerlid Lisa Westerveld en oud-VVD-fractievoorzitter Halbe Zijlstra.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Het is donderdag 11 december.	5.94
4	Ruim 4 jaar na de moord op Peter R. de Vries hoorden de acht verdachten vandaag in hoger beroep hun straf.	24.01
5	Onno de Jong, advocaat en goede vriend van Peter R., jij was erbij.	3.54
13	Aan de andere kant, over de straffen daar heb ik een wee gevoel over.	3.6
14	Wordt de asielwet de eerste grote test voor de formatie?	19.76
15	Ik bespreek het met Lisa Westerveld en Halbe Zijlstra.	4.88
17	Wij praten er zo over door, ook met Victoria Koblenko.	5.51
21	Hij wordt concreter in het benoemen van de dreiging en de consequenties ervan.	3.8
24	Er wordt aan de lopende band geruzied in het dubbel demissionaire kabinet.	49.53
25	Het is dus snakken naar een nieuw kabinet, maar zover is het nog niet.	4.98
26	De formatie gaat beginnen, maar voordat er onderhandeld wordt wil Henri Bontenbal eerst de onderlinge verhoudingen bespreken zei hij vanochtend tegen de nieuwe informateur Rianne Letschert.	5.85
27	'Als het vertrouwen in elkaar er niet is dan wordt het helemaal niks', aldus Bontenbal.	6.79
28	'Als het vertrouwen er wel is dan kun je snel zaken doen en onderhandelen.'	4.59
29	Op zich is dat geen ongelooflijke rocket science maar het klopt wel?	7.75
32	Als je heel veel over vertrouwen moet gaan praten is dat een slecht teken.	5.99
33	Maar dat je aan de voorkant van een formatie even elkaar de nieren proeft: jongens, hoe gaan we met elkaar om vooral op momenten dat het moeilijk is?	4.77
34	Laten we elkaar heel, vertrouwen we erop dat niet een van de coalitiepartijen de andere vangrail in rijdt?	12.64
35	dat niet een van de coalitiepartijen de ander de vangrail in rijdt?	11.39
39	Waar deze formatie nog last van heeft komt voort uit Rutte 4.	6.14
42	Niet daadkrachtig en onderling waren relaties verstoord.	16.99
43	Eigenlijk heeft dat nog steeds zijn schaduw op deze formatie.	4.4
46	Je kan wel zeggen: ik bedrieg je nooit meer, maar zijn we er dan?	4.37
47	Nee, volgens mij win je vertrouwen door te zorgen dat je elkaar wat gunt.	4.79
50	Onze partij zat de afgelopen jaren niet in het kabinet.	16.51
51	En de komende tijd komen we niet aan tafel, lijkt het.	4.04
52	Maar je merkt het ook als Kamerlid als je afspraken wilt maken en de ander wil dat met smoesjes onderuithalen dan is dat een keer klaar.	5.28
53	Maar persoonlijke contacten zijn belangrijk in de politiek.	6.12
56	Het lijkt erop alsof de twee mannen van het motorblok Die waren hier aan tafel redelijk onderling vertrouwd!	3.63
57	Rutte en Samsom zijn nog steeds met elkaar bevriend.	10.5
62	Sowieso toch niet alles meteen op scherp te zetten.	3.93
63	Uiteindelijk, vertrouwen winnen begint met proberen in te leven in wat de ander drijft en wat de ander nodig heeft.	6.67
64	Snap ik wat hij of zij wil en kan ik daarin helpen?	5.15
65	En dan kijken of je het kan verenigen met wat je zelf wilt.	5.09
66	Maar als je altijd eerst vanuit jezelf redeneert en dan pas naar de ander kijkt, wordt het lastig.	5.0
67	Als de ander merkt, er wordt rekening met mij gehouden dan kweek je vertrouwen.	4.03
69	Ik ken het niet, maar er zijn veel formatiegesprekken gevoerd.	3.47
73	Het voordeel is dat je afgezonderd bent op een andere plek dan de Tweede Kamer.	7.16
87	Een avond samen dronken worden kan ook helpen in de onderlinge verhoudingen.	40.35
90	De komende tijd gaan wij vermoedelijk niet veel horen.	3.6
93	Een van de dingen die misschien wel besproken gaan worden is de asielnoodmaatregelenwet.	10.79
95	Er werd een voorstel van de PVV aangenomen dat illegaliteit en hulp aan illegalen oftewel het kopje soep, strafbaar stelde.	58.36
96	Daardoor leek de wet in de Eerste Kamer te sneuvelen.	18.72
97	Asielminister van Weel kwam met een oplossing: Illegaliteit wordt strafbaar gesteld, maar dat kopje soep niet.	53.24
102	Ik weet dat jij aan de overkant bij mij woont in het park, onder een blauw zeil, en je bent illegaal.	3.49
103	Ik heb jou dat kopje soep gegeven en het wordt koud en ik heb een matras in de garage en laat je daarop slapen.	3.47
107	Van heel veel hulporganisaties horen we: Wacht even, het is de vraag of deze reparatie dit oplost.	4.85
108	Het is ook goed om te beseffen waar we het over hebben.	4.12
109	Illegaliteit klinkt alsof er mensen zijn met nare bedoelingen.	5.69
110	Het kan gaan over tienduizenden mensen die allemaal met verschillende redenen hier naartoe zijn gekomen.	5.87
111	Iemand die bijvoorbeeld op een tijdelijk visum is gekomen en niet terug kan. Of iemand iemand die hier zit en niet terug kan naar het land van herkomst.	21.88
112	Het kan ook iemand zijn die hier al een hele tijd is en werkt en daar niet weg kan. Het kunnen veel verschillende mensen zijn met verschillende redenen.	4.31
114	Deze wet stelt voor om illegaliteit strafbaar te maken.	51.44
116	Er brak paniek uit omdat verschillende partijen die hebben ingestemd dachten: Wat hebben we nu gedaan?	9.94
120	In de basis staat in de Nederlandse wet als je dingen strafbaar maakt, is het helpen bij strafbare feiten ook strafbaar.	64.75
123	De discussie was destijds het CDA was voor die wet, maar vond dit te ver gaan.	9.87
124	Zij vinden dat het Leger des Heils.. hulp moet kunnen bieden bijvoorbeeld.	9.09
126	Komende week moet blijken of er een meerderheid voor is.	6.43
127	Maar je wilt ook begrijpen, als burger wat doe ik nou, wat mag ik nou wel en niet?	5.22
129	Maar kan ik ook zeggen, het gaat vriezen ik heb een huisje waar je in kan slapen gedurende de winter.	4.13
130	Want ik wil niet dat je dood vriest voor mijn deur.	4.14
131	Waar de scheidslijn precies ligt, ik ken de wet niet uit mijn hoofd.	4.32
133	En denk je dat de gemeente en politieagenten, de handhavers enigszins op de hoogte zijn van wat ze moeten doen?	11.24
135	Er was vandaag in de Kamer een rondetafelgesprek met mensen die de wet moeten uitvoeren.	8.02
137	110 verenigingen zijn aan het samenwerken en zeggen: Wij zien dit niet zitten.	5.6
141	Dan zijn er organisaties van artsen die aangeven dat het averechts kan werken omdat mensen die een infectieziekte hebben zich niet durven te melden bij een hulpverlener.	77.79
144	Ze zijn bang dat mensen slachtoffer worden van uitbuiting.	90.6
149	Dan heb je ook nog eens de Nederlandse gemeenten die aangeven dat het ontwrichtend kan werken voor de samenleving.	21.61
155	Degene die deelnamen aan het gesprek vandaag hadden ook een belang in die discussie.	5.23
163	Mark Rutte kennen wij als een optimistisch en vaak goed gehumeurde man, die zelfs zijn ego opzijzet om daddy Trump stroop om de mond te smeren.	13.04
165	De NAVO-secretaris-generaal sprak dreigende taal en kwam met een gitzwart toekomstbeeld voor de NAVO-landen, voor ons dus.	8.6
166	Als we Oekraïne niet blijven steunen zijn wij het volgende slachtoffer.	23.55
170	Wij kijken vanuit Nederland als Nederlandse burgers er op een andere manier naar.	5.96
171	Maar deze toespraak is ook gericht op wat ze in Rusland willen zien.	4.64
172	Het is wel verfrissend om te horen dat Rutte deze woorden gebruikt.	9.51
173	Zijn inauguratiespeech was volgens mij ook best stevig.	3.68
174	Hij is aan het voorsorteren omdat dit een taal is die Poetin begrijpt.	7.03
176	Ik ben niet bang dat wij Russische soldaten in Nederland zullen gaan zien.	4.95
179	Maar dat is een feit dat Rusland de afgelopen vier jaar aan het escaleren is, als het gaat om hybride zaken.	9.81
180	Of het nou drones zijn of aanvallen op cybersecurity.	12.04
181	Op onze energiedragers of waterzuiveringsinstallaties.	29.51
183	Volgens mij doet Bart Schuurman aan de Universiteit Leiden daar onderzoek naar.	21.91
184	Trouw had van de week ook een helder artikel dat het lastig is voor ons om ons voor te stellen dat oorlog er anders uit kan zien dan wat we nu in Oekraïne zien.	54.52
185	Dus dat grijze gebied, ik denk dat Rutte daarop voorsorteert.	5.22
188	Laten we nog even gaan een stukje Rutte voordat ik naar Maarten van Rossem ga. Maarten van Rossem.	3.44
189	Jij bent historicus en misschien ook de grootvader aan tafel?	4.58
193	Dit is een hele vreemde toespraak als je weet dat zijn eigen chef zowel de Oekraïne als Europa in de uitverkoop doet.	18.47
194	Omdat wij ons zogenaamd niet moreel verantwoord gedragen.	4.18
196	Je vraagt je af in hoeverre je dit Ik begrijp wel wat hij bedoelt.	3.73
197	Maar waarom kan hij niet normaal zeggen dat steun aan de Oekraïne en wat mij betreft verdubbeling van die steun uit Europa gepast, juist en verantwoord is.	19.01
198	Zonder al die onzin erbij te betrekken over de wereldoorlogen.	4.87
201	De vorige keer dat hij dat verhaal hield in Brussel dit was in Berlijn, begon hij ook al over die kletskoek.	4.41
202	Toen is hij door tal van mensen erop gewezen dat Rusland helemaal niet over de mogelijkheden beschikt om een conflict van een dergelijke omvang uit te vechten in Europa.	24.43
205	En Rusland is nu al aan de grens van zijn mogelijkheden.	5.91
206	En daarbij vecht Rusland in het oosten van Oekraïne voor terreinwinst die meestal niet veel groter is dan een tennisveld.	80.26
207	Ik denk dat hij deze woorden gebruikt om de urgentie in Europa omhoog te krijgen.	4.94
208	Want laten we eerlijk zijn, in 2014 werd de Krim bezet.	31.35
211	MH17 kwam naar beneden en daarna de invasie door Rusland van Oekraïne.	74.28
212	En als je kijkt wat Europa heeft gepresteerd op het gebied van uitbreiding op defensie, is om te janken.	6.34
219	Helemaal niet, de Europese defensieindustrie is in versnelling geraakt.	40.81
220	Je zou eens iets moeten lezen over de aftakeling van de Amerikaanse defensieindustrie.	10.48
221	Ik denk dat Duitsland gemakkelijker zou opschalen als het gaat om militaire productie dan de huidige VS. Maar het gaat mij om het idee dat Rusland in feite een tweederangs mogendheid, anders kun je 't niet noemen die nu al aan de grens van zijn mogelijkheden is.	10.54
223	We moeten aannemen dat zij binnen vijf jaar a la de Duitsers in mei '40 Europa binnenvallen!	26.29
226	Je maakt je elke keer kwetsbaar voor het verwijt dat je niet weet waar je het over hebt.	36.76
229	Laten we beginnen met dat veiligheidsdiensten uit West-Europa en de VS al langer roepen Rusland is meer aan het produceren.	39.54
230	Meer wapens en munitie dan ze nodig hebben op dit moment.	4.09
233	We zien langs de grens met Rusland en de grens met Estland opbouw van kazernes en aanleg van nieuwe spoorwegen.	13.29
234	Dat zijn indicaties dat er meer activiteiten gaan plaatsvinden en meer troepen naartoe zullen gaan.	3.71
235	Inderdaad, op dit moment zullen ze dat niet doen, dat kunnen ze niet.	4.39
236	Maar stel dat het tot een bestand komt zijn wij er bang voor dat het niet lang duurt voordat ze weer op volledige sterkte zijn.	3.62
238	Ze hebben nog steeds de mogelijkheid om opnieuw verse troepen aan te voeren.	4.72
239	Als je dat op elkaar zet, en hoort waar Poetin op duidt.	4.54
240	Als je kijkt naar de enclave Kaliningrad een klein stukje Rusland omgeven door Polen en Litouwen.	8.78
241	Er ligt een vlak stuk land, dat wil hij heel graag hebben om de verbinding met Belarus te maken.	5.05
244	Daar staat langere tijd bekend binnen de NAVO: pas op, dat is gevoelig gebied.	7.95
245	In het noorden, in Estland heb je Narva, een grensplaatsje.	13.31
248	Als hij dat doet, betekent dat dat ongetwijfeld artikel 5 van de NAVO geactiveerd wordt.	15.17
250	En als één wordt aangevallen, worden we allemaal aangevallen.	13.93
251	Er loopt al veel langer een programma vanuit de NAVO.	7.67
252	Dat was ontworpen naar aanleiding van de bezetting van de Krim.	21.6
254	Dat wil zeggen dat het merendeel van de NAVO-landen troepen hebben in Polen en de Baltische staten.	21.99
256	Als Rusland die staten gaat aanvallen is het niet alleen met die staten in de oorlog maar ook met Nederlandse en Duitse troepen.	30.96
258	En daarmee komt die oorlog, of tenminste die dreiging, stuk dichterbij.	3.68
259	Wij zitten nu in een fase van oorlog Nee, dat verhaal over Narva heb ik al 10 keer gelezen.	5.96
261	Hier gaat het om een conflict van de afmetingen van de wereldoorlogen.	5.07
263	Rusland is niet in staat om een Wereldoorlog te voeren.	84.2
265	Maar meneer Van Rossem Hou nou even je mond dicht, dan maak ik mijn verhaal af!	3.45
267	Ook met die Suwalki-corridor, bekijk dat nou eens als een militaire tactiek is, het is een zwak punt.	3.87
268	Door dat te bezetten kan je de Baltische staten afsluiten.	17.65
271	Een militair deskundige zei: zij komen Polen niet eens door.	37.97
272	Waarom moeten we dit serieus nemen als u zei dat Rusland Oekraïne nooit zou aanvallen?	28.53
274	Ik had niet verwacht dat Poetin die enorme fout zou maken.	5.19
278	Maar meneer Van Rossem, als hij een van die Baltische staten aanvalt dan is het niet een op een, maar een op 32.	12.45
279	En dan is het afwachten wat andere grote landen Wacht even, u zegt dat over de NAVO.	8.63
280	U heeft alle vertrouwen in die organisatie blijkbaar.	3.86
281	Maar de leidende natie van die organisatie heeft er geen vertrouwen in.	4.52
282	Er is geen enkele verklaring van Trump bekend waarin het zich 100 procent committeert aan artikel 5.	16.31
283	Wij zullen het zelf doen, ik kom terug op mijn punt: Je moet Europa militair versterken.	4.51
294	Als je geen serieuze strategische argumenten gebruikt kun je er beter mee ophouden.	6.04
295	Als daar een Russische deelrepubliek wordt uitgeroepen en Poetin zegt bescherming toe, dan draait hij het om.	17.84
296	Ik verwacht geen grote inval van Rusland op NAVO gebied.	12.79
298	Dus de twee wereldoorlogen zijn van de kaart geveegd?	12.21
302	Op het moment dat dat gebeurt, moet de NAVO gaan optreden tegen die deelrepubliek.	11.53
303	Als de NAVO het niet doet, is het feitelijk einde NAVO.	16.87
304	Als de NAVO het wel doet, en de Russen maken hun woorden waar dan treedt artikel 5 in werking.	39.24
305	En dan krijg je een conflict van de NAVO met Rusland.	15.22
306	De Tweede Wereldoorlog was erger, maar dan heb je een groot conflict.	6.68
308	De connecties tussen Rusland en China zijn ook groot.	19.02
310	De Chinezen vinden het niet erg als Amerika en Europa druk zijn in Europa, dan zij zijn vrij in Azië.	43.79
311	Het is dus veel complexer en veel dreigender dan veel mensen doorhebben.	3.97
312	Ja, maar dat neemt niet weg dat jij de hele Eerste en Tweede Wereldoorlog uit de redenatie hebt verwijderd.	5.47
314	Dus een groot deel van zijn toespraak is flauwekul.	5.11
316	Bij Narva kan het gebeuren, maar een onlogische slijtageslag.	12.49
317	Militair-technisch en in alle opzichten kan Rusland geen slijtageslag tegen Europa aan.	19.61
321	Wat ze zo zijn de afgelopen 10 jaar aan het opschalen in Europa.	4.12
324	Oorlog is als je morgen de gordijnen open doet en het paleis op de Dam is getroffen Vertel dat maar aan de inwoners van Oekraïne die worden getroffen door drones.	64.78
328	Sorry, maar Daar ben ik het absoluut niet mee eens.	3.6
333	Staten voeren oorlog met de middelen die ze ter beschikking hebben.	84.99
334	Het beeld wordt gevormd dat het alleen legers zouden kunnen zijn.	5.24
337	Wij moeten oppassen voor de actieve inlichtingendiensten van Rusland.	9.66
338	Ook nu, terwijl we aan het uitzenden zijn, zijn ze ook actief.	4.36
339	En wij weten uit onderzoek in Duitsland, afgelopen zomer en ook in Frankrijk kwam het naar voren, dat een op de 10 mensen direct dan wel indirect zijn benaderd door inlichtingendiensten.	41.46
340	Als de spanningen gaan oplopen, zal de NAVO niet afwachten maar die zal gaan anticiperen en troepen, ook vanuit Nederland positioneren aan de oostflank.	6.5
342	Ook om te voorkomen dat er kabels worden doorgeknipt.	7.28
343	Maar je zal ook zien dat troepen zullen worden aangevoerd vanuit Groot-Brittannië, Canada en waarschijnlijk ook dat ben ik ook niet met u eens, vanuit Amerika.	3.57
344	Want er is wel degelijk de toezegging gedaan op de NAVO-top in juni in Den Haag waarin Trump heeft aangegeven nog steeds zich te committeren aan artikel 5.	66.42
347	Dan zouden wij voor Rusland een aantrekkelijk doelwit kunnen worden.	5.72
349	Maar Rusland heeft mogelijkheden met zijn inlichtingendiensten om ondermijnende activiteiten te ondernemen.	45.19
353	En we weten dat de luchtverdediging van de NAVO niet op orde is.	40.02
355	Dat is het punt waar Rutte naartoe wil: Wij zien die urgentie niet.	7.28
356	En of het een Eerste of Tweede Wereldoorlog-scenario dat ben ik met u eens, dat is niet relevant hij haalt het erbij.	5.64
358	Niet alleen regeringsleiders, maar ook alle mensen van de lidstaten: Pas op, dit kan gebeuren.	4.29
365	Als er ooit een vredesproces komt, zal er land moeten worden ingeleverd tenminste, daar lijkt het op.	5.8
369	Het is de vraag of het verkiezingen worden of een referendum.	6.16
371	De kans is groot dat Zelensky die retoriek gebruikt om de bal weer naar Trump te gooien.	34.92
372	Dat hij over de brug moet komen met veiligheidsgaranties.	4.66
374	Maar de uiteindelijke vraag is: verwacht je dat Oekraïne land gaat inleveren?	27.68
375	Oekraïne is bereid om op te geven wat Rusland heeft bezet.	72.07
376	Er is een strategische reden waarom Oekraïne politiek niet dat stukje land in de Donbas wil opgeven.	18.91
378	Als je dat politiek opgeeft de Russen zijn niet in staat geweest om het militair te verdedigen dan geef je de Russen in de toekomst voor een mogelijk ander offensief vrij spel om diep in het hart van Oekraïne te komen.	19.41
380	Het heeft te maken met de toekomstige veiligheid van de rest van het land.	5.39
381	Oke, we komen hier de komende week vast over te spreken.	3.45
382	Want dan komt er meer helderheid over dat vredesvoorstel.	4.79
384	De zorg voor verwarde personen in ons land is te moeilijk georganiseerd.	52.72
385	Daardoor raken kwetsbare mensen nog verder in de knel.	86.4
386	Meerdere inspecties roepen vandaag in een nieuw rapport op: Er móét betere hulp komen voor mensen met verward gedrag zodat dit soort dodelijke incidenten voorkomen kunnen worden.	61.33
387	De verdachte van een dodelijke steekpartij gisteren in Den Dolder is een patiënt van de psychiatrische kliniek in die plaats.	53.84
388	In Limburg is de zoekactie naar de 9-jarige Gino nog steeds aan de gang.	7.59
391	Toen is er ook gezegd dat hij behandeld moest worden.	11.6
393	In Nieuwegein is vanmiddag een meisje van 11 jaar doodgestoken.	83.82
394	Naar alle waarschijnlijkheid door deze 29-jarige man.	7.31
402	Dit soort vreselijke gebeurtenissen die heel veel impact hebben op heel veel mensen.	6.24
403	Heel vaak heeft de omgeving al door dat het misgaat.	5.72
404	Heel vaak wordt er al gewaarschuwd, aangeklopt bij hulpdiensten.	5.83
407	En kan het zoiets afschuwelijk worden met dodelijke afloop.	4.03
408	En vindt iedereen in de Tweede Kamer het ineens heel belangrijk.	4.6
415	Als we weten dat de wachtlijsten alleen maar groter worden dat het aantal wachtplekken wordt geschat op zo'n 100.000.	85.55
417	Als je acute hulp nodig hebt met iets sta je zo vier of vijf maanden op een wachtlijst.	89.15
418	Moet je geluk hebben dat je bij de kliniek kunt worden geholpen.	4.81
421	En mensen met psychotisch gedrag, dat is te behandelen.	37.55
423	Maar dat werkt niet met een enorme wachtlijst en als we een groot deel van de GGZ aan de markt hebben overgelaten.	29.46
426	Als je elke keer wordt opgevangen in een plek met weinig privacy en veiligheid, daar wordt niemand beter van.	5.27
427	Een paar weken geleden zat je aan tafel en ging het over de jeugdzorg.	4.26
428	Eigenlijk lijken deze twee problemen in de machinaties wat er gebeurt, heel erg op elkaar.	4.63
429	Het heeft voor een groot deel te maken met politieke onwil.	5.55
431	Maar als het gaat over mensen met psychische problematiek die horen niet thuis in de daklozenopvang.	66.92
433	Dus anderhalf jaar geleden hebben we tegen de desbetreffende staatssecretaris van VWS gezegd: maak een noodplan.	19.5
434	Zorg voor goede opvangplekken waar mensen een woonplek hebben, maar ook hulp aanwezig is.	10.48
438	Maar de minister van Wonen vindt dat deze doelgroep niet haar probleem is.	29.42
439	Want ze gaat over wonen, en niet over mensen die dakloos zijn.	6.08
440	Dat klinkt cynisch, maar zo is het daadwerkelijk gezegd.	4.33
441	Dat betekent dus dat er geen enkel optimisme kan gloren als het over dit onderwerp gaat?	5.72
446	ik werd een paar weken geleden benaderd door een jongen die zich zorgen maakte over zijn broer.	10.13
448	'Dat er een krantenkop komt met iets over een dodelijke afloop dat het over mijn broer gaat.'	5.17
452	Ik kan ook geen voorrang op de wachtlijst voor hem toveren.	4.34
455	Daarom maak ik mij de komende jaren ook veel zorgen.	3.9
456	Want de partijen die aan het formeren zijn, willen allemaal bezuinigen op de zorg.	4.74
458	Als je hierop bezuinigt worden de kosten voor de samenleving nog groter.	8.47
462	Je krijgt regelmatig cliënten die vanuit bijvoorbeeld de situatie dat ze geen opvang hebben, delicten gaan plegen.	54.07
467	Dan is het jaren wachten voor je naar een tbs-kliniek kunt.	11.24
475	In de afgelopen kabinetsperiode zijn er een hoop inrichtingen gesloten.	12.97
483	Er zijn ook gevangenissen waar nog afdelingen leeg staan.	11.5
486	Weggegaan ten tijde van die grote bezuinigingen op het gevangeniswezen.	7.68
489	Met de kanttekening, het grootste deel van deze mensen is natuurlijk niet gevaarlijk.	13.89
496	Als je ze in een vroeg stadium helpt gaat er niks fout.	5.62
499	Als je mensen aan hun lot overlaat begrijp ik dat mensen zich soms in de steek gelaten voelen.	4.67
501	We zijn 't in dit land, niet alleen landelijk maar op meer plekken tamelijk verleerd om over de kokers heen te kijken.	3.83
508	Waarom bestonden die problemen in de jaren 50 niet?	21.71
513	Welke afslag is genomen die tot dit resultaat heeft geleid?	5.74
517	Maar voor een deel is het gewoon zo dat de hele complexe hulp waar je hele goede specialisten voor nodig hebt dat is wel duurdere zorg.	7.99
518	En als je mensen eerst een tijd laat aanmodderen zonder ze te helpen want ze zijn bijvoorbeeld niet ziek genoeg, en het wordt wel erger maar vervolgens is die hele complexe hulp wegbezuinigd dan heb je wel een probleem als samenleving.	7.92
522	Ruim vier jaar na de moord op Peter R. de Vries kregen meerdere verdachten vandaag te horen dat ze jarenlang de gevangenis in moeten.	28.3
523	Sterker nog: Het Openbaar Ministerie wilde dat Kamil E., Delano G. en Krystian M levenslang de gevangenis in zouden gaan, maar het hof vindt dat 'een brug te ver'.	34.64
526	We hebben het net gehad over de lengte van de straf.	8.42
529	Het hof heeft gezegd dat er een afschrikwekkende werking van uit kan gaan.	19.38
531	Maar ik had een beetje het idee dat het hof een beetje voorbijging, zo leek het aan het feit dat tegenwoordig levenslang niet echt meer levenslang hoeft te zijn.	4.63
532	Je hebt tegenwoordig een herbeoordelingsprocedure na 25 jaar.	9.54
534	Na 25 jaar kan iemand die levenslang veroordeeld is een aanvraag doen om in een re-integratietraject te komen.	86.8
536	DJI, Pieter Baan Centrum, iedereen wordt om advies gevraagd.	10.51
537	Als daar een positief advies uitkomt kan hij na 28 jaar aan dat traject beginnen.	5.39
539	Ik wil het hebben over twee mannen die ook in het proces betrokken zijn.	5.22
540	Erickson O. en Gerower M hebben Peter R. de Vries kort na de aanslag gefilmd toen hij op de grond lag.	8.36
542	Ze hebben allebei dezelfde kleren aan, en dat was niet per ongeluk.	4.45
544	Zij werden vandaag vrijgesproken voor medeplichtigheid bij de moord.	12.41
547	Laten we even luisteren naar de zoon van Peter, Royce de Vries.	5.95
549	We waren wel een beetje verrast over het oordeel over de filmers.	4.69
550	Die hebben wel een straf gekregen maar die lopen vandaag of morgen gewoon weer vrij rond.	5.64
551	Daar hebben we wel een beetje een raar gevoel van in ons buik.	3.81
552	Het hof zei over die filmers: hoe verwerpelijk ook, het is niet strafbaar.	38.82
553	De rechtbank heeft aangenomen dat er een verband was tussen de plegers van de moord, de aanslag en de aanwezigheid van die twee verdachten op die plek.	27.15
556	Dus de rechtbank heeft ze veroordeeld voor medeplichtigheid.	48.41
557	Het hof heeft gezegd: wij zien het verband niet tussen hun aanwezigheid op dat moment, en de aanslag.	10.75
560	Maar wel voor deelname aan een criminele organisatie.	9.74
561	En dat is ook de organisatie waartoe ook de plegers horen natuurlijk.	4.2
563	Als ze vijf jaar hebben gekregen gaat er nog een stukje voorwaardelijke vrijheidsstraf af.	8.7
579	Maar omdat ik nu te veel informatie had, zat ik wel in het web dus ben ik achter het stuur gezet.	3.41
581	Maar het hof heeft daar wel korte metten mee gemaakt.	11.07
582	Die hebben gezegd: ze hebben een beroep gedaan op zogenaamde psychische overmacht.	14.64
583	Ik kon niet anders dan zo handelen, hebben ze gezegd.	5.81
584	Maar ook onder dreiging mag je nog niet een mens doodschieten, zegt het hof.	67.72
585	Dat moet je beter onderbouwen, waaruit de overmacht bestond.	4.35
587	Want er zijn de afgelopen jaren drie moorden gepleegd rondom kroongetuigen.	80.09
588	De broer van Nabil B, zijn advocaat Derk Wiersum, en dus Peter R. De Vries.	8.75
589	Na de moord op Peter R. de Vries werd er een vernietigend rapport geschreven over de beveiliging rondom de broer van Nabil B., advocaat Derk Wiersum en vertrouwenspersoon Peter R. de Vries.	15.2
590	Jij heb je een aantal keer bijzonder kritisch uitgelaten.	3.51
597	Het was ook voor de overheid allemaal nieuw, qua situatie.	8.76
599	We hebben wel moeten knokken voor onze beveiliging.	5.96
600	Op een gegeven moment hebben we een aantal gesprekken gevoerd met de NCTV.	5.18
601	En sindsdien hebben we eigenlijk een hele goede werkrelatie met de NCTV ontwikkeld.	4.58
602	Ik moet zeggen, dat is echt wel een lerende organisatie.	4.78
603	Dat verbaasde mij, maar die leren echt van de ontwikkelingen.	4.1
605	Mijn beveiliging, daar heb ik op dit moment absoluut niet over te klagen.	3.71
606	Maar het hof zei vandaag nog: wie een kroongetuige bijstaat, moet vrezen voor zijn leven.	46.39
608	Je lacht erbij, maar dat lijkt me niet de juiste emotie.	4.06
612	Ik vond het ook wel bijzonder, ik was er blij mee dat ze het zeiden.	3.74
613	Ze legden voor het eerst de verbinding tussen het bijstaan van de kroongetuige, en de moord.	8.81
614	Iedereen die een kroongetuige bijstaat, professioneel moet vrezen voor zijn leven, zeiden ze.	26.92
620	Alleen maar door die beveiliging kan ik mijn werk doen.	3.69
621	Daar ben ik blij om want ik vind mijn werk nog steeds heel erg leuk.	3.71
622	De jongens en meisjes van de DKB doen het fantastisch.	5.19
631	Maar de manier ik ben als laatste bij dat verdedigingsteam gekomen.	3.55
632	De manier waarop hij mij heeft omarmd, laat ik 't zo maar zeggen was echt hartverwarmend.	3.83
633	Ik heb in die hele korte tijd, twee jaar heb ik een hele fijne band met hem opgebouwd.	3.57
635	Even een belletje van: 'Luister, dat gaan we zo niet doen.'	4.21
640	Dank allen voor jullie komst, want dit was het voor vanavond.	3.46