Pauw & De Wit 🇳🇱

_id	69939f19226c71ea5dba8778
url	https://npo.nl/start/serie/pauw-de-wit/seizoen-2/moggre_11/afspelen
datetime	2026-02-16 23:25:00
description	Talkshow over de actualiteit. Aan tafel voert Roos Moggré het gesprek van de dag. Er is ruimte voor debat en actuele duiding met de hoofdrolspelers uit de politiek en het nieuws.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Het is maandag 16 februari.	5.61
3	De eerste Haagse rel van het nieuwe kabinet is een feit.	31.72
4	D66-kandidaat-staatssecretaris Nathalie van Berkel trekt zich terug.	12.75
8	Ik zat vanochtend het artikel te lezen op pagina 3.	6.12
18	En Europese leiders waren uitermate positief over de toon van de Amerikaanse Buitenlandminister Marco Rubio dit weekend.	35.03
21	En precies twee jaar na de dood van de Russische oppositieleider Aleksej Navalny kan nu eindelijk met zekerheid worden vastgesteld: Hij is vergiftigd.	67.01
24	Want beoogd staatssecretaris Nathalie van Berkel trekt zich dus terug.	8.42
25	En dat heeft alles te maken met de berichtgeving van de Volkskrant.. over het niet-kloppende cv van Van Berkel.	8.51
26	Nathalie van Berkel heeft fouten gemaakt op haar cv.	68.77
28	Op haar cv stond dat zij vijf jaar rechten aan de universiteit studeerde daarna drie jaar de hbo-studie Bestuurskunde deed gevolgd door 'n master Bestuurskunde van nog eens twee jaar.	6.55
29	Maar in werkelijkheid stond ze bij Rechten maar drie jaar ingeschreven en maakte de studie niet af.	9.97
33	Over precies een week staat het kabinet-Jetten op het bordes.	12.36
34	En nog voor ze beginnen, moet Nathalie van Berkel zich al terugtrekken.	4.1
35	Ik wil niet dat ophef over haar als persoon de start van het nieuwe kabinet in de weg zit.	8.25
36	Je doet dit omdat je dingen voor mensen in het land wil betekenen.	4.18
37	En dat moet het niet eindeloos gaan over jezelf als persoon.	4.34
44	Maar wat opmerkelijk was is dat zij zelf heel erg heeft aangeboden om haar verhaal te doen bij De Volkskrant.	7.77
45	Ze wilde dat De Volkskrant een interview over haar ging maken.	18.81
46	Ze heeft bij de politieke redactie aangegeven: interview mij.	6.54
47	Ze heeft bij de politieke redactie aangegeven: interview mij.	6.54
49	Dat is afhankelijk afgehouden, want ze was nog niet eens begonnen.	5.7
50	Dat is aanvankelijk afgehouden, want ze was nog niet eens begonnen.	6.17
51	D66 heeft haar groots gepresenteerd afgelopen zomer.	6.01
57	Op een gegeven moment zei mijn chef: Daar heb je haar weer.	4.38
61	De combinatie van die dingen, dat iemand zelf graag geïnterviewd wilde worden.	4.32
62	Dat is toch geen aanleiding om te denken dat het niet klopt?	7.32
63	Dan ga je kijken naar de eerste keer dat iemand gaat praten in de Kamer.	4.81
70	Ik ging op de site kijken waar ze op afgestudeerd was.	8.05
80	Een aardige meneer bij de universiteitsbibliotheek.	4.84
84	Totdat haar naam naar boven kwam als staatssecretaris.	5.87
86	Toen zei mijn chef: Misschien moet je koffiedrinken met die mevrouw.	4.01
88	Toen nog steeds was de gedachte om een profiel te schrijven over haar.	5.17
89	Maar het rare was: Er zat allemaal ruis op de lijn.	3.52
90	Meestal kom je er als journalist achter omdat dingen niet gezegd worden.	5.54
91	Basale feiten zoals: Wanneer heb je je middelbare school-diploma gehaald.	10.85
94	Als je over dat soort basale dingen als: Wat heb je gestudeerd.	4.89
95	Zij gaf zelf aan: Ik wil het graag zelf rustig op een rijtje zetten.	3.75
96	Ze heeft een hele dag gehad om haar cv op papier te zetten.	6.39
97	Ik had een papiertje en daar stond op: master Bestuurskunde.	5.56
101	Ik vroeg hoe ze op de universiteit was terechtgekomen.	5.96
106	Je kan het een beetje hiermee vergelijken: Stel, je doet auditie voor een toneelsschool en je bent het niet geworden en je zegt dat je de toneelschool hebt gedaan.	13.66
108	Al naargelang de week vorderde, werd het verhaal steeds vager.	4.97
110	Van Berkel zegt dat ze tegen D66 wel eerlijk is geweest over het feit dat ze geen studie heeft afgemaakt.	34.75
111	En ook op NPO Radio 1 zei ze eerder het volgende: Ik wil toch een ander element uit dit boek halen.	5.83
112	In 'De tirannie van verdienste' zegt Sandel dat de samenleving te veel waarde hecht aan academische prestaties en te weinig voor praktisch werk.	13.14
119	Toen wij dit vanmiddag hoorden, dachten wij ook Hier geeft ze wel aan: 'Ik heb m'n studie niet afgemaakt.'	5.93
120	De Volkskrant heeft ook niet gekopt op dat ze haar studie niet had afgemaakt.	26.59
122	Je kan prima werken als je je studie niet hebt afgemaakt.	84.78
123	We hebben gekopt omdat ze heeft gezegd dat ze een studie heeft gedaan die ze helemaal niet heeft gedaan.	35.73
124	Ze heeft de master Bestuurskunde helemaal niet gevolgd.	16.24
129	Ik vind het zonde dat iemand de gedachte heeft gehad dat zij hierover moest liegen.	5.68
130	Ik ben bang dat mensen nu denken: Ik moet een universitaire graad hebben als ik de politiek in ga. Terwijl we in de politiek allerlei mensen hebben.	4.42
132	Het zou ook prima zijn als je een praktische opleiding hebt gehad of helemaal geen opleiding.	5.26
135	Ik ben bang dat dit ertoe leidt dat mensen terughoudend zijn.	5.01
136	Dat ze denken: De politiek is niet een plek voor iemand die havo heeft gedaan.	5.31
144	Ik ben het met Jimmy eens: De universiteit van het leven is veel belangrijker.	4.35
145	Ik ben met de poten in de klei begonnen als een van de jongste rechercheurs.	3.54
146	De universiteit van het leven, daar kun je trots op zijn.	4.72
147	Is dit nu jezelf mooi maken om er op een overdreven manier toch bij te willen horen?	5.24
148	In de Kamer, dat ben ik als nieuweling, ik heb het gevoel helemaal niet.	4.08
149	Ik heb nooit aan Jimmy gevraagd wat voor opleiding hij heeft gedaan.	4.91
150	Ik zou heel graag willen weten waar dit vandaan komt.	4.21
151	Als je jezelf mooier wilt maken voor iets wat wij in de Kamer zijn volksvertegenwoordigers, de universiteit van het leven dat vind ik niet goed.	4.47
153	We zijn al niet goed begonnen en nu komt dit er ook nog bij.	4.58
154	Mensen thuis zitten te kijken en denken: Krijgen we wel betrouwbare mensen te zien die het land vooruit helpen?	8.55
158	Het begon vanmorgen al met het artikel van Natalie.	5.78
160	Er wordt gezegd dat zij een vervelende jeugd heeft gehad.	11.86
162	En zijn gaten in haar geheugen ontstaan, zeggen ze.	28.76
163	Er zijn gaten in haar geheugen ontstaan, zeggen ze.	38.71
164	Is het echte punt niet eigenlijk dat mensen niet durven te zeggen dat ze niet hoogopgeleid zijn.	8.81
165	dat mensen niet durven te zeggen dat ze niet hoogopgeleid zijn.	14.21
167	De VVD, een Eerste Kamerlid plaatst een post: Dit is in het verleden ook al eens voorgekomen.	10.51
171	Bij het CDA, de andere coalitiepartner zeiden ze dat het niet meer houdbaar was.	27.65
172	Tot mijn grote verbazing was de oppositie vandaag er was een heel kleine opmerking van Eerdmans dat het een valse start was.	5.79
174	Jetten zei zelf dat de reactie van de oppositie het punt was om de knoop door te hakken.	19.05
175	Rob Jetten noemde in zijn persmoment over de positie van Van Berkel ook nog even de oppositie.	8.81
176	Wij zagen vandaag ook in de reacties van een aantal oppositiepartijen dat zij er vraagtekens bij stelden.	5.73
179	Hij heeft als leider vaak de hoogste toon geblazen als het gaat om integriteit.	7.15
183	Hij stond vooraan met: Als jullie niet je best doen, krijg je te maken met mij.	4.9
184	Als je standaard zo hoog ligt, moet je er zelf ook aan voldoen.	4.91
185	Als je je standaard zo hoog legt, moet je er zelf ook aan voldoen.	4.98
194	Ik kreeg te horen dat ze er graag bij wilde horen door haar moeilijke jeugd.	4.02
202	Ik had toevallig eens een keer het is niet mijn beste kans om me in te houden.	4.16
209	Wat hij ervan vond in zijn rol als kabinetsformateur.	4.27
210	Hij zei dat ze tegen D66 altijd eerlijk is geweest.	11.64
211	Hij wist niet dat 't betekende dat ze überhaupt niet heeft gestudeerd.	10.0
217	Onze rol als journalist is wel om te kijken hoe een politicus omgaat met de waarheid.	6.14
219	Nederland heeft drie chaotische jaren achter de rug.	11.1
220	Je wil toe naar een moment dat je een groep mensen krijgt die betrouwbaar zijn.	4.51
222	Als je in D66 zit en je biedt je aan en je komt op de 2e plek dan ga je extra door dat cv heen.	31.5
223	Ik kom helemaal uit een cultuur waar je door de mangel wordt gehaald.	4.38
224	In het verleden zijn dit soort fouten wel vaker gemaakt.	6.46
225	Dan zeg je toch van tevoren: Zorg dat het op orde is.	4.06
227	Er is vorig weekend een gesprek geweest tussen alle bewindspersonen.	6.47
228	Er is vorig weekend een gesprek geweest tussen alle bewindspersonen.	6.47
233	Ook het handboek van bewindspersonen dat heb ik vandaag nog even doorgebladerd.	3.56
234	Daar staat ook op pagina 101 dat je goed moet letten op je cv.	11.71
237	De partij heeft jarenlang in de coalitie gezeten, maar de afgelopen jaren in de oppositie.	7.13
238	Ze moeten eraan wennen dat zij de grootste partij zijn.	4.75
239	En dat veel meer het licht op hen is gaan schijnen.	3.77
240	Normaal gesproken zou Jetten een eigen verantwoordelijkheid moeten nemen.	9.45
241	In plaats van dat je het afschuift op de oppositie.	4.85
243	Het is de oude politiek waar Jetten niet voor wil staan.	5.16
246	Iemand staat op nummer 2 van een gevestigde politieke partij.	9.29
249	Ik zou het fantastisch vinden als we buschauffeurs in de Kamer zouden hebben.	4.47
252	70 procent is buschauffeur of elektromonteur of beveiliger.	79.81
256	Ze had een mooi verhaal gehad als ze ondanks alle tegenslagen dit had bereikt.	4.6
257	Ze kan ook veel waarschijnlijk, door alle werkervaring.	4.68
264	Toen ik vanochtend de krant las dacht ik: Dit is wel moeilijk.	3.5
270	De staatssecretarissen nog niet, dus ze hebben nog even tijd.	6.94
271	Maar je wil wel meteen met volledige ploeg starten.	3.49
277	In München ging het dit weekend over de veiligheid van Europa.	8.25
278	In München ging het dit weekend over de veiligheid van Europa.	8.25
282	Ik zag eigenlijk een zelfde lezing als eerdere van JD Vance.	4.01
283	Ik zag eigenlijk een zelfde lezing als eerder van JD Vance.	4.12
290	En daarna hoorde ik de reacties achteraf van de regeringsleiders ook van ons.	3.71
293	We kijken naar de vertegenwoordiger van het regime We kijken naar een vertegenwoordiger van het regime met veel autoritaire trekken.	4.94
296	Een beetje toegeven aan autoritaire regimes en dan gaat alles goed.	4.39
299	En toen kwam Hitler aan de macht en we dachten dat alles goed zou komen.	10.87
302	Het is wel zo dat macht, en zeker dit regime niet luistert naar rede, maar alleen naar tegenmacht.	3.96
305	Dit zien ze als extra ruimte om Europa nog meer weg te zetten.	5.53
306	Dus jij vond de speech van Marco Rubio eigenlijk pijnlijk.	5.94
308	Maar het ging wel degelijk ook over samenwerken en volgens sommigen klónk het ook wel als een grote verzoeningspoging.	8.52
309	Ja, leuk gedaan Luister, Rubio is een betere diplomaat dan JD Vance.	9.35
311	Maar dit zijn wel twee kanten van dezelfde medaille.	3.68
312	Hij noemt Europa een fantastisch continent met Mozart en The Beatles.	15.74
313	Heel leuk, maar ze hebben een broertje dood aan ons.	29.95
317	Alsof het allemaal wel goed zal komen met Groenland en zo.	5.61
319	Desalniettemin reageerden de Europese leiders opgelucht.	7.36
321	Dat hij de historische banden tussen de Verenigde Staten en Europa die eeuwenlang teruggaan en die ook op alle dimensies heel diep zijn dat hij die in zijn speech benadrukte.	3.54
323	Dat we de wereld moeten zien zoals hij is en niet zoals we graag zouden willen dat hij zou zijn.	5.01
324	Tegelijkertijd, in een harde wereld is het ook goed om vrienden te hebben.	4.19
328	Omdat we dezelfde normen en waarden deelden als je kijkt naar de geschiedenis.	4.97
329	We stonden voor de bescherming van de rechten van minderheden onafhankelijke rechtspraak, een vrije academische wereld.	5.93
331	Als wij bondgenoten zijn betekent het in zijn woorden dat wij doen wat de Verenigde Staten willen.	5.04
332	Maar hoe wij reageren zegt dat ook dat we al in de tang zijn van de Verenigde Staten?	9.2
335	Maar dat moeten we wel laten weten aan de Verenigde Staten dat we heel sterk zijn.	4.42
337	Als je kijkt naar educatie, het onderwijs en het sociale stelsel.	6.44
341	Als wij niet meer de Apple kopen, hebben zij een groot probleem.	33.66
343	Zij willen dat Europa ons volgt op politiek gebied.	8.24
344	Zij willen dat Europa hun volgt op politiek gebied.	8.29
350	Dat ze denken: Als we een beetje meegeven, dan gaat het wel goed.	3.85
351	Maar dat werkt niet voor de VS. Als je fel reageert zoals Canada dat doet dan reageert de VS daarop, dan reageren zij anders.	12.05
352	dan reageert de VS daarop, dan reageren zij anders.	45.97
357	Het zijn ook de partijen die de afbraak van ons sociale stelsel ook zo zien.	13.84
358	In de VS zie je helemaal the survival of the fittest.	45.78
362	En dat botst met onze opbouw van de welvaartsstaat.	11.31
364	Onze Europese leiders moeten daar veel meer voorstaan in plaats van hierop mee deinzen.	6.42
367	Worden we hierdoor kwetsbaarder, door mee te praten met Amerika?	32.94
368	Ja, als je niet bepaalt waar je voor staat, waar wij met z'n allen voor staan dan word je aan alle kanten ingehaald.	4.64
372	Wat nodig is, is dat we niet teren op hoop Nee, we hebben leiderschap nodig om met Europa, als Europa, een aantal dingen samen gaan doen.	4.44
373	Maar het is ook koorddansen want je hebt de VS ook nodig.	9.96
376	Maar als wij niet te benadrukken dat ze ons nodig hebben Maar als wij niet benadrukken dat ze ons nodig hebben Het lastige van koorddansen is dat het onzeker is.	4.52
382	Het is de hoop van: Als we in München ook veel Democraten uitnodigen dan is Trump over drie jaar wel weg.	19.9
384	We moeten nu de keuze maken en niet hopen dat het over drie jaar wel goed komt.	4.32
385	Heb je wel iets van een antwoord gezien van Europa in München?	6.88
389	Off the record zeggen heel veel mensen: Dit kan helemaal niet.	4.85
390	Maar formeel nemen Macron en Merz toch een soort leiderschap op zich.	4.81
391	Dat het zo niet verder kan. Macron wijst vooral op de situatie in de VS, de moraliteit.	11.42
392	Hij heeft het lastig in zijn eigen land, maar het gaat ook over de moraliteit van de VS. Daar heeft hij zich wel over uitgesproken.	5.58
393	We gaan het allemaal de komende tijd volgen hoe het daar allemaal gaat.	4.01
394	Twee jaar na zijn dood blijft Alexei Navalny het Kremlin achtervolgen.	76.17
400	Het was de oppositie en je kon nog gezellig met hem in het café zitten.	3.73
405	Dat waren hele interessante reizen door Rusland heen.	5.55
406	Hij had het vermogen om met iedereen te kunnen praten.	4.56
407	Met mensen uit Moskou en met mensen die dwars waren.	3.82
408	Met mensen uit Moskou en met rijke mensen die dwars waren.	4.34
415	Hij ging vaak met zijn vrouw en met vrienden en met een aantal journalisten.	6.18
418	Ja, in die tijd was dat een beetje van: Dat zal de geheime dienst wel zijn.	3.8
420	Inmiddels weten we wat er allemaal is gebeurd en hoe het is afgelopen.	3.92
421	Maar er zijn mensen in Rusland die actief met hem zijn meegereisd op al die reizen met vergif bij zich.	37.86
422	Dit weekend onthulde gezamenlijk onderzoek van vijf landen, waaronder Nederland dat hij in zijn cel vergiftigd werd met het gif van een kikker.	57.68
423	Dat een land een dissident op deze manier vermoordt is buitengewoon ernstig.	24.49
426	Het is geen verrassing, maar het is goed dat het nu zwart op wit staat wat het precies is geweest.	3.78
427	De Russische autoriteiten ontkennen het natuurlijk altijd.	8.87
428	Ze zeggen dat het wel een hartaanval zou zijn geweest.	15.99
438	Hij werd zo ziek dat een vliegtuig een noodlanding moest maken.	82.4
439	Door die noodlanding en de ingreep van de artsen heeft hij dat overleefd.	14.15
441	Daarna heeft hij in kaart gebracht wie dat hebben gedaan en wie daar verantwoordelijk voor waren.	4.21
442	Wie al die types waren die wij altijd al zagen die met ons meereisden.	3.84
443	Ja, en drie jaar later hebben ze hem alsnog vermoord.	25.69
446	Ja, het is een mooi beestje, hij ziet er onschuldig uit.	3.75
447	Het is niet per se een kikker waarvan je verwacht dat hij in Siberië terechtkomt.	8.17
448	Die kikker hebben ze misschien in de dierentuin in Moskou.	6.93
449	De Russen zijn heel creatief in vergif waarmee ze mensen om het leven kunnen brengen.	6.03
451	De huid van de kikker is al genoeg om iemand volledig lam te leggen.	6.5
452	Het is ook nog een hele pijnlijke dood van wat ik ervan begrijp.	4.67
455	De Russen hebben een grote traditie om mensen te vergiftigen.	86.88
457	Dat ze iemand met een paraplu vermoordden, een spion.	17.93
458	Dat ze iemand met een paraplu vermoordden, een spion.	17.93
461	Als oud-recherchechef weet ik dat gif heel moeilijk te bewijzen is.	4.58
465	Ze hebben ook extreme vormen van lsd zodat je waanzin krijgt.	69.17
466	Het is nu blijkbaar makkelijker om het te onderzoeken.	6.75
468	De moeder van Navalny is achtergebleven in Rusland.	87.08
471	Zij heeft DNA-materiaal meegenomen en op basis daarvan is dit onderzoek gedaan.	26.49
474	Het is natuurlijk vreselijk om je zoon op te zien groeien als veelbelovende jurist.	6.63
476	En vervolgens al die vergiftigingen en uiteindelijk vermoord.	10.82
481	Heel veel Russen, en ik ook hebben de hoop gehad dat Navalny weliswaar vastzat maar dat er ooit een dag zou komen.. Poetin gaat een keer dood en dan komt de Navalny vrij en dan komt het allemaal wel goed.	15.94
482	en dan komt Navalny vrij en dan komt het allemaal wel goed.	11.0
483	Die man heeft alles op alles gezet om president van Rusland te worden.	7.84
484	Dat was hij ook geworden als hij niet uiteindelijk was vermoord.	15.92
485	We hebben heel lang hoop gekoesterd dat het wel goed zou komen.	4.08
489	En zolang het Kremlin op deze manier blijft reageren zolang het Kremlin hun eigen mensen op deze manier blijft vermoorden, komt het niet goed.	10.85
493	Hij heeft een grote organisatie opgezet die zich verzet tegen alle corruptie.	7.17
495	Zelfs mensen die vijf euro hebben gedoneerd kunnen nu worden vervolgd.	13.35
499	Hij wist wat er gaande was en hij wist dat hij zou worden opgepakt en toch kwam hij terug.	5.77
500	Ik zit al vanaf het begin van de uitzending te denken wanneer ik mijn middelbare school- diploma heb gehaald.	3.71
503	Dan hebben we thuis ook nog iets om over na te denken.	3.52
504	Ik dank jullie allemaal voor jullie komst naar de studio.	3.54