Pauw & De Wit 🇳🇱

_id	6941dd6af8cc25f33611424e
url	https://npo.nl/start/serie/pauw-de-wit/seizoen-1/pauw-de-wit_64/afspelen
datetime	2025-12-16 22:35:00
description	Talkshow over de actualiteit. Aan tafel voeren afwisselend Jeroen Pauw en Tim de Wit het gesprek van de dag. Er is ruimte voor debat en actuele duiding met de hoofdrolspelers uit de politiek en het nieuws.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Het is dinsdag 16 december.	5.75
3	Terwijl er internationaal topoverleg plaatsvindt over een mogelijke vredesdeal met Rusland was president Zelensky vandaag in Nederland om de Tweede Kamer toe te spreken.	68.03
4	Minister van Defensie Ruben Brekelmans zit hier aan tafel.	5.65
8	Ondanks dat er heel veel druk op hem staat bij de onderhandelingen vind ik hem nog steeds heel energiek en veerkrachtig overkomen.	3.61
10	Hij heeft altijd een vermoeide blik in zijn ogen maar wat hij vier jaar al meemaakt is onvoorstelbaar.	3.47
11	Ook bij het revalidatiecentrum waar Oekraïners worden behandeld die gewond zijn geraakt in de oorlog.	86.68
12	Ik vond het bijzonder om van dichtbij te zien hoe hij met die mensen omgaat.	4.15
15	Als je ziet hoe hij met hen omgaatm dat is bijzonder.	4.23
16	Als je ziet hoe hij met hen omgaat dat is bijzonder.	4.23
19	Iva Bicanic is benoemd tot eerste hoogleraar van seksueel misbruik van kinderen.	67.99
21	Jan Struijs had vanavond een gesprek met informateur Letschert over de formatie.	6.61
27	Over de inhoud en ook over hoe het proces gaat lopen.	4.75
28	Ik heb een verwachtingspatroon neergezet en dat vonden ze interessant.	3.76
30	Ook Tessa van Viegen schuift aan over het laatste nieuws uit Den Haag.	5.98
31	Maar eerst gaan we naar Peter Plasman de advocaat van de aangeefster in de zedenzaak tegen Marco Borsato.	7.12
32	Het OM gaat niet in hoger beroep na de vrijspraak voor Marco Borsato.	40.69
33	En daarmee komt er na vier jaar definitief een einde aan de zaak.	3.69
34	Omdat naast de verklaringen van het vermeende slachtoffer aanvullend bewijs ontbreekt, het zogenoemde steunbewijs spreekt de rechtbank de zanger vrij.	31.41
36	De rechtbank heeft eigenlijk gezegd dat er geen steunbewijs is.	62.88
37	Dus willen wij in hoger beroep een kansrijkere zaak hebben dan moet je nieuw bewijs hebben.	11.36
39	Als de inschatting is dat het hoger beroep heel weinig kansrijk is dan kunnen we die tijd beter stoppen in andere zaken.	9.63
40	Ja, Pieter Plasman, het OM steekt liever hun tijd in andere zaken.	8.07
41	Ja, Peter Plasman, het OM steekt liever hun tijd in andere zaken.	8.05
44	Laat ik vooropstellen dat Marco Borsato onherroepelijk is vrijgesproken.	6.27
45	Hij is onschuldig en ik wil het daar niet meer over hebben.	3.88
46	Wel horen we de persofficier aangeven als reden dat er onvoldoende steunbewijs is.	39.5
48	Ze hebben altijd gezegd dat ze over voldoende steunbewijs beschikken.	11.04
50	En nu zeggen ze dat er nieuw steunbewijs moet komen.	14.87
52	Het hof kan op basis van een andere afweging over wat zich in het dossier bevindt tot de conclusie komen dat er in het dossier wel voldoende steunbewijs zit.	30.81
54	Wanneer hoorde u dat het OM niet in hoger beroep ging?	7.49
55	Ik heb gisteren bericht gehad dat ze mij om 10 uur zouden inlichten en dat om kwart over 10 het persbericht zou komen.	5.56
56	Ik heb een kwartier gehad om mijn cliënt voor te bereiden.	6.51
57	Had u graag gezien dat het OM wel in hoger beroep zou gaan?	14.78
59	Niet zozeer ik, maar mijn cliënte is hier al jaren mee bezig.	3.61
61	En die is geïnformeerd door het Openbaar Ministerie.	15.72
64	We vinden dat Marco Borsato de gevangenis in moet.'	20.74
65	Vandaag zegt de hoofdofficier: We vinden dat eigenlijk nog steeds.	8.61
68	Maar hoe kan het dan, vraagt Eva, dat de rechtbank het steunbewijs van tafel veegt?	19.17
69	Dat is een kwestie van interpretatie hoe men naar het steunbewijs kijkt, zegt ze.	10.4
71	Dat is dus de reden om in hoger beroep te gaan en kijken of er nog een andere interpretatie is.	5.66
76	De rechtbank oordeelde dat een handgeschreven passage waarin ontuchtige handelingen worden beschreven door de aangeefster in beginsel geen steunbewijs kan zijn omdat het om dezelfde bron gaat.	64.36
77	Dan denk je meteen: Dat had het ROM ook van tevoren kunnen weten.	4.91
78	Dan denk je meteen: Dat had het OM ook van tevoren kunnen weten.	6.91
80	Ze hebben laten weten dat ze een andere afweging hebben gemaakt.	18.29
81	De hoofdofficier zei dat je het niet een op een kunt aannemen want er zit een paar jaar tussen het schrijven en de aangifte doen.	15.91
82	Ik wil niet in die zaak duiken en gaan vertellen wat rechtbank anders had moeten doen.	4.67
87	Heeft u daarop aangedrongen bij het OM om in hoger beroep te gaan?	11.46
89	Ik wist dat het Openbaar Ministerie ernstig rekening zou houden met de wens van mijn cliënte.	8.48
92	Die wens heb ik overgedragen en ik heb gezegd dat mijn cliënte teleurgesteld is in de beslissing.	4.42
94	Zij heeft hetzelfde als ik: Het is een onbegrijpelijke beslissing.	3.87
95	Met name gezien de motivering die vandaag gekomen is.	3.97
96	Er is nog een andere reden om het hoger beroep door te zetten.	15.85
97	Dat meisje is min of meer op sleeptouw genomen door al die uitlatingen van: een sterke zaak, bewijs genoeg.	3.56
98	Dan verwacht je dat als het Openbaar Ministerie op die manier ernaar kijkt op dezelfde manier, dat je dan ook doorgaat.	7.37
99	En als je vindt dat hij veroordeeld moet worden, Borsato dat je dan ook doorgaat om het niet alleen aan de rechtbank, maar ook aan het hof voor te leggen.	26.92
100	Als die dan tot dezelfde beslissing komt, vrijspraak kan het OM in ieder geval zeggen: Wij hebben alles gedaan om ons gelijk te krijgen.	15.21
101	Zou het erop kunnen duiden omdat het lang geduurd heeft?	5.71
102	Het heeft lang geduurd voordat er een beslissing is genomen, bijna twee weken.	5.22
104	Ik heb de zaaksofficieren meegemaakt en ik kan niet anders zeggen dandat het naar mijn mening gelooft in deze zaak.	3.87
105	In zo'n zaak worden er ook andere functionarissen in het OM bij betrokken.	11.57
107	Ik weet niet waar dan het tegengeluid vandaan gekomen is.	3.83
108	Maar ik vond het tekenend dat de persofficier zegt: Dan moeten we ander bewijs hebben.	10.66
110	Vanuit die gedachte zegt hij: Wij zien het niet gebeuren dat we ander bewijs krijgen.	5.11
113	Als je dan in de richting van mijn cliënte zegt: We kunnen beter andere zaken doen.	4.35
114	Dat zeggen, na al die jaren dit overhoop gehaald te hebben?	7.68
116	De boodschap is vandaag door niet in hoger beroep: Wij geloven er zelf niet in.	7.17
118	Of de beslissing vandaag deugt niet of de beslissing van toen deugt niet.	5.3
120	Wat mij betreft deugt de beslissing van vandaag niet.	4.12
121	Heleen Rutgers, hoofdofficier van Justitie Midden-Nederland reageerde vanavond bij Eva.	7.05
122	Wij hebben als steunbewijs inderdaad het dagboek aangevoerd een aantal getuigenverklaringen, WhatsApp-berichten het zogenaamde 'tas op tafel'-gesprek en de emoties die het slachtoffer getoond heeft.	19.19
123	En wij hebben al die bewijsmiddelen in onderlinge samenhang beschouwd en die als geheel aan steunbewijs aan de rechtbank voorgelegd.	5.2
127	Precies, die strepen we door, die strepen we door en dan is tien keer nul nul.	4.05
128	Zij zegt: Er bleef door de rechtbank zo weinig over van het bewijs.	16.68
130	Er was geen zaak voor de OM om het nog een keer te proberen.	7.47
131	Zij zei: De kans dat het gaat lukken is zodanig klein Ze zei: wij hebben er op zo'n manier naar gekeken.	4.2
133	Van dat je het in onderlinge samenhang moet bekijken.	4.01
135	Als er zes of zeven zijn die niet 100 procent zijn dan nog kun je het totaal aan steunbewijs bekijken.	14.09
136	Je kunt het ook doen zoals de rechtbank heeft gedaan.	6.35
137	Mijn punt is dat het hof best met het OM was meegegaan als je deze redenering die de hoofdofficier had over hun eigen standpunt, aan het hof had voorgelegd.	21.23
138	Die hadden kunnen zeggen: wij vinden ook dat je het steunbewijs in samenhang moet bekijken en niet stuk voor stuk.	4.3
139	U heeft ook gezegd: Er is geen speld tussen te krijgen.	3.92
143	Ik ben als advocaat gewend dat je voorzichtig moet zijn te voorspellen wat je echt moet doen.	4.66
144	De vervolgingsbeslissing, daar kon je geen speld tussen krijgen.	5.46
148	Je zegt: We geloven het meisje en de verklaringen zijn betrouwbaar.	4.35
150	Dat hebben ze tot op de zitting volgehouden en je gaat dan opeens uit het niets zeggen: 'We geloven er niet in.	5.29
152	En je zegt ook als hoofdofficier: 'De beoordeling van het steunbewijs in deze zaak is een kwestie van interpretatie.	11.86
154	Dan schreeuwt dat erom dat je de interpretatie ook van het hof vraagt.	9.88
155	Zou het ook niet zou kunnen, wat de hoofdofficier zei: Wij hebben als OM onze zaak zo goed mogelijk proberen uit te leggen.	18.68
156	De rechtbank stelde ons in het ongelijk, zo werkt ons rechtssysteem.	15.04
158	Is het niet te kort door de bocht om zo op het OM af te geven?	13.65
159	Nee, want als je het over het rechtssysteem hebt, moet je het over het hele rechtssysteem hebben.	5.74
160	Als je het niet eens bent met de beslissing van de rechtbank.	7.58
161	Je vindt dat je een ijzersterke zaak hebt, dat zeggen ze zelf en er komt een beslissing die er niet in meegaat Maar je hebt een ijzersterke zaak.	4.48
163	Zeg dan: De rechtbank is het niet met ons eens, vrijspraak maar wij zijn het niet met de rechtbank eens want we hebben een ijzersterke zaak.	5.21
165	Dan stap je naar het hof en dat is het rechtssysteem.	4.95
166	Dan laat je niet een slachtoffer dat je jarenlang bezig heb gehouden Want het is puur belastend voor dat meisje geweest wat hier gebeurd is.	5.67
167	Daar was ze enigszins op voorbereid en als je echt vindt wat nu wordt gezegd, dus niet in beroep gaan dan moet je een betere afweging maken als je de vervolgingsbeslissing gaat nemen.	5.17
169	Zonder dat je dat het zo ongelooflijk moeilijk is om tot voldoende bewijs te komen?	5.64
170	Gebrek aan bewijs is een kenmerk van hoe seksueel misbruik meestal plaatsvindt.	89.06
174	Die zijn niet specifiek en ze zwijgen gemiddeld zo'n 10 jaar met de opgelegde geheimhouding.	4.23
175	Gebrek aan bewijs is hoe het vaak gaat bij seksueel misbruik.	81.77
176	Mensen voelen daar machteloosheid en verdriet over dat dat zo een gegeven is.	7.17
177	U wordt de eerste hoogleraar seksueel misbruik voor kinderen.	86.78
180	Dat je een soort stoel krijgt die zich daar volledig op gaat richten?	7.56
181	Ik vind het vooral belangrijk dat het onderwerp dat is de betekenis van de leerstoel, erkenning.	4.06
182	Dat seksueel misbruik van kinderen een structureel maatschappelijk probleem is.	41.51
183	Met grote problemen voor de kinderen, fysiek en metaal.	9.42
184	Met grote problemen voor de kinderen, fysiek en mentaal.	24.09
187	Ik las dat een op de zeven mensen er in hun leven mee te maken heeft.	16.26
190	Mijn leerstoel gaat vooral over het delen van die wetenschappelijke kennis.	4.16
192	We hebben alles en iedereen nodig om het onderwerp verder te brengen.	4.32
193	In de zaak rondom Marco Borsato speelde het dagboek een grote rol.	6.57
194	Ik las dat jij ook dagboeken van mensen die hiermee in aanraking zijn geweest wil gaan onderzoeken.	3.94
198	Verschillende onderzoeken die we gaan doen binnen de Universiteit Utrecht.	5.55
199	En een van de onderzoeken die we doen, is een dagboekstudie.	12.79
200	Dan gaan we dagboeken analyseren van kinderen die seksueel misbruik meemaakten en die nu volwassen zijn.	65.43
201	En daarmee kunnen we eigenlijk de gedachten lezen van deze kinderen.	4.17
207	Dat zal ons leren nieuwe inzichten te krijgen over kinderen in de misbruiksituatie.	10.65
211	Zij kijken naar de wereld vanuit hun eigen perspectief.	6.8
212	Misbruikte kinderen denken dat zij fout of iets of smerig krijgen.	81.95
213	Misbruikte kinderen denken dat zij fout of iets of smerigs krijgen.	82.18
215	Een andere reden is dat misbruikte kinderen een geheim hebben met iemand die ze goed kennen meestal.	36.04
216	En die persoon maakt vaak deel uit van hun gemeenschap.	9.62
217	Als het uitkomt, zal het gevolgen hebben voor iedereen.	4.1
219	Dat zouden we kunnen verkorten door erachter te komen: Hoe praten kinderen met zichzelf?	7.61
220	Hoe kunnen wij onze taal van professionals bijvoorbeeld mensen die in het centrum seksueel geweld werken die kennis bij hen brengen, zodat ze taal gebruiken die aansluit bij kinderen.	22.49
223	Als je 10 jaar ermee rondloopt en je praat alleen met jezelf, brengt dat veel schade toe.	9.96
224	Hoe komt het dat kinderen het zo moeilijk vinden om naar de ouders te gaan of iets Omdat ze heel veel van hun ouders houden.	37.34
228	Kinderen weten dat als het uitkomt.. Kinderen weten dat als het uitkomt.. Dat heeft invloed op jouw groep mensen.	66.87
232	Ze dragen de verantwoordelijkheid, zo leg ik het uit.	4.77
234	Ze dragen de sleutel voor het geluk van alle betrokkenen die hebben zij in hun handen.	3.69
236	Hoe luister jij hier naar Ik vergeet altijd u te zeggen.	3.83
237	Jan Struijs, heel lang bij de politie bezig geweest met zedenzaken.	21.32
238	Ik heb veel van die zaken mogen bekijken als recherchechef.	3.88
239	Ik heb veel van die zaken mogen bekijken als recherchechef.	3.88
245	Het is lastig om te onderzoeken, want je voelt aan je water dat er wat verkeerd zit.	7.69
247	In mijn beleving is het vrij uitzonderlijk dat je dan geen hoger beroep ingaat.	7.98
248	Ik heb meerdere zaken gehad dat het interpretatie is en dat ze diegene gaan vrijspreken.	4.15
249	Maar ik heb niet meegemaakt dat er dan geen hoger beroep volgde.	5.84
250	Statistisch zal het allemaal wel goed zitten, maar ik ken de inhoud niet.	4.03
251	Ik ben blij met de leerstoel, ook voor de politieacademie.	3.8
252	Dit soort onderzoeken daar moet je echt gespecialiseerd in zijn.	5.56
253	Door schade en schande hebben ew gespecialiseerde rechercheurs.	9.32
254	Door schade en schande hebben we gespecialiseerde rechercheurs.	5.71
255	Toen ik begon mocht Jan en alleman een zedenzaak doen.	3.48
258	Het is een heel beperkt antwoord op een heel groot probleem.	4.75
264	Je kondigde aan dat er al meer is besproken bij informateur Letschert.	7.88
266	Het is het derde gesprek dat je met de informateur hebt.	4.77
268	Ik kreeg ruim baan om uit te leggen wat voor ons belangrijk is als kleine partij.	3.64
271	Voor 50PLUS is het gunstig als er een minderheidskabinet komt.	34.04
274	We moeten het vertrouwen terugkrijgen in de politiek.	4.89
275	Als dit mislukt, zijn we echt heel ver terug bij af.	4.29
276	En het hogere belang daar staan wij voor als 50PLUS.	7.49
278	Het is breed uitgemeten in de media en bij fractievoorzitters.	3.99
279	Het gaat nu over het inhoudelijke verhaal van de drie.	5.99
281	Wij zeiden tegen Koolmees: Begin met het motorblok.	4.96
282	Want snelheid en zorgvuldigheid gaan niet goed samen.	4.19
283	En het tweede is: Als je dat verhaal gemaakt heb, heb je het verhaal van de minderheidskabinet.	4.0
285	Een meerderheidskabinet is toch beter en dan ga je met JA21 praten.	20.86
289	Wij hebben een verlanglijstje en dat hebben we neergelegd.	3.67
290	Het is toch niet gek dat een maand geleden, anderhalve maand geleden waren er verkiezingen.	3.78
294	En ineens, stel dat JA21 aan tafel komt dan zouden jullie de kingmaker zijn.	3.98
296	Wij zijn ons bewust van onze positie geworden de laatste weken.	3.62
312	Is dat dan een soort voorsorteren op dat ze gaan aanschuiven?	6.02
315	Ze blokkeren het niet, maar staan er niet om te springen en willen het liever niet.	3.95
317	Ik hoor nog steeds van de VVD dat ze JA21 er graag bij willen hebben maar voor nu is het motorblok dat er is het motorblok waarmee onderhandeld wordt.	30.93
321	De vorige keer tijdens de positieve agenda die Bontenbal in Jette hebben gemaakt zijn de financiën niet aan bod gekomen.	9.26
322	Er werden pakketten genoemd, maar hoe dat betaald zou worden, is onduidelijk.	5.8
323	Ze hebben bedacht: Vanaf het begin worden financiën erbij betrokken.	8.18
324	Er is een zijtafel met alle financiele experts uit de fracties.	4.02
325	Die gaan de financiele plannen vanaf het begin maken.	4.39
326	Dat is logisch, want bij alle plannen die je maakt moet je ofwel gaan bezuinigen of je wil extra geld uitgeven.	5.79
329	Dat is opmerkelijk want hij gaat geen onderdeel uitmaken van het kabinet.	10.37
330	Hij gaat ook niet steunen waar dit kabinet voor is.	34.66
331	De informateur gaat langs alle partijen een rondje maken.	4.7
334	De officiële reden is een kennismakingsgesprek maar je hoort ook of ze benieuwd zijn of Wilders toch steun uit wil spreken al is het voor asielafspraken.	9.94
335	Ze willen het gesprek gaande houden, want ze hebben maar 66 zetels.	6.87
337	Misschien dat Geert Wilders denkt dat hij op een bepaalde manier wil bijdragen.	5.38
339	Ik snap dat u niet kunt zeggen wat er besproken is.	4.14
340	Maar als het voor 50PLUS im frage is om mee te doen aan het kabinet wilt u dan een ministerspost?	32.27
341	Het belangrijkste is de pensioenen, de AOW en de zorg.	11.42
347	Ik stoor me, en steeds meer, aan de financiele paragraaf.	3.88
349	We hebben 3,7 miljoen met een AOW, waarvan er veel onder de armoedegrens zitten.	70.27
350	Mensen met pensioenen worden aan alle kanten gepakt.	9.59
351	Als je een eigen huis wat hebt afgelost gaan ze dat extra belasten.	17.38
354	Als je als gemiddeld van je pensioen wil genieten, word je buitensporig aangepakt.	15.5
357	Minister Brekelmans, de VVD zit weer aan tafel bij de formatiegesprekken.	5.31
358	Dat betekent dat de kans groot wordt dat er op u een beroep wordt gedaan als minister.	8.15
367	Zeker als een dag na vandaag kan ik me voorstellen.	3.42
369	De Oekraïense president Zelenksy kwam langs op een cruciaal moment in de oorlog nu de vredesonderhandelingen op hoog niveau worden gevoerd.	54.74
370	Hij kwam rond middernacht aan op het vliegveld in Rotterdam en ging daarna meteen naar Den Haag.	6.19
371	Vanochtend spreekt hij de Eerste en de Tweede Kamer toe.	5.75
372	Vanmiddag heeft hij dan een lunch met premier Schoof en andere ministers.	5.91
375	Nederland leverde tot nu toe meer dan 13 miljard euro steun aan Oekraïne.	65.5
381	Gisteren was hij bij de onderhandelingen in Berlijn.	6.84
382	Waar een poging wordt gedaan om de oorlog te beëindigen.	5.1
383	Wat zegt dat, dat hij ervoor koos om naar Nederland te gaan?	8.17
388	En er werd een commissie opgericht die de schadeclaims gaat inventariseren.	10.43
389	Dat is onderdeel van het bredere thema gerechtigheid.	4.38
391	Omdat de commissie vandaag werd opgericht kwam hij ook naar Nederland.	5.91
397	Het was zijn vierde bezoek aan Nederland in vier jaar.	6.68
403	Maar het gaat erom dat hij elke keer een emotionele toespraak geeft.	3.86
404	Het belangrijkste deel was dat hij weer gaat benadrukken hoe onrechtvaardig Rusland is ten opzichte van Oekraïne.	7.99
413	Forum voor Democratie was er net als de vorige keren niet bij?	14.47
416	Nu hebben ze een nieuwe lijsttrekker, Lidewij de Vos.	7.25
422	Want hun standpunt durven ze nooit duidelijk uit te spreken.	5.42
425	Ik denk dat dat de reden is waarom het vak leeg bleef.	4.23
427	'andere landen zijn nu aan beurt om het land financieel te steunen.	17.51
428	Nederland heeft al ongelooflijk veel miljarden bijgedragen.	89.77
431	Geven we als Nederland niet teveel miljarden aan Oekraïne?	39.94
432	Iedere euro die we geven, is ook een investering in onze veiligheid.	14.49
433	Hoe sterker Rusland, hoe groter de dreiging in Europa.	70.59
434	Maar wij geven wel een stuk meer dan andere landen, zoals Frankrijk.	7.41
439	Landen als Noorwewgen en Duitsland doen ontzettend veel.	72.4
440	Want wij realiseren ons dat als Rusland er sterk voorstaat in Oekraïne ze ook de militaire kracht hebben om een grotere dreiging te vormen voor de rest van Europa.	21.78
441	En Oekraïne krijgt dagelijks tegen een nietsontziende agressor.	70.79
444	Ze verdedigen hun land maar ook de rest van Europa.	7.45
454	Je ziet dat het al gebeurt aan de andere kant van de oceaan.	4.11
455	Als er nu een staakt-het-vuren komt, wat een opgelegde vorm van vrede kan worden kan in Europa hetzelfde gebeuren.	5.23
456	Dit is ook wel de essentie van de reden van zijn bezoek.	3.83
457	Het is belangrijk dat Nederland het voortouw heeft genomen.	4.77
463	Als je wilt hard maken dat er nog steeds agressie wordt gepleegd door de Russen dan kan zo'n register heel belangrijk worden.	6.98
464	En het is een reden om tegen de Russen te zeggen: Die tegoeden krijg je nooit terug.	4.53
465	Het gaat om 80.000 Oekraïners die al een claim hebben neergelegd.	18.91
468	Het idee is dat het ooit verhaald gaat worden op de Russen.	10.93
478	Het belangrijkste hier is dat we niet alleen materiële schade registreren en financiële schade.	4.92
479	Er is geen enkele Oekraïner die geen schade heeft opgelopen.	42.54
480	Denk aan de revaliderende soldaten die de minister heeft ontmoet.	15.68
487	Slechts 3% van de Oekraïners geeft aan geen mentale schade hebben opgelopen.	91.08
490	Maar voor Oekraïners is rechtvaardigheid heel belangrijk.	28.68
496	En jullie hebben een datsja, een buitenverblijf in Kyiv.	5.08
504	Hij heeft een tijdje in Engeland gezeten en werd er getraind.	6.68
505	Twee maanden geleden is hij naar het front gestuurd.	6.11
506	De laatste weken wisten we dat hij naar Pokrovsk was gestuurd.	9.91
512	Tijdens een evacuatie is hij beschoten door de Russen.	38.05
520	Ik vind dat hij voor een heel moeilijke keuze wordt gesteld in termen van wat hij moet accepteren.	4.16
521	Maar als hij het niet doet, weet hij ook dat er tienduizenden Ihors zullen sterven.	39.29
522	Poetin weet dat ook, maar dat kan hem niet schelen.	8.58
526	Het komt natuurlijk ook heel dicht bij ons als zoiets gebeurt.	4.67
535	Het gaat over doodgewone mensen die in gevreesde situaties terechtkomen.	72.0
538	Laten we even kijken naar een fragmentje van een persconferentie Tussen Zelensky en Schoof.	7.72
539	Er wordt een beroep gedaan op Europese landen om via veiligheidsgaranties troepen te sturen.	31.19
540	Zelensky wilde dus nog niets prijsgeven over wat er is afgesproken.	21.43
544	Het gaat inderdaad om een 'coalition of the willing' die in Oekraïne actief zal worden na een staakt-het-vuren of na een vredesbestand.	8.84
545	Die is opgericht om ervoor te zorgen dat Rusland niet wederom de agressie zal herhalen.	18.57
549	Ze hebben onze steun nodig om hun leger op peil te brengen.	8.23
555	En de Amerikanen hebben voor het eerst gezegd dat ze een bijdrage willen leveren.	5.96
556	En als Rusland de agressie herhaalt, dan wil de Verenigde Staten ook een rol spelen.	17.67
558	Dat kan. Om ervoor te zorgen dat de vrede gehandhaafd blijft.	4.97
559	Maar Nederland en andere landen hebben gezegd wat zij kunnen leveren aan militaire capaciteit gegeven alle andere verplichtingen om Europa verder te houden.	28.3
560	gegeven alle andere verplichtingen om Europa veilig te houden.	33.94
561	Maar we kunnen pas een definitief besluit nemen als het totaalplaatje bekend is.	4.59
562	Als dat is gebeurd, kunnen we snel besluiten in het kabinet hoe nu verder.	6.24
563	Maar Nederland staat er dus wel welwillend tegenover om troepen te sturen.	10.85
566	Maar het kabinet en het parlement moeten wel goedkeuring geven.	13.0
568	Er waren optimistische geluiden gisteravond in berlijn.	4.87
570	Zou er dan voor de kerst een doorbraak kunnen zijn?	6.72
576	Ik denk dat de kans niet groot is, maar daar ben ik niet blij mee.	4.06
578	Sinds begin dit jaar, met Trump in het Witte Huis is de oorlog gekanteld.	25.11
579	Het is een 'war of attrition', een uitputtingsoorlog geworden.	3.82
587	Maar we zien dus dat Europa zijn act nog niet op orde heeft.	7.63
588	Er zou nu een groot plan moeten zijn over wat we gaan doen.	4.44
591	Ik ben het eens met wat u zegt, maar er is ook iets positiefs.	4.03
592	Europese landen, Verenigde Staten en Oekraïne zitten nu behoorlijk op één lijn.	10.86
596	Later deze week wordt er gesproken over de bevroren Russische tegoeden.	7.28
598	Je kunt op die manier de druk opvoeren bij Rusland.	7.72
599	En je hebt ook een bedrag beschikbaar voor Oekraïne.	15.24
600	Hopelijk verandert dat de dynamiek aan de onderhandelingstafel.	3.85
601	Poetin kan denken: Als ik twee jaar doorga, dan heeft Oekraïne meer ondersteuning.	35.46
602	Als ik twee jaar doorga, dan heeft Oekraïne meer ondersteuning.	40.8
612	Als ik naar het Oekraïense nieuws luisteren en met militairen praat en met familie praat Als ik naar het Oekraïense nieuws luister en met militairen praat en met familie praat dan zegt niemand optimistisch te zijn.	5.55
613	Er wordt gezegd dat Amerika, Europa en Oekraïne op één lijn zitten: Nee, Oekraïne is op die lijn gedwongen.	13.77
621	Want we hebben nog het trauma van het Minskakkoord.	42.1
625	Als we iets weggeven, hoe garanderen we dan dat ervoor wordt gevochten?	6.7
632	DIT PROGRAMMA WERD LIVE ONDERTITELD NPO ONDERTITELING TT888, 2025 informatie: service.npo.nl	9.19