Pauw & De Wit 🇳🇱

_id	698bb3c7cbaec82d657a86ac
url	https://npo.nl/start/serie/pauw-de-wit/seizoen-2/moggre_4/afspelen
datetime	2026-02-10 22:50:00
description	Talkshow over de actualiteit. Aan tafel voert Roos Moggré het gesprek van de dag. Er is ruimte voor debat en actuele duiding met de hoofdrolspelers uit de politiek en het nieuws.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Het is dinsdag 10 februari.	5.57
3	Agenten die worden uitgescholden, continu worden gefilmd en zelfs moeten onderduiken nadat hun namen en adressen op het internet zijn verschenen.	75.06
4	Sinds incidenten in Utrecht ligt de politie onder vuur.	19.97
5	Plaatsvervangend korpschef Wilbert Paulissen reageert vandaag.	5.4
7	Ferd Grapperhaus en Sylvana Simons denken daar verschillend over.	8.94
8	Kamerlid voor GroenLinks-PvdA Barbara Kathmann ziet grote digitale uitdagingen voor dit nieuwe kabinet.	14.23
9	En in Den Haag werden vandaag twee nieuwe fractievoorzitters verkozen: Ja, hij is het geworden.	5.63
10	Jan Paternotte is de nieuwe fractievoorzitter van D66 in de Tweede Kamer.	7.69
11	Hij volgt Rob Jetten op, die natuurlijk binnenkort premier wordt.	6.07
12	Jan is iemand met een enorme ervaring in de Haagse politiek.	4.07
14	Was betrokken bij de kabinetsformatie en kan ook mij als ik minister-president ben scherp houden.	4.1
15	Ik had geen nee gezegd tegen een kabinetspost maar er is een beroep op mij gedaan om nu deze rol te pakken.	4.23
16	En bij de VVD is Ruben Brekelmans vandaag verkozen tot fractievoorzitter.	7.02
20	Er ligt dus een veel grotere macht bij de Tweede Kamer.	12.7
21	Als coalitie moet je elkaar vasthouden maar ook zaken doen met andere partijen.	5.0
23	Als een soort oliemannetjes moeten ze door de Tweede Kamer wandelen.	5.95
25	De fractievoorzitters zijn de buffer voor de echt goede dingen.	3.77
27	Ik geloof niet Paternotte: Die zei: ik heb al ja gezegd Hij wilde echt heel graag minister worden.	6.24
30	Maar diep in zijn hart was hij zeker graag minister geweest.	4.12
34	Hij pakt het gewoon op, maar heeft al een loopbaan achter de rug.	3.85
45	Hij wordt aardig gevonden, maar ook politiek gewiekst.	4.69
56	Hij zou beter overweg kunnen Hij zou beter overweg kunnen met VVD.	6.04
63	Brekelmans werd gewaardeerd als minister van Defensie.	12.75
65	Maar hij kreeg wel het teken vanuit de partij om zich klaar te maken voor een terugtocht naar de fractie.	4.82
70	Ik ben vooral benieuwd of ik ze zie in de commissie digitale zaken.	4.41
71	Volgens mij vinden beide heren het eervol dat ze deze functie doen.	4.24
72	En in de commissie digitale zaken kunnen we ze wel gebruiken.	5.85
75	Maar hij drinkt altijd wel een drankje mee na talkshows.	11.11
78	Ik denk dat het belangrijkste is dat de VVD uit de campagnestand komt.	6.3
80	En de VVD moet nu wel wat stappen zetten naar GroenLinks-PvdA.	10.19
82	Maar Brekelmans is wat dat betreft een goede politicus.	4.55
88	Ik kan me Brekelmans niet herinneren als een verbinder.	3.92
97	Het is wel een goede ontwikkeling dat politici gedwongen worden om samen te werken omdat het nu een minderheidskabinet is en er zaken moeten worden gedaan.	10.67
98	Als dat met respect gebeurt, kun je mooie resultaten boeken.	4.28
100	Het kabinet staat weliswaar pas over twee weken op het bordes maar inmiddels is het vrij schieten op het coalitieakkoord.	21.99
101	Vorige week lukte het net niet om de AOW-plannen vast te torpederen vandaag lukte dat wel met een onderzoek naar een kiesdrempel.	41.24
102	En dan zeggen deze partijen, nu ze weer wat groter zijn want ze zijn zelf ook kleiner geweest: 'Laten we eens kijken of we de kiesdrempel omhoog kunnen brengen.'	5.07
103	Dat vind ik een vorm van arrogantie naar de kiezer.	4.41
104	Dat mensen in het land denken: Ik ben een minderheid in dit land maar word wel vertegenwoordigd in het parlement.	4.38
106	Als je een avontuur met z'n allen aangaat voor vier jaar van samenwerken en constructief zijn dan is dit wel een heel koude start.	4.18
107	En dus verenigde de hele oppositie zich tegen dit plan.	7.46
109	En ontdekte de coalitie voor het eerst dat het echt een minderheid heeft.	6.79
112	In het akkoord staat dus dat de minister van Binnenlandse Zaken een onderzoek moet doen naar de kiesdrempel.	57.28
114	Het ligt al in de prullenbak voordat het kabinet is begonnen.	5.51
115	Tijs van den Brink probeerde het wel goed te verkopen.	8.48
121	Je begint met een minderheidskabinet en hebt het over samenwerking maar tegelijkertijd willen ze die kleine partijen afschaffen.	4.37
124	Ik voel me de kalkoen die met kerst wordt opgegeten.	5.56
125	Het kan voelen alsof wij de kleine partijen weg willen hebben.	4.27
129	Maar het CDA had de afgelopen periode er maar weinig.	17.55
130	Dit is de tweede keer dat de ChristenUnie met een dergelijke motie komt.	8.55
131	Ze omsingelen met de oppositie van het midden het kabinet.	50.98
140	Ik dacht ook van tevoren: waarom ga je dat nu doen?	4.39
142	Ik weet niet of het nou zo'n enorme klap in het gezicht was dat het niet doorging.	4.07
148	Maar dat je ook als minderheidscoalitie echt een minderheid hebt.	5.7
155	Een minderheidskabinet betekent dat je zowel met links als rechts op goede compromissen voor het land moet uitkomen.	5.99
161	Veel kleine partijen zeggen wel: Wat is nou het probleem?	5.69
162	Het zijn juist kabinetten van grotere partijen die uit elkaar klappen.	4.76
165	We staan als Nederlanders er ook wel ambivalent in.	7.42
166	Want 80 procent van de Nederlanders zegt: 'Het parlement is veel te veel versplinterd.'	87.29
167	Maar als je dan kijkt naar de verkiezingsuitslag, zie je vooral partijen met weinig zetels.	5.06
168	Eigenlijk willen de Nederlanders vooral dat hun kleine partij moet blijven, de andere moet weg.	7.0
169	Het is eigenlijk wel mooi dat je makkelijk tot het Nederlandse stelsel kan toetreden.	5.74
179	De grondwet kent enkel volksvertegenwoordigers, geen partijen.	8.38
180	En elke Nederlander heeft het recht om een gooi te doen naar de functie.	8.68
182	Ik denk wel dat de Tweede Kamer meer leden nodig heeft.	5.29
184	Jouw portefeuille is een prachtig voorbeeld van hoe ernstig het is als er niet genoeg aandacht is voor belangrijke zaken als digitale zaken.	4.71
185	Dus ik denk dat er meer volksvertegenwoordiging nodig is.	3.91
188	Democratie gaat juist over mensen die tot een minderheid behoren.	39.08
189	Het is de taak van de democratie om ook minderheden te horen.	6.92
193	Het kabinet krijgt het trouwens druk zat, want genoeg om over te discussieren.	4.97
194	Zo ging het in het Vragenuur in de Tweede Kamer vandaag bijvoorbeeld over de politie.	27.54
195	Want twee incidenten met én tegen agenten in twee weken tijd.	15.23
196	Het optreden van de politie op het Stationsplein in Utrecht en na de voetbalwedstrijd van FC Utrecht tegen Feyenoord, maakt veel los.	15.42
197	De politie in Utrecht doet onderzoek naar dit geweldsincident door een agent.	38.06
198	Te zien is hoe een gesluierde vrouw wordt meegenomen door de agent.	31.08
199	Een andere vrouw gaat erachteraan en krijgt een trap van de politieman.	67.62
200	Volgens RTV Utrecht wordt hij bedreigd en wordt ook persoonlijke informatie van hem gedeeld.	16.25
201	Als jij in Nederland bijvoorbeeld iets verkeerds doet en dat wordt op het internet gegooid en het gaat een beetje viral dan kan je wel verwachten dat je wordt bedreigd, toch?	14.34
202	De agent vreest voor zijn veiligheid en die van zijn familie en zit daarom op een andere plek.	13.43
203	De agent die in Utrecht een vrouw trapte bij een arrestatie zat fout, maar wordt niet vervolgd.	84.89
205	Nederland stond op zijn kop na een incident met een politieagent en een moslima maar na FC Utrecht tegen Feyenoord ging het pas echt mis.	36.13
206	Op beelden is te zien hoe de ME ingreep na een confrontatie tussen supportersgroepen.	44.83
209	Mensen die eigenlijk al in de bus staan en die nog de wapenstok in hun nek krijgen.	6.22
210	Zo ga je als politie niet met voetbalsupporters om.	59.09
212	Wilbert Paulissen, plaatsvervangend korpschef bij de landelijke politie.	10.61
214	Als je naar die beelden kijkt, dat ziet er niet fraai uit.	4.41
217	WE Krijgen vaak het einde van de film te zien, niet wat eraan voorafgaat.	4.94
219	Want wij willen weten hoe de context in elkaar zat.	4.11
224	Politieagenten beginnen niet vanuit het niets te slaan.	10.46
227	En dan zie je gebeuren dat iedereen eroverheen valt.	4.43
231	We moeten even inzoomen op wat de totale context is.	4.21
237	Als je ziet wat dat voor consequenties voor zijn gezin en hem heeft gehad.	4.69
242	En alles wat gezegd wordt, ligt ook onder het vergrootglas.	3.64
244	Vandaag in het Vragenuurtje ging het ook over de reactie van politiechef van Midden-Nederland Yvonne Hondema op de arrestatie op het Stationsplein.	14.73
245	Je kunt zeggen, ja, die trap is technisch goed uitgevoerd.	4.55
247	Maar in deze situatie, waar al eigenlijk weggelopen wordt was dat onnodig.	4.61
249	Voorzitter, een politieagent in Nederland die simpelweg zijn werk doet.	16.7
250	Die een aanhouding verricht in het centrum van Utrecht.	10.87
257	Waarom is hem niet onmiddellijk, publiek en ondubbelzinnig rugdekking gegeven door de politieleiding en de minister?	18.05
259	Dan laat de politiechef Midden-Nederland die laat de agent gewoon keihard vallen.	13.78
260	Wie wil er nog politieagent worden in Nederland als je op deze manier voor de bus gegooid wordt door je eigen baas?	47.11
264	De politieleiding heeft een verantwoordelijkheid die gaat over de beoordeling van het geweld.	15.18
265	Het is een groot goed dat politiegeweld in Nederland kritisch beoordeeld wordt.	7.75
266	De andere kant is dat we onze mensen onvoorwaardelijke steun geven.	7.49
268	De politiechef heeft gezegd: Het hele optreden in zijn totaliteit was oké.	10.17
269	Maar kritisch kijkend zitten er wel een aantal geweldshandelingen in die anders hadden gekund.	4.07
273	Je moet dan niet zeggen dat we onze mensen voor de bus gooien.	4.05
276	En als wij het als leider niet goed doen, dan zijn we ook aanspreekbaar.	3.83
284	Dat na de voetbalwedstrijd en het incident bij het station.	16.41
286	Die beelden die je ziet bij de bus.. doen me denken aan die anti-Zwarte Pietendemonstranten in Rotterdam.	28.21
289	Ik geloof niet dat er iemand voor de bus is gegooid.	4.19
290	Maar het geeft wel aan hoe opportunistisch de politiek is.	5.67
292	Ik zou eigenlijk een fellere reactie van de politie verwachten.	4.9
293	Want telkens als er incidenten zijn waarbij politieagenten geweld gebruiken wordt al snel gezegd: ja, maar.	24.41
296	Er wordt gezegd dat er onafhankelijk onderzoek wordt gedaan.	9.69
300	Het is allemaal vastgelegd over hoe wij geweld moeten beoordelen.	11.21
305	Twee docenten die weten van het gebruik van geweld.	85.17
310	Maar als er een aangifte komt gaat ook OM zeer onafhankelijk kijken.	6.49
312	Ik ben wel blij dat u samen met mij constateert dat het niet geheel onafhankelijk is.	3.96
314	Het is belangrijk om er open en eerlijk in te zijn.	4.39
315	De politie gebruikt op dit moment bodycams waar ze zelf de regie over hebben.	14.66
320	Die bodycams worden niet altijd aangezet en worden niet altijd gebruikt.	9.97
323	Ze zijn ook bij een normale dienst altijd aanwezig.	5.98
325	En we gaan kijken of het bij een grootschalig optreden anders kan. Want een bodycam met een schild ervoor, dat levert niet veel op.	5.62
326	Op verzoek van de Tweede Kamer en de minister gaan we kijken of we het beter kunnen inrichten.	9.95
327	Wij vinden dat politieoptredens transparant moeten worden gemaakt.	5.75
329	Aan de andere kant vinden wij ook echt dat onze mensen die in al die procedures terechtkomen terwijl ze hun werk deden wel onze volledige steun verdienen.	4.84
331	De politiebonden pleiten voor gezichtsbedekkende kleding.	52.51
336	Daarom is er niet alleen intern, maar ook extern onderzoek.	7.4
338	Ik ben ervan overtuigd dat u onderzoeken fair gebeuren.	3.8
339	Maar dwars daardoorheen komt die beeldenproblematiek.	6.35
340	Ik heb veel agenten gesproken in gevaarlijke situaties.	6.12
341	Ze zetten een stap naar voren voor jullie en voor mij als burger.	3.93
342	En dan worden ze verketterd op een verschrikkelijke manier.	3.87
343	Maar wat schadelijker is Ik wil inderdaad steunen dat we gaan onderzoeken of we bepaalde gevaarlijke situaties niet zo moeten maken dat beelden maken door mensen moeilijk wordt gemaakt.	6.79
351	Wij als politie zeggen dat wij een politie willen zijn die het gezicht laat zien.	4.29
352	Maar we zien ook dat er situaties zijn waarin dat niet kan. Wij beoordelen dat dus per optreden.	4.25
360	Misschien ligt het aan mijn leeftijd, maar ik vind het niet prettig om te zien dat een politieman zijn gezicht bedekt.	4.21
367	Als agenten gemaskerd hun werk doen, lijkt me dat gevaarlijk.	9.42
370	Maar is een groot verschil tussen de ME en de aanhouding van een mevrouw.	10.25
371	In het laatste geval zouden bodycams effectief kunnen zijn.	17.13
372	Juist als je het geweldsmonopolie hebt, heb je een extra verantwoordelijkheid.	8.5
374	Maar ik ben niet blij dat burgers doxen en bedreigen.	4.1
378	Maar om als reactie daarop je meer te bewapenen Ik denk dat die bodycams goed zijn.	4.48
379	Mits niet agent bepaalt wanneer zijn bodycam aangaat.	88.72
381	En gemaskerd optreden van alledaagse agenten dat lijkt me ongelooflijk ongewenst.	4.51
387	Maar als het gaat om dit soort grote operaties Dan wordt soms alles uit het verband gehaald.	3.76
389	Dan zeg ik: Een grote gevaarlijke situatie is echt anders.	4.42
396	We zijn al bezig om onze mensen beter te beschermen.	21.97
400	Maar het is technisch onmogelijk om heel de dag te filmen.	6.12
402	Maar als er geschreeuwd wordt kan een bodycam misschien automatisch aangaan.	5.32
403	Of als een agent begint te rennen, dan is er actie.	6.09
410	En we zijn absoluut voor het gebruik van de bodycam.	4.72
411	Om een beter beeld te krijgen van wat er is gebeurd.	4.49
412	En die gezichtsbedekking Die vergelijking met ICE vind ik erg ver gaan.	8.55
415	Ik ben niet een fan van mensen die hun gezicht bedekken.	4.04
419	Als iemand een misdaad pleegt is er niet automatisch een rechtvaardiging van geweld.	16.3
420	Als het gaat om de mens in de bus die hebben misschien tien minuten geleden iets verschrikkelijks gedaan.	3.87
421	Maar zodra ze geen gevaar vormen, dan moet je niet met de wapenstok slaan.	4.45
423	We zagen inderdaad een klap van iemand die terug de bus in klimt.	8.85
424	Dat is al wat anders dan gewoon de bus ingaan en mensen met een stok slaan.	4.82
428	Want we staan iedere keer met zijn allen en daar klaagt de korpschef terecht over, klaar met onze mening.	3.56
432	Jawel, jij zegt dat geweld mag als iemand een misdrijf pleegt.	21.63
434	Ik zei dat als iemand een misdrijf pleegt dat niet automatisch een reden voor politiegeweld is.	6.61
438	Het is dan niet vanzelfsprekend dat er geweld wordt gebruikt.	5.53
439	Juist in dit soort zaken, die ons allemaal aangaan.	3.8
440	Want wij als burger hebben niet het recht dus is het aan de politie om uitermate zorgvuldig te zijn.	15.66
442	Ik denk dat het onderzoek nog wel wat onafhankelijker kan. We moeten het afwachten.	4.86
444	Gisteren zat de advocaat van de vrouwen die werden aangehouden hier aan tafel, Anis Boumanjal.	7.08
446	Als de interne commissie zou hebben gezegd of de politie, hoofd van de politie zou hebben gezegd: Weet je wat, we willen met die dames om de tafel gaan zitten.	6.79
447	We gaan het hebben over wat ze misschien verkeerd hebben gedaan.	4.92
449	Disproportioneel geweld kun je nooit rechtvaardigen.	53.76
455	Maar als die handreiking niet wordt gedaan Dat is een gemiste kans vanuit de politie.	6.81
460	Zij kunnen ook ons bellen en wij nemen in dit soort situaties vaak contact op.	4.89
462	Nee, want er was al snel het signaal dat er aangifte wordt gedaan.	12.43
465	Maar als het al een klacht wordt, wordt het een ander verhaal.	4.2
467	Als ze morgen bellen, kunnen we het onderling oplossen.	3.61
476	Wij praten ook met tientallen burgers in het geval van Feyenoord.	8.57
478	Dezelfde dag al bracht de advocaat iets naar buiten over de procedure.	7.36
481	En dit incident vanaf het begin liep het in dat frame: De politie zat fout.	15.94
484	Op het moment dat er een aangifte ligt Ik ben het wel met je eens dat je als politie ook in die situatie over je schaduw heen moet stappen.	6.13
486	Als je meteen afgifte doet, dan zit je inderdaad heel even in een lastig parket.	5.15
487	Jullie gaan in elk geval ook met de voetbalclubs praten.	3.73
488	Hopelijk kan er dan toch nog een gesprek plaatsvinden.	4.06
490	Over de verspreiding van filmpjes van jullie agenten.	7.65
492	Zo werd vandaag duidelijk dat ruim 100 organisaties een verbod willen op apps waarmee je in no-time naaktbeelden kunt creëeren.	74.0
496	En ik denk dat niemand niet wil dat dit vanavond nog verboden wordt.	4.23
503	Jij hebt een soortgelijke ervaring gehad, Sylvana Simons.	5.31
504	Ja, net als meerdere vrouwen die bekend zijn van televisie.	25.75
508	De afgelopen 10 jaar heb ik het nodige meegemaakt op dit gebied.	3.74
512	Ik werd op den duur redelijk murw en ik had het ook erg druk als eenpersoonsfractie.	3.47
516	Of ik er verdrietig over ben, is niet zo belangrijk.	4.53
517	Ik denk dat we met zijn allen dit niet moeten willen.	4.22
518	Maar voor iedereen die dit meemaakt heeft het enorme impact.	4.07
519	Ook omdat daders niet doorhebben dat het echt mensen zijn.	20.36
522	Dat is sowieso een probleem van internet en sociale media.	5.96
527	Mijn kleinkinderen gaan dit ooit zien en daar word ik niet vrolijk van.	4.12
535	We moeten er regelgeving voor inzetten die er gewoon al is.	7.71
539	Vandaag zijn allemaal experts opgestaan die alle lidstaten oproepen: Doe dat nationaal.	7.25
541	Wij gaan gewoon artikel 5 van de AI Act inroepen en dit snel verbieden.	13.37
546	Om een initiatiefwet te maken, zodat alles sneller gaat.	4.87
547	Het gebrek aan verantwoordelijkheid en aansprakelijkheid bij bijvoorbeeld X, die dit aanbieden.	17.86
548	En zodra je er iets van zegt, zeggen ze: Het loopt via ons maar we zijn er niet verantwoordelijk voor.	6.05
551	We kunnen mensen niet verantwoordelijk en aansprakelijk houden.	25.27
553	Wat dat betreft is het nog steeds bizar dat de overheid ook het nieuws met het publiek deelt.	5.3
556	Nog meer Haags nieuws: Morgen wordt er in de Tweede Kamer gedebatteerd over de mogelijke verkoop van DigiD.	37.92
557	Het bedrijf dat DigiD in de lucht houdt staat op het punt om overgenomen te worden door de Amerikanen.	38.74
558	De Tweede Kamer wil dat het kabinet er alles aan doet om DigiD uit de Amerikaanse handen te houden.	80.19
559	Als je die data kan laten inzien in de VS betekent het ook dat mensen gechanteerd kunnen worden mogelijk op basis van die data.	8.09
560	We hebben het over DigiD, wat toegang geeft tot basically alle overheidsdiensten van Nederland.	14.81
561	Stel je voor dat we morgen wakker worden en DigiD doet het niet meer.	5.4
562	Nou, ik kan niet eens overzien wat er dan allemaal vastloopt.	3.63
564	Die geeft opsporingsdiensten het recht data op te vragen bij techbedrijven.	62.57
565	Ook als een datacentrum van hun op Nederlandse bodem staat.	10.87
566	U gaat er morgen alles aan doen om te zorgen dat het niet in Amerikaanse handen komt.	3.96
568	Zeker, want van links tot rechts is iedereen ervan overtuigd dat dit moet gebeuren.	4.64
569	Twee derde van Nederland ligt aan het infuus van Big Tech: Volledig afhankelijk van Amerikaanse dienstverlening.	87.83
570	En daarmee wordt het ook steeds meer ingezet als speelbal, bijna een wapen.	3.71
574	Eigenlijk alle data die door Amerikaanse dienstverlening gaat kan gewoon opgevraagd worden door Trump.	21.77
575	Maakt niet uit dat die datacenters in Europa staan.	8.13
578	Eerder bleek dat ook een Nederlands bedrijf erop had geboden.	12.5
582	Als ik dat hoor: We kunnen er eindeloos over praten, maar de verantwoordelijkheid wordt niet genomen.	4.1
584	De nutsbedrijven hebben we ook al aan allemaal buitenlandse partijen gegeven.	7.67
585	En ik moet er niet aan denken dat mijn privégegevens straks in Amerika te geef zijn.	3.66
591	Als het echt moet, kunnen we alle overheidsopdrachten bij dat bedrijf weghalen.	4.77