Pauw & De Wit 🇳🇱

_id	6971536a9c4488f33fa82623
url	https://npo.nl/start/serie/pauw-de-wit/seizoen-2/pauw-de-wit_73/afspelen
datetime	2026-01-21 22:30:00
description	Talkshow over de actualiteit. Aan tafel voeren afwisselend Jeroen Pauw en Tim de Wit het gesprek van de dag. Er is ruimte voor debat en actuele duiding met de hoofdrolspelers uit de politiek en het nieuws.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Het is woensdag 21 januari.	5.55
4	Een dag nadat de bom barstte bij de PVV, rijst de vraag: Waar staan ze nu?	9.92
7	Want Kati Piri: Jullie zijn met Groenlinks-PvdA nu opeens de grootste oppositiepartij geworden.	36.08
11	Maar dat biedt voordelen, bij bijvoorbeeld algemene beschouwingen mogen jullie het eerst het woord voeren.	3.67
13	Maar sowieso had Geert Wilders zichzelf buitenspel had gezet.	12.19
14	Maar sowieso had Geert Wilders zichzelf buitenspel gezet.	11.27
15	Op geen enkele manier in gesprek wilde met andere partijen.	4.09
18	Nu The Voice of Holland weer terug is op de buis maakt Tim Hofman de balans op.	11.91
19	Hoe blikken de hoofdrolspelers terug op de uitzending en de nasleep?	16.02
21	Het is een toeval dat The Voice nu weer net is begonnen.	68.94
22	Mensen zaten te wachten tot die uitzending online kwam.	5.91
23	En iedereen kan zich jouw gesprek met John de Mol nog goed voor de geest halen.	3.67
24	Als er niet gemeld wordt, dan weten we het niet en dan kunnen we ook niks doen.	4.6
31	Had je van tevoren kunnen bedenken dat de impact zo groot zou zijn?	6.04
32	We hadden op een gegeven moment door, dit zou nog wel eens wat kijkers kunnen trekken.	3.51
34	En helemaal niet dat het zou leiden tot het stoppen van een programma en een discussie over grensoverschrijdend gedrag die daaruit voortkwam.	4.97
40	Want Trump maakte op zijn Truth Social bekend dat de aangekondigde importheffingen voorlopig van de baan zijn.	70.32
41	Arend Jan, Rob de Wijk, goed dat jullie er ook zijn.	3.52
44	Er zou een raamwerk zijn afgesproken wat er met Groenland zou gebeuren.	11.42
49	Denemarken schijnt er ook gelukkig mee te zijn, wordt gesuggereerd.	40.45
53	Rutte is er in geslaagd het speelveld groter te maken.	31.41
56	Maar ik ben heel erg bang dat als het toch weer tegenzit dat het vanaf het begin begint.	4.26
67	Volgens mij, als je de tekst goed leest is het ook niet zo dat directe heffingen van tafel zijn.	4.65
68	is het ook niet zo dat directe heffingen van tafel zijn.	6.77
69	Maar dat is pas wanneer iedereen met de deal akkoord gaat.	10.08
71	En dan moet je ook kijken hoe dat gegaan is in de tijdlijn.	4.16
73	Toen sprak hij met Mark Rutte en dan zou er ineens een deal zijn die overlegd is met Denemarken?	52.24
74	Of die deal is daarvoor al overlegd met Denemarken en de bondgenoten en iedereen heeft zijn mond dicht gehouden.	6.34
75	Dat kan. En toen heeft Trump wat geroepen tijdens zijn speech om vervolgens met Rutte te praten en een deal op tafel te krijgen.	23.63
76	Maar Rutte kan nooit namens alle bondgenoten een deal sluiten.	15.85
80	Hij kan een afspraak maken met Denemarken over iets van: Dan gaan we die richting op.	6.37
82	Maar het grootste probleem vind ik hiervan dat er nu een situatie ontstaat waarbij eigenlijk de Europese leiders niet meer weten wat ze moeten.	5.79
88	Hoogleraar politieke communicatie, maar ook van Deense komaf.	5.36
89	Je zat op je telefoon te kijken hoe er in Denemarken gereageerd is.	5.67
93	De minister van Buitenlandse Zaken van Denemarken heeft gezegd de dag is nog niet voorbij.	20.06
96	En in Denemarken zeggen ze: Je kunt geen deal sluiten over Groenland zonder dat de Groenlanders erbij betrokken zijn.	30.66
98	Maar als het klopt dat de importheffingen van tafel zijn, zoals Rob de Wijk zegt het is multi-interpretabel als je het bericht leest maar op Truth Social zegt Trump dat hij in principe van plan is de importheffingen van tafel te halen.. zou dat voor Nederland goed nieuws zijn.	56.57
99	Ik sluit me aan bij de verwarring die iedereen heeft.	3.63
100	Dat is lekker voor de kijker We weten dat hij heel onvoorspelbaarder is.	3.97
104	Ik denk dat Rutte erin is geslaagd de bal een paar weken vooruit te trappen.	6.89
105	Dat Trump mogelijk ook deze beweging heeft gemaakt omdat hij ziet dat binnen zijn eigen Republikeinse partij de geluiden wel echt aan het toenemen zijn, ook in de media.	20.83
106	En veel mensen zeggen: stop met die onzin rondom Groenland.	5.96
107	Maar Trump heeft het bezitten van Groenland nog niet van tafel gehaald.	23.32
109	We moeten volharden in het steunen van Groenland en Denemarken.	10.29
110	Wat mij betreft zou Europa de handelsdeal met de VS nog niet moeten ratificeren.	12.16
112	Wat we nu gedaan hebben is tijd kopen maar duidelijkheid is er niet.	3.83
113	Trump is er in geslaagd totale chaos te introduceren die fantastisch geschikt is om Europa uit elkaar te spelen.	18.09
117	Eerder vandaag waren alle ogen gericht op Trump die in Davos een speech gaf.	6.34
122	Wat ik vooral zie is de arrogantie en minachting die hij constant heeft.	3.9
124	We zagen het vorig jaar van zijn vicepresident in München.	7.03
125	We zijn een jaar verder en we zijn geen stap verder.	3.66
126	In februari gaan de tarieven niet in, dat is goed nieuws.	17.85
127	Als ik kijk naar de afgelopen 24 uur dat de speech van premier Carney, de Canadees we kunnen niet meer vertrouwen op Amerika als bondgenoot.	17.46
132	Daar heeft Mark Rutte dan een grote rol in gespeeld klaarblijkelijk.	5.23
133	Uw partijleider Jesse Klaver maakt een stevige knipoog naar de manier.. waarop Rutte met Trump omgaat.	7.12
138	Rutte ging ook vandaag uitgebreid door met hem paaien.	6.23
144	Sta je nog ergens voor of ga je zo om met zo'n man.	3.79
145	Ik zou de credits eerder neerleggen bij Parijs en Berlijn.	3.57
146	Die hebben duidelijk gezegd: Er komen niet alleen tegenmaatregelen.. maar we zijn bereid de bazooka in te zetten.	4.93
147	Dat is uiteindelijk effectiever geweest dan het geslijm van Mark Rutte.	7.71
148	En er zijn ook leiders die iets anders doen vanaf dag 1.	3.63
152	En je kunt niet zeggen dat het Canada veel heeft gekost.	9.24
156	Als Trump door was gestoomd en het eiland had gekocht of tegen de wil in van Groenland en Denemarken het eiland bezet had gekregen.	59.85
160	Ik denk dat Trump naast de dreigementen die kwamen uit Berlijn en Parijs ik ben het met je eens, toen heeft gebracht: ik ben het met je eens, toen heeft gedacht: Ik wil niet degene zijn die de NAVO opblaast.	7.38
165	Als de theorie waar zou zijn dat we de bazooka gaan gebruiken heeft de EU de NAVO gered.	74.5
168	De rol van Mark Rutte is een andere rol dan Macron en Merz.	10.14
171	Goed dat Mark Rutte aan het slijmen en het oliemannetje is.	7.35
173	Over een paar weken komt er weer iets, weten we dus we moeten standvastig zijn.	4.09
177	Ik vind het knap hoe het gedaan wordt vanuit het Trump-kamp.	5.39
181	We weten niet wat er precies is afgesproken maar als Trump een mildere toon aanslaat Dan gaan we de andere kant op en daarin moet je niet meegaan.	6.78
183	Ik zag een persconferentie van de voorzitter van de handelsdelegatie van het Europees parlement.	5.13
187	Die zei: zolang er nog wordt gedreigd met het innemen van Groenland, ratificeren wij niet.	22.9
190	Ik wil met jou naar hoe dit op Groenland en in Denemarken de afgelopen weken beleefd is.	4.93
191	Want het is ongelooflijk wat ze daar over zich heen hebben gekregen.	4.49
192	Trump zei al in zijn eerste periode dat hij Denemarken wilde kopen en toen werd het weglachen.	26.98
193	Toen werd hij ook boos en heeft hij de Deense premier een nasty woman genoemd.	17.98
196	En in Groenland, alles wat je ziet aan berichten zijn het berichten waar veel onzekerheid een ongemak en angst is van wat er gaat gebeuren.	5.14
198	Tegelijkertijd is er een duidelijke Tegelijkertijd is er een duidelijke opinie omdat men niets te maken wil hebben met de VS. Men wil niet in onderhandeling, men is niet te koop.	5.05
200	Hoe uit de angst zich bij de Groenlanders en de Denen?	9.14
203	Na deze speech waarin de afspraak werd genoemd heeft de Groenlandse regering een oproep gedaan om te zorgen dat iedereen vijf dagen heeft aan eten.	62.89
205	Het kan zijn dat er nu een zucht van enige opluchting is.	3.69
207	De details over het vermeende raamwerk van de afspraak zijn nog zo onduidelijk dat er niemand is in Groenland of Kopenhagen die denkt: Dit is mooi.	7.24
208	De lijn van voorbereiding ook in Europa en een alliantie bouwen, zoals de Denen doen dat werk gaat onverminderd door ook al heb je dit vanavond, het is wel winst, eventjes.	5.07
209	Trump maakte er grappen over dat er alleen hondensleeën van het Deense leger over het ijs trekken.	84.34
212	Want wie heeft 't teruggedraaid, de bescherming van Groenland?	19.39
213	Amerika was er na de Tweede Wereldoorlog volop aanwezig ze mogen hebben wat ze willen aan bases.	13.77
216	Als iemand weggelopen is van de afspraken zijn het de Amerikanen.	20.02
219	Maar je komt niet overal met een tank op Groenland.	14.86
221	Vandaar dat er een koepel wordt gelegd, met de gouden koepel.	3.59
223	En wat cruciaal is dat het zeegebied tussen Groenland, IJsland en het Verenigd Koninkrijk dat moet je kunnen afgrendelen in geval van oorlog.	11.67
224	En dan kun je ervoor zorgen dat de Russische schepen ten noorden van die lijn worden opgesloten.	8.84
225	En dan heb je de vaarroutes over de Atlantische Oceaan gewaarborgd.	5.34
226	Dat is waar het om draait, en niet een paar soldaten op Groenland.	3.99
227	En Groenland en Denemarken zouden dat gesprek meteen oppakken.	8.59
229	Sterker nog, dat kun je beter in NAVO-verband doen.	6.1
235	Natuurlijk zijn er zorgen over de veiligheid maar die zijn niet zo groot dat ze ineens op komen poppen.	3.95
237	Jefferson kon zeggen: ik heb Amerika met de helft vergroot.	18.55
239	Dan is het logisch dat het hem wel zover krijgt Ik weet niet of het echt zo is.	4.29
240	Hij heeft ook gezegd, in de deal zitten grondstoffen.	12.83
243	Wat er besloten is Het kan niet zo zijn dat er een deal is gesloten nadat hij heeft gezegd in zijn speech: Ik ga het kopen.	8.31
247	Rutte gaat er formeel niet over maar heeft iets afgesproken waarbij iedereen denkt: wat een goede deal.	9.04
251	En hopen dat de druk in het Amerikaanse Congres toeneemt.	4.28
252	Kati Piri, u refereerde al aan Mark Carney die een speech hield in Davos waar hij een staande ovatie voor kreeg.	6.99
253	die een speech hield in Davos waar hij een staande ovatie voor kreeg.	6.61
254	Kati Piri, u refereerde al aan Mark Carney Die een speech hield in Davos waar hij een staande ovatie voor kreeg.	6.81
255	Arend Jan, is dit niet het grotere verhaal hierachter?	5.77
256	We hebben het over Groenland en hoe het afloopt of niet maar dat we in een wereld leven waarin de grootmachten elkaar op macht bevechten.	6.42
257	Dat wij in Europa niet in staat zijn tegen deze macht op te boksen.	7.07
259	We zitten met grote machten en die pakken wat ze kunnen krijgen.	4.05
261	Maar als we samen met de middelgrote machten samenwerken.	4.13
267	Hij zegt wat de Europese leiders weten, maar niet durven te zeggen.	4.78
269	Is een oorlogseconomie het enige antwoord op wat Trump zegt?	42.98
273	Die zei: Ik had kniebeschermers voor jullie mee moeten nemen.	6.47
274	Want krijg je geen last van je knieën als je voor Trump knielt?	14.01
280	Dan moet je ook voor een nieuw kabinet dat er aankomt Hard bezuinigen op bijvoorbeeld de zorg.	25.57
283	De Europese Unie heeft gezegd: Rek de begrotingsregels op.	41.66
285	Je hebt niks aan uitgaven voor de zorg als er straks Je kunt toch ook op andere dingen bezuinigen?	5.83
286	Er wordt altijd genormaliseerd aan talkshowtafels dat het ten koste van de zorg gaat.	21.82
291	Je ziet heel breed in Den Haag qua politieke partijen dat de investering in defensie nodig is.	6.49
293	Die zijn nodig en er is een brede meerderheid voor.	7.01
294	Natuurlijk kom je op de politieke vraag: Waar betaal je het van?	7.68
295	Ik ben het eens: Maak gebruik van de ruimte die de EU biedt.	5.27
296	Het gaat niet alleen om de krijgsmacht maar ook de weerbaarheid van de samenleving.	4.53
301	Je moet ook kijken naar de uitgaven en het verdienmodel van Nederland.	4.4
304	Wij hebben gezegd: een vrijheid bijdragen zoals ze in Estland hebben gedaan Wij hebben gezegd: een vrijheidbijdrage zoals ze in Estland hebben gedaan is ook niet onbespreekbaar.	5.82
307	De rookwolken zijn opgetrokken en dus is de vraag: Hoe nu verder?	11.61
308	En hoe zag de eerste werkdag van de nieuwe fractievoorzitter Gidi Markuszower eruit?	4.96
311	Dus elke keer als ik er drie wegwerk zijn er weer vijf bij.	4.17
314	Ondertussen hebben we allemaal debatten natuurlijk die we moeten doen.	4.05
315	Er moet gewoon heel veel ook aan de achterkant geregeld worden.	4.31
316	Irene, jij bent de hele dag in de Tweede Kamer geweest.	4.19
322	En de zeven moeten echt praktische zaken gaan regelen.	4.23
323	Markuszower had een kantoortje in de zwaar beveiligde vleugel van Geert Wilders.	5.73
324	Daar is hij gisteren weggegaan en niet meer teruggekomen.	6.07
325	Dus ze hebben nu helemaal bovenin het Tweede-Kamer-gebouw een tijdelijke ruimte.	7.36
327	En Markuszower maakt zich al druk over dingen dat zijn bureaustoel nog achter de beveiligde deuren van Geert Wilders staat.	4.79
328	En dat hij die waarschijnlijk nooit meer terug krijgt.	3.97
329	Dat zijn de kleine dingetjes die je moet regelen als je met zijn zevenen zomaar afsplitst.	4.32
331	We hoorden hem gisteren aan tafel zeggen: Ik was er zo klaar mee dat ik bij een partij zat die alleen maar keihard tegen alles wilde zijn.	4.08
332	Oppositie wilde voeren zonder constructief meedenken.	4.9
335	Hij zit te wachten op het gesprek met de informateur.	7.9
337	En gisteren merkte hij al dat hij mobiele nummers uitwisselde met iedereen in de Tweede Kamer.	9.98
341	Ook met de informateur, en Jetten, Yesilgöz en Bontenbal.	5.2
347	Prettig voor de formatie dat er zeven zetels zijn waar je mee kunt praten.	3.51
348	Laten we kijken naar de reactie van Yesilgöz en Jetten op het feit dat de PVV uit elkaar is gevallen.	21.6
349	Maar ik vind het hartstikke positief dat een aantal Kamerleden zegt: Wij willen graag constructief meedenken.	4.28
352	Ik ben vooral benieuwd wat de inhoudelijke koers van die fractie wordt.	4.58
353	Maar ze zijn van harte welkom om hier aan de formatietafel in gesprek te gaan met VVD, CDA en D66.	3.74
354	Ik vind het moeilijk om iemand al uit te sluiten als je nog niet eens weet wat de koers van zo'n groep gaat zijn.	4.0
355	Hij wil hetzelfde doen als de PVV, zelfde verkiezingsprogramma.	7.82
359	Een artikel dat vanavond werd gepubliceerd in De Telegraaf.	8.72
360	Dat hij samen gaf met Hidde Heutink, voormalig campagneleider.	5.78
361	Tegen De Telegraaf zeiden ze: 'Het PVV-programma is leidend en steengoed.'	8.16
363	Nog een opmerkelijke quote: 'Wij zijn niet de bitches van Rob, Dilan en Henri!'	5.71
365	Als je ook inhoudelijk kijkt, gaan ze er niet veel aan hebben.	4.09
366	Zij gaan zich scharen achter het PVV-verkiezingsprogramma.	7.57
367	Ik vroeg Heutink vandaag ook: Op welk plan zou je ze willen steunen?	7.85
369	Daar zou je van kunnen denken dat ze misschien over rechts willen gaan.	4.87
371	Stel dat JA21 daar heel veel voor terugvraagt zou je ook kunnen zeggen: we kunnen ook Markuszower bellen.	5.28
375	Meneer Boswijk, het CDA zei voor de verkiezingen: Met de PVV willen wij niet gaan regeren.	20.82
376	Als dit een PVV 2.0 gaat worden, lijkt me dat u hetzelfde gaat zeggen.	4.58
378	Als hun programma hun programma is, is daar inderdaad geen verschil.	4.76
379	Als ze in de oppositie zitten en ze willen plannen van de mogelijk nieuwe coalitie steunen is dat natuurlijk altijd welkom.	7.29
380	In die zin is het positief dat een aantal zetels van de destructieve oppositie naar de constructieve oppositie zijn gegaan.	5.84
381	Tegelijkertijd is het veel te vroeg om er een inschatting van te maken.	4.11
382	Ik kreeg een aantal uitnodigingen op Linked-in van een aantal kamerleden.	5.2
383	Ik kreeg een aantal uitnodigingen op Linked-in van een aantal Kamerleden.	5.21
384	Toen bleken het inderdaad een aantal dissidenten te zijn.	7.51
389	Weet je nog die toespraak van: Immigratie is een misdaad tegen Nederland?	28.6
391	Ze lijken hun hand uit te steken naar de informerende partijen.	4.38
392	Ze lijken hun hand uit te steken naar de formerende partijen.	3.97
394	Dus ze moeten zelf een besluit nemen met welke oppositiepartijen ze aan de slag gaan.	7.21
396	Als ze over rechts gaan, is dat een keus die deze partijen maken.	5.46
398	Ik was niet zo verbaasd over de reactie van mevrouw Yesilgöz.	3.7
399	Die heeft duidelijk gemaakt: Inhoudelijk liggen er geen duidelijke verschillen tussen deze PVV en VVD.	13.43
401	Omdat eigenlijk Markuszower gisteren meteen bekendmaakte: De breuk heeft niks met de inhoud te maken.	6.13
403	Dan ben ik wel verbaasd als je zegt een progressieve partij zegt te zijn Dan ben ik wel verbaasd als je zegt een progressieve partij te zijn dat je geïnteresseerd bent in mogelijke samenwerking.	5.11
404	Toch is het gebeurd met Henk Otten die is afgesplitst van Forum voor Democratie.	10.15
405	Die heeft een plannetje van Rutte-IV weten te redden door op het torentje te verschijnen.	25.57
406	Ik heb ook zo genoten van Markuszower aan tafel gisteren.	3.7
407	Hartelijk dank voor de uitnodiging, meneer Pauw, zei hij.	4.58
411	Wat betekent het voor de positie van Wilders, Irene?	5.26
412	De geruchten gaan dat er misschien nog meer mensen de overstap zouden maken.	3.75
414	Ik denk dat de mensen die de overstap zouden willen maken het gisteren hebben gedaan.	3.91
415	En misschien de mensen die nu twijfelen en klein beetje laat zijn.	3.9
416	En misschien de mensen die nu twijfelen een klein beetje laat zijn.	3.9
417	Wilders zal natuurlijk de teugels weer flink aanhalen.	3.85
420	En dat is voor hem groot en vervelend en echt nadelig.	5.88
422	Omdat je bij de politieke beschouwingen de eerste en de belangrijkste bent.	4.94
425	Dus ik kan me voorstellen dat het in de persoonlijke verhoudingen ook iets doet.	3.84
428	Met zijn zeven mensen die gegaan zijn, die niet gewend zijn om zelf na te denken!	4.05
429	De kans dat zij onderling spanningen krijgen is niet gering.	4.17
433	Markuszower, Heutink en Claassen deden van de PVV best wel veel debatten.	12.25
440	Maar we begrijpen dat er nog een hoop te doen valt.	3.95
445	Morgen komt onder andere de DNB over de vloer, en dus Markuszower.	6.72
452	Daar hebben ze goede ervaringen met minderheidskabinetten.	7.19
457	Het is niet iets dat je zegt: we gaan het morgen doen.	4.11
459	En ook tot een nieuwe dynamiek met de Tweede Kamer.	4.59
460	Ook een ontwikkeling als gisteren geeft een nieuwe dynamiek.	4.28
461	Oppositiepartijen zijn onderdeel van een Tweede Kamer die veel kan halen bij een minderheidskabinet.	15.91
462	Het eist veel van een minderheidskabinet dat in staat moet zijn met goede voorstellen te komen.	4.54
463	Het kan ook leiden tot brede akkoorden die heel stabiel zijn.	4.01
465	Maar het is wel een interessant moment in Nederland om hier naar te kijken.	4.38
466	Omdat je uit twee kabinetten komt, een meerderheidsvariant die niet een daverend succes waren.	6.02
467	Mag ik vragen, met deze ervaring in Denemarken heb je een linker- en een rechterblok.	5.1
469	Die blokken zijn wel iets meer aan het afbrokkelen.	4.07
470	Dat betekent dat in de variant van een minderheidskabinet dat ze soms echt leunen op maar een blok.	4.18
471	En soms varianten die op zoek gaan naar meerderheden in beide kampen.	3.61
475	De Kamer moet akkoord zijn om te onderhandelen over stikstof of klimaat.	85.56
476	Er wordt een deal gesloten over asiel of pensioenen met andere partijen.	28.18
478	Je kunt er niet in stappen en zeggen: Ik doe mee aan een pensioenakkoord als we dit halen op asiel.	6.47
480	Het vereist een andere samenwerkingscultuur, maar dat kan. Wat je eruit kunt krijgen zijn brede compromissen.	3.9
481	Een voorbeeld uit Denemarken is een groot pensioenakkoord gesloten door een centrum rechts minderheidskabinet met de Deense PVV en de sociaaldemocraten.	26.4
484	We zullen ervaren dat het heel moeilijk is om de ene week kneiter rechts te stemmen We zullen ervaren dat het heel moeilijk is om de ene week kneiterrechts te stemmen en de maandag daarna bij ons aan te kloppen.	3.87
485	En zeggen: wij willen nu iets met jullie en omgekeerd.	3.55
493	U kijkt een beetje alsof u zich aan het klaarstomen bent voor een positie.	4.24
497	Vier jaar geleden sloeg hun BOOS-uitzending over grensoverschrijdend gedrag en machtsmisbruik binnen The Voice in als een bom.	65.72
498	Het programma werd van de buis gehaald en rechtszaken volgden.	5.5
499	Nu het stof is neergedaald blikt Tim Hofman in een podcastserie terug met de hoofdrolspelers van toen.	9.7
500	Na dagen van speculatie kwam het onlineprogramma BOOS vanmiddag met hun verhaal.	5.58
501	Voor deze uitzending hebben we tientallen mensen gesproken.	7.15
502	Slechts een deel daarvan durfde het verhaal op camera te vertellen.	5.83
503	Jeroen appte mij met de vraag hoe ik mij daar beneden had geschoren.	5.31
505	Je moest Jeroen te vriend houden je had hem namelijk nog nodig om je werk te kunnen doen.	5.12
506	Daarnaast vertellen drie jonge vrouwen aan ons dat Borsato hen, overwegend in werksferen ongevraagd en langdurig betast heeft op de billen.	12.93
509	Bijna 8 miljoen mensen hebben de aflevering van BOOS aangeklikt.	8.32
510	Vind je dat hij misbruik heeft gemaakt van de situatie?	17.17
512	En ik vind het te makkelijk om dan te zeggen: Niemand durft wat te zeggen omdat er een angstcultuur is.	4.57
522	The Voice is toevallig het decor waar dit heeft plaatsgevonden.	10.74
523	Wij zijn verder niet bezig met hun kijkcijfers vanuit onze redactie.	5.48
527	Waarom wilde je terugblikken of een reconstructie maken van alles wat er toen gebeurde?	6.06
529	Die uitzending bleek ook een dominosteen voor heel veel gesprekken.	4.04
531	Het ging over seksueel grensoverschrijdend gedrag en grensoverschrijdend gedrag.	7.86
534	Wat we zagen, is dat je een cultuuromslag terugkreeg.	5.41
535	Dat je steeds meer victim blaming op televisie zag.	25.46
536	Bijvoorbeeld rondom die rechtszaken met Ali B, Marco Borsato en Jeroen Rietbergen.	6.71
537	Je zag ook discussie ontstaan als er een rechtszaak was dat journalistiek werd weggecijferd.	33.26
542	En een nuance is dat die zaak van hem helemaal niet uit onze uitzending komt.	4.69
543	Die 19 vrouwen die in onze uitzending zitten daarmee is de ernst van die kwestie helemaal niet weg.	12.37
545	Dus het is journalistiek een interessante reconstructie.	4.31
547	Als er veel over gezegd wordt, is het goed om zelf ook je kaarten op tafel te leggen.	4.14
548	En we spreken weer met die twee vrouwen die aangifte deden tegen Ali B van verkrachting.	56.07
549	Die hebben vier jaar lang moeten toekijken hoe er heel veel over hen gepraat werd.	3.84
550	Dus ook een interessant perspectief om te laten horen.	4.06
551	En het feit dat die podcast nu komt het valt zo goed als samen met de eerste aflevering van The Voice.	6.33
555	Dus het heeft best veel werk gekost om die podcast te maken.	4.17
558	We doen het nu pas omdat het grootste deel van die rechtszaken achter de rug is.	9.71
562	Wat ook uit de podcast blijkt is dat de hoofdrolspelers van toen op allerlei manieren geprobeerd hebben om invloed uit te oefenen op jullie uitzending.	10.93
566	Want er ligt nog het een en ander bij juridische zaken.	4.67
567	Maar wat interessant is, is bijvoorbeeld ik denk dat veel mensen dat niet weten.	3.76
570	Ik wil komen, maar Hij had een lijst voorwaarden die onze journalistieke integriteit in het geding bracht.	6.57
576	Hij wilde zwart op wit dat wij dat op een bepaalde manier deden.	5.55
578	Dan kom je in een soort parket want het was ook 24 uur voordat de uitzending kwam waar je een onderhandeling hebt omdat hij het op zijn voorwaarden wilde.	16.82
582	Daar schendt je je eigen journalistieke integriteit mee.	6.34
583	Daar schend je je eigen journalistieke integriteit mee.	6.47
592	En dat is het lastige met aangifte doen tegen iemand die zo bekend is.	4.86
595	Dat was Dat kan me heel goed herinneren dat ik dat Hij gaat er een advocaat op gooien.	4.25
599	Maar als jij echt verandering wil brengen dan moet je dat wel doen eigenlijk.	5.33
600	Achteraf bleek hoe cruciaal het was dat ze ondanks de druk die ze voelden aangifte deden.	4.6
602	Dat had in een van die zaken ook wel degelijk effect.	4.85
607	Maar voordat je die verhalen meeneemt, moest er een aangifte liggen.	4.91
609	Als je dit soort journalistiek bedrijft je ziet de vrouwen in de uitzending niet in beeld.	13.55
610	Dat heeft een reden, want ze zijn als de dood om zichzelf publiekelijk te positioneren tegenover mannen met macht.	5.93
611	Een medialandschap, bekende Nederlanders met heel veel geld en waarschijnlijk hele goede advocaten.	4.8
612	En ik denk dat het goed is om het ook vanuit onze redactie neer te leggen en te laten horen: Wat vergt het van een vrouw in deze maatschappij om aangifte te doen?	9.47
613	John de Mol zegt in onze uitzending: Trek gewoon aan de bel.	5.81
615	Het is belangrijk in het publieke debat 'Je kunt niet zomaar als anonieme vrouw in een keer een man kapotmaken.'	4.46
617	Hoe hebben die vrouwen de afgelopen jaren beleefd en dus ook gezien dat sommige verhalen niet tot een veroordeling hebben geleid?	9.59
618	Dat is een heel interessant aspect aan deze podcast.	4.53
620	Omdat de casus Marco Borsato dat was meer John van den Heuvel.	11.09
624	Toen hebben die twee vrouwen alleen maar toe moeten kijken.	11.57
626	Dan moet je bijvoorbeeld heel veel victim blaming horen.	4.71
628	De advocaat van Ali B degradeerde die vrouw ook een beetje om wie zij was.	30.9
629	En zij kon alleen maar zitten en kijken en hopen dat de rechter zou doen wat zij hoopte.	5.54
630	Dat is denk ik, dat zullen ze in de podcast zelf vertellen een pijnlijk proces.	6.06
631	Überhaupt is toekijken en kijken hoe langzaam die bal de afgelopen vier jaar weer werd teruggekaatst naar die vrouwen het is ook jouw schuld, alles wat er over wordt gezegd in een mannenwereld dat is heel pijnlijk.	8.55
633	Morgenmiddag staat de eerste aflevering van de podcast 'Radio BOOS: this was The Voice' online.	10.33