Pauw & De Wit 🇳🇱

_id	6994ebea226c71ea5d5b338f
url	https://npo.nl/start/serie/pauw-de-wit/seizoen-2/moggre_8/afspelen
datetime	2026-02-17 22:35:00
description	Talkshow over de actualiteit. Aan tafel voert Roos Moggré het gesprek van de dag. Er is ruimte voor debat en actuele duiding met de hoofdrolspelers uit de politiek en het nieuws.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Het is dinsdag 17 februari.	5.74
4	Het was een belangrijke dag in Genève waar Amerika onderhandelt over twee hoofdpijndossiers van Donald Trump: de oorlog in Oekraïne en de nucleaire deal met Iran.	21.93
6	Ik ga het bespreken met Arend Jan Boekestijn en Ron Keller.	4.6
7	Met al zes gouden medailles en 11,5 miljoen kijkers in totaal stijgt de olympische koorts tot grote hoogte.	70.44
9	Jij bent net terug uit Milaan, hebt bijzondere fragmenten voor ons.	3.42
10	Het meest bekeken fragment, een valpartij bij shorttrack.	5.44
11	Met uiteenlopende reacties bij het koninklijk echtpaar.	3.82
18	Er is dus verschillend publiek voor verschillende uitingen.	7.97
19	Veel mensen aan de buis voor gewone tv, andere fragmenten op de socials.	5.1
23	Dit nadat gisteren al duidelijk werd dat ze geen staatssecretaris van Financiën meer wordt.	21.39
24	De Volkskrant ontdekte dat ze had gesjoemeld met haar cv.	40.8
25	Rob Jetten reageerde vandaag als volgt: Wist u ook dat ze onwaarheden had gezet op haar cv?	12.33
27	Niet in de scherpte waarop dat nu naar buiten is gekomen, maar U werd daardoor verrast?	5.18
28	Voor mij was gisteren het belangrijkste en dat geldt nu nog steeds dat je als kandidaat-bewindspersoon of als zittend Kamerlid je zelf de vraag moet stellen of je je functie goed kunt uitoefenen.	4.93
29	Als het antwoord nee is, is er geen andere conclusie dan je terug te trekken.	4.55
30	Natalie, het was jouw stuk in de Volkskrant gisteren.	4.61
31	Jetten zegt dat hij er niet van afwist 'niet in de scherpte zoals ze nu naar buiten zijn gekomen'.	7.88
34	Zij heeft een cv gemaakt waarop ze zegt dat ze bepaalde opleidingen niet heeft afgemaakt.	28.09
35	Maar er staat ook een opleiding op waar ze überhaupt niet aan begonnen is.	9.5
36	Afgelopen vrijdag heb ik voor wederhoor dit voorgelegd aan D66 en aan de beoogde premier.	5.67
38	D66 zei in het weerwoord dat ze hadden geweten dat ze haar opleiding niet had afgemaakt.	32.75
39	Ik denk dat ze niet wisten bij D66 dat er ook sprake was van een gefabriceerde opleiding.	10.38
40	Iemand meldt zich bij D66, en die wordt gescreend door een selectiecommissie, waarin ook Alexander Pechtold zat.	8.15
41	Jetten houdt vervolgens een kennismakingsgesprek maar gaat niet alles nakijken.	7.12
43	En dat de partij zegt: Ze heeft het netjes gezegd bij haar sollicitatie.	11.17
45	Christianne, had Jetten dit wat jou betreft anders kunnen aanpakken?	7.55
47	Ik ben partijvoorzitter geweest, geen partijleider.	5.89
49	Als partijvoorzitter had ik het wel anders aangepakt.	4.17
51	Want toen ik voorzitter werd, waren er best veel integriteitskwesties.	3.98
52	Het is heel ingewikkeld om daar zorgvuldig mee om te gaan.	4.64
55	Veel politieke partijen die langer meedraaien hebben uitvoerige opleidingstrajecten.	15.54
56	Ik ben zelf voorzitter van de opleiding van het topkader voor de VVD.	4.3
58	Dan zeggen we: Besef dat als je een landelijke functie ambieert je ook in een landelijke schijnwerper komt te staan.	4.61
60	Ik denk dat mevrouw Van Berkel echt van buiten is gekomen.	4.03
61	Ik weet dat D66 ook zulke opleidingstrajecten heeft.	7.29
63	Dit is het risico dat je hebt met mensen van buiten.	6.8
70	Ik ben benieuwd of hij druk heeft uitgeoefend op haar.	3.87
72	Maar als het echt zo is gegaan zoals ze nu vertellen dat ze wisten dat ze haar opleiding niet had afgemaakt maar niet dat ze er één bij had verzonnen dan denk ik dat ze haar hebben verteld dat het niet houdbaar is.	9.66
75	Er is in de communicatie veel misgegaan vanuit D66 richting ons als Volkskrant.	8.51
78	Hij zei daarna, even in mijn eigen woorden: We moeten echt even evalueren wat hier mis is gegaan.	3.8
79	Tegelijkertijd is het ook zo dat veel partijen kampen met hetzelfde probleem.	5.01
80	Er is een idee bij mensen in Nederland dat als je bewindspersoon wordt dat de AIVD je checkt en helemaal nagaat wat je allemaal hebt gedaan.	49.65
81	In de praktijk is dat vooral kijken of je een strafblad hebt of schulden.	7.14
82	Als zulke grote dingen niet naar boven komen meer weten ze eigenlijk niet.	4.4
83	Dus het komt vooral neer op een heel intens gesprek met elkaar en de verantwoordelijkheid van mensen zelf ook omdat er vertellen.	3.8
84	en de verantwoordelijkheid van mensen zelf ook om dat te vertellen.	4.77
86	Scheelt erg als iemand al uit de partij komt want dan zijn de lijken inmiddels al uit de kast gevallen.	4.37
88	Het is echt de verantwoordelijkheid van de kandidaten zelf om het op orde te hebben.	4.41
89	De verantwoordelijkheid van de partij om er goed op te wijzen.	4.71
90	Maar partijen zijn niet in staat om screening op zulk detailniveau uit te voeren.	10.81
92	Ik vind het in de eerste plaats ongelooflijk tragisch.	4.54
94	Maar het is ook onvergeeflijk om te knoeien met je cv.	4.99
95	Je gaat toch geen master verzinnen die je niet hebt gedaan?	11.65
96	Joyce, jij hebt onderzocht wat Nederland vindt van het vertrek van Nathalie van Berkel.	11.71
97	Mensen vinden het onbegrijpelijk dat ze sjoemelt met haar cv.	26.58
98	Negen op de tien vindt het terecht dat ze geen staatssecretaris meer is.	88.79
99	En 81% vindt het terecht dat ze opstapt als Kamerlid.	36.89
103	Als staatssecretaris van Financiën ga je over belasting en toeslagen.	11.48
105	Dan moet je zelf een schone lei hebben om anderen de maat te kunnen nemen.	4.25
106	En mensen zeggen dat als een journalist bij haar komt en vraagt hoe het zit met dat cv, moet je er niet omheen draaien.	7.86
107	Ze had het best kunnen ontkrachten als ze meteen open was geweest.	3.84
110	En mensen zeggen: Voor een goede staatssecretaris hoef je geen universitair diploma te hebben.	57.5
114	Het is zonde, mensen vinden het echt jammer dat ze het nodig vond het erop te moeten zetten.	4.52
115	Als ze het gisteravond had uitgelegd: 'Stom, had ik nooit moeten doen', had dat dan nog geholpen?	13.04
117	Gisteravond was ze als staatssecretaris al vertrokken.	6.33
118	Jij zei dat partijen zich voorbereiden op zo'n taak.	4.31
120	Hebben ze geen zin meer omdat je onder zo'n vergrootglas komt?	5.19
121	Nee, ik heb een aantal weekenden gehad met toptalenten.	4.62
122	Die zijn allemaal enorm ambitieus, maar worden ook langzaam voorbereid.	3.95
123	Die zijn allemaal wethouder of burgemeester, groeien ernaartoe.	4.54
125	De stap van buiten in één keer naar zo'n plek is ook heftig.	4.64
128	Je had vroeger ook zo'n intelligent uitziende journalist die staatssecretaris werd.	4.48
131	Af en toe gebeurt het maar uitzonderlijk dat iemand er zo over jokt.	4.74
133	Dat hangt af van het graafwerk van de selectiecommissie of van iemands eerlijkheid.	3.94
135	In andere landen is dat anders, zijn ze geobsedeerd door diploma's.	13.71
137	Gisteravond had ze het niet meer kunnen voorkomen maar wel toen jij de vraag begon te stellen.	3.74
138	Dat zeggen mensen ook in ons onderzoek, als je meteen open bent.	7.94
139	Het gaat ook niet alleen over Van Berkel, het straalt ook af op Jetten.	8.15
141	Sommige mensen in Nederland denken dat politici sowieso liegen.	32.75
142	Dit kabinet stond er ook bij mindere liefhebbers best goed voor.	5.0
147	Dat heb ik uitgezocht, want veel mensen zeggen: Als ze maar geen wachtgeld krijgt.	18.63
148	Als je langer zit dan drie maanden, krijg je wachtgeld.	86.22
149	Ze zit er net een paar dagen langer, dus dat krijgt ze.	4.43
150	Het is niet goed voor vertrouwen in de politiek dat ze dat krijgt.	6.43
151	Is het ook niet lastig om nu een nieuwe baan te vinden?	6.94
156	Maar het is niet voor niets, omdat je ook zo snel kunt sneuvelen.	3.83
157	Maar in dit geval is het eigenlijk niet uit te leggen.	4.4
158	Maar in dit geval is het eigenlijk niet uit te leggen.	4.4
160	Als jij opstapt bij een baan, krijg je ook geen WW, zeggen mensen.	86.26
163	Vandaag speelde er meer met de nieuwe leden van het kabinet.	6.06
182	Dan wordt er ook gesproken over je portefeuille wat je wilt met het kabinet.. En er wordt nog een foto van je gemaakt.	4.72
188	Ik wist het niet, maar dat is de foto die altijd van jou in beeld wordt gebracht als minister.	4.92
191	Voor je op het bordes gaat, ga je inderdaad als minister.	5.22
192	Voor je op het bordes gaat, ga je inderdaad in beraad.	4.5
193	Achter de schermen heb je eerst een kennismaking met mensen van je ministerie.	4.75
194	En dan het constituerende beraad, aanstaande zaterdag.	3.77
195	Daar worden verhoudingen vastgelegd niet alleen tussen ministeries maar ook tussen bewindslieden op het ministerie.	4.41
198	Heb je een minister en staatssecretaris van dezelfde dossiers Heb je een minister en staatssecretaris van dezelfde dossiers Zoals bij klimaat en groene groei dan moet je het echt met een schaartje in tweeën knippen.	7.93
199	Je kunt tegelijkertijd ook niet verwachten dat bewindspersonen het nooit over andermans portefeuille hebben.	4.38
207	Dat is nog niet bekend, maar D66 is een grote partij.	12.76
208	Ze hebben vast een grote kaartenbak, vinden vast een geschikt iemand.	4.04
211	Zorgelijk dat die belastingen waarvan men al jaren roept dat die moeten worden hervormd, dat we daar nog niemand voor hebben.	4.37
214	Een hele goede staatssecretaris gesneuveld op het toeslagenschandaal.	26.27
220	Over wachtgelden, als je goede mensen wilt hebben in het kabinet moet je ook de portemonnee trekken als samenleving.	14.93
221	Iemand die na drie maanden vertrekt is een ander verhaal.	5.53
224	Als je goede fiscalisten wilt hebben moet je daar wel voor betalen.	7.5
227	Is Trump ook echt de dealmaker die hij graag zou willen zijn?	20.95
228	Vandaag een belangrijke dag in Genève, waar Amerika praat over twee hoofdpijndossiers: de oorlog in Oekraïne en een nuclaire deal met Iran.	15.39
229	Vooral de onderhandelingen met Iran stonden onder hoogspanning.	21.11
230	Arend Jan, laten we met Iran beginnen 'Leidende beginselen', wat moet ik me daarbij voorstellen?	9.9
240	Want in Iran kun je geen vliegtuigonderdeel meer krijgen.	84.15
242	De hoop is een beetje dat als het nucleaire dossier verder komt dan zou Trump kunnen afzien van een 'raid', een aanval.	12.07
243	Hij weet zelf ook wel dat alleen bombarderen niet genoeg is.	5.55
244	Dan moet je echt 'boots on the ground' erheen sturen.	4.55
245	Dat wil Trump niet, hij weet hoe gevaarlijk het is.	11.27
252	Het geeft aan dat er nog heel veel werk verzet moet worden en vertrouwen gewonnen moet worden voordat ze in een kamer komen, laat staan een akkoord sluiten.	6.07
253	Er is heel veel wapentuig nu opgezet door de Amerikanen en Iran toont met oefeningen aan dat ze ook wapens hebben.	54.12
254	Maar de landen in de Golfstaten en zelfs Israël hebben gezegd: Blijf alsjeblieft praten, we willen geen regionaal conflict erbij.	12.88
256	Trump is ook een zakenman, wil er nog geld bij verdienen voor Amerika.	35.53
257	Iran wil het opheffen van sancties Trump wil Amerikaanse spullen verkopen.	87.73
261	Voorafgaand aan de onderhandelingen klonk er over en weer dreigende taal.	3.92
262	Trump maakte duidelijk dat een akkoord er hoe dan ook zou komen.	41.6
263	Dit klinkt als een enorme dreiging en weinig open voor gesprek.	4.06
268	Er zou iets gezegd zijn door een Amerikaanse diplomaat: Iran is bereid om de verrijking van uranium op te schorten.	80.85
269	En dan kan Trump zeggen dat hij een akkoord heeft en een geweldige president is.	9.08
270	Dat is het idee dat er geen kernwapens in Iran komen.	37.89
271	Daar is vorig jaar een militaire aanval op gekomen.	22.37
272	En dat Trump ervan afziet om Iran democratisch te maken.	67.88
274	In Venezuela is hij ook voor de olie gegaan en heeft Venezuela gelaten voor wat het is.	19.34
276	Ze gaan voor financieel gewin en macht en niet voor mensenrechten en goed bestuur.	5.85
277	De opperste geestelijk leider van Iran reageert op zijn beurt ook met dreigende taal.	8.54
278	Ron, ik hoop dat je zegt dat het oorlogsretoriek is.	3.72
279	Ik denk dat het van zijn kant net als van de Amerikaanse schepen het is onderhandelen.	5.83
280	Beiden hebben een pistool getrokken en zetten het op elkaars hoofd.	5.9
281	Het Iraanse pistool is iets kleiner, maar het is er ook.	8.53
283	Ik denk dat Iran geen belang heeft bij een oorlog, omdat ze de zwakkere partij zijn.	6.47
284	Trump is aangestuurd door Netanyahu dat hij geen geweld in de regio moet ontketenen.	66.24
285	De Israëliërs zijn bezig om de Palestijnen in de Westbank te controleren.	79.25
286	En je ziet dat er van alle kanten druk is op papier om eruit tek omen.	3.6
289	Dat Iran wel nucleaire middelen mag gebruiken voor ziekenhuizen en energie.	64.36
291	Dus ook dat oefenen in de zee van Iran, dat is een drukmiddel?	10.51
293	Maar druk werkt alleen als het waargemaakt kan worden.	5.83
300	Een aantal raketten kwamen er doorheen bij de aanval op Israël.	25.78
304	Daardoor zijn de meeste raketten uit de lucht geschoten.	74.42
306	In 2019 werd Saoedi-Arabie aangevallen door de Houthi's.	24.28
314	Welke ruimte krijgt Trump van zijn eigen land, van zijn eigen inwoners?	8.7
320	De gemiddelde Amerikaan houdt zich niet bezig met het buitenlandse beleid.	64.07
321	De Amerikanen hoopten juist dat ze zich zouden focussen op het eigen land.	15.3
322	Heel veel van die beloften van Trump zijn niet waargemaakt.	8.02
323	In Genève is er ook gesproken over en door Oekraïne en Rusland.	8.57
325	Het zou fantastisch zijn als hij tegen Iran zegt: we maken een deal.	6.71
326	Wij vallen niet aan, maar moet je stoppen met het leveren van drones aan Rusland.	20.72
327	Dat zou de echte test zijn of Trump bereid is om druk te zetten op Rusland.	17.53
328	Tot nu toe heeft Trump altijd Poetin gesteund, bij elke gelegenheid.	34.89
329	Laten we hopen dat het allemaal in die kamers in Genève besproken wordt.	3.58
333	11,5 miljoen Nederlanders volgden de afgelopen dagen de uitzendingen bij de NOS.	63.5
334	En niet zonder succes: TeamNL draait op volle toeren met nu al zes gouden plakken goed voor een vierde plek op de medaillespiegel.	18.6
359	Ik voel me hier ook een soort Gerri Eickhof, in een sneeuwstorm.	3.69
365	Ik was inderdaad mijn schaatsen vanmiddag even kwijt.	3.85
370	Het olympisch debuut van Michel Tsiba en Daria Danilova.	10.39
373	En het brons is voor die geweldenaar, Jorrit Bergsma.	5.07
374	Ik weet niet of ik jullie nog een serieuze vraag kan stellen.	3.82
380	Je bent net terug uit Milaan, hoe is de sfeer daar?	4.54
382	Ik ben ook alweer een paar dagen op de redactie, waar de sfeer ook heel goed is.	3.4
383	Toen Dione overgaf, zei ze: Je moet hem vragen naar de Avondetappe.	6.0
390	Die hebben zich jarenlang verdiept in de sport en zich voorbereid op dit moment om nu te pieken.	4.07
391	Leuk dat daar veel mensen van genieten en naar kijken.	4.13
392	Als je de onderwerpen hiervoor hoort dan snap ik wel dat mensen er met zijn allen naar sport gaan kijken.	4.54
393	Het is leuk om met jou een aantal hoogtepunten en dieptepunten door te nemen.	3.69
394	Het pijnlijkste moment van de Spelen tot nu toe: Joep Wennemars loopt een medaille mis op de 1000 meter door een fout van zijn tegenstander.	56.16
395	Die avond spreekt Jeroen Stekelenburg zijn vader, Erben Wennemars.	7.64
404	Ik heb Joep nog niet Joep is heel hard altijd en die is niet echt van de emoties, maar ik sprak net zijn moeder en hij kon niet stoppen met huilen.	3.58
409	Eh Ja, ik vind het heel pijnlijk om m'n zoon zo te zien.	4.78
410	Hij is heel erg van 'fair competition', eerlijk strijden.	4.15
411	En ik denk dat hij er héél makkelijk mee kan leven als hij gewoon verloren had omdat hij niet goed genoeg was.	4.45
412	Maar als hem gewoon een 100% medaille afgenomen wordt daar kan hij helemaal niet mee omgaan.	5.9
416	Ik reed samen met hem in de auto naar het interview vanaf de baan.	4.85
419	Hij is al jarenlang een van onze beste analisten, een ambassadeur van de schaatssport.	4.73
421	We hebben besloten dat hij op deze spelen tijdens de afstanden van Joep de vader is.	6.45
423	Maar ik was wel blij dat hij dit interview wilde geven omdat dat heel veel inzicht geeft in hoe een sporter maar ook een vader die oud-sporter is zo'n moment beleeft.	5.31
424	Daarom vond ik het een mooi televisiemoment, goed gedaan.	3.54
427	Dit is natuurlijk balen, hij traint er al jaren voor.	4.0
429	Die Chinese schaatser was waarschijnlijk in een roes.	11.36
435	Dus er is wel enige parallel met zijn eigen gevoel zo veel jaren geleden.	3.82
436	Jij had het over al die verslaggevers en die mensen die zich zo voorbereiden.	3.46
437	Jullie doen dat expres bij sporten die we minder snel zouden kijken.	4.62
438	Jullie verslaggevers zijn daar al heel lang mee bezig.	3.55
440	Wij hebben veel aandacht voor schaatsen en shorttrack dat groter wordt in Nederland.	15.5
441	Maar ook voor de sporten die niet zo bekend zijn in Nederland.	6.64
446	Dit is Thomas Aalderink, onze snowboardcommentator.	6.33
447	Met filmpjes laten we zien wat voor sport het is en hoe moeilijk het is.	13.95
449	En er zitten meer dan één miljoen mensen te kijken naar de sporten.	33.66
452	Dat jullie overal aanwezig zijn, zorgt natuurlijk ook voor extra druk bij de sporters.	4.31
453	Jutta Leerdam wilde het liefste zo veel mogelijk in haar eigen bubbel blijven.	5.27
454	Na de winst op de 1000 meter zei de topsporter hier het volgende over tegen Bert Maalderink: En je zegt altijd: Onder druk ben ik het best.	6.15
458	Ja, ik heb mezelf wel weer bewezen, hoe mentaal sterk ik ben ondanks alles wat er om me heen gebeurt de dingen die over mij verzonnen worden, alles wat online staat wat gewoon zo uit de lucht geplukt wordt.	3.74
459	Het is gewoon zó moeilijk om dan in je focus te blijven.	4.81
462	Hier kan ik de rest van m'n leven op terugkijken en gewoon echt heel tevreden en blij mee zijn.	3.96
463	Er waren journalisten die hebben een klacht ingediend samen met de Nederlandse Sport Pers omdat Jutta niet wilde praten met de pers.	15.61
467	Prima dat de vakbond doet, zij hadden vast redenen daarvoor en voelden zich vast niet serieus genomen.	5.72
472	En soms vraagt een journalist net iets langer door dan je zelf wil.	4.52
474	Maar ja Toch wel begrijpelijk dat iemand geen interviews wil geven?	6.08
484	Die sporters zijn toch begeleid door de teamleiding van het Olympisch team?	20.59
486	Als sporter heb je toch ook een verplichting niet zozeer naar de journalisten maar naar je team toe?	14.22
488	Dit werd allemaal wat groter dan dat het wat mij betreft had moeten zijn.	3.71
489	Want er kwam ook nog bij van: journalisten eisen dat ze haar te spreken krijgen, maar zij heeft haar eigen kanalen.	11.4
491	Maar TeamNL Ik snap dat een sporter die focus nodig heeft.	4.33
496	Dan was er ook iets te doen over de Chinese tegenstander van Joep Wennemars.	16.39
505	Het duurde even voordat ik wel me realiseerde dat ze echt het een probleem vond.	4.37
507	Maar als het heel vaak is dan kan het stigmatiserend gaan werken.	7.63
508	Dan zeggen wij tegen onze mensen dat ze erop moeten letten.	4.3
510	Die schaatsers komen voor een land uit en dat is China.	71.37
511	Maar jullie zijn er wel over gespreken denken eroiver na.	4.01
512	Maar jullie zijn er wel over gespreken denken erover na.	3.84
519	Het ligt gevoelig, dus we kunnen er rekening mee houden.	4.25
520	Er was ook kritiek over hoe er wordt gesproken over vrouwelijke schaatsers.	29.17
525	Lollobrigida de afgelopen jaren heeft ze daar een belangrijk punt van gemaakt.	5.63
526	In Italië was het meer een geuzennaam, de moeder van het schaatsen.	8.2
528	Het is niet gebruikelijk dat je dan in zo'n vorm weer terugkeert.	4.43
532	We hebben berichten gehad over dat we het hebben over de meiden.	12.52
533	Ik denk: dat komt dan toch vooral vaak door de leeftijd van de commentator zelf.	7.7
539	Met sportjournalistik is dat wel af en toe balanceren, ook hier.	5.1
540	Je bent journalist en kritisch richting de sport maar je probeert ook televisie te maken waar mensen met plezier naar kijken.	4.34
542	We hebben analisten het matje van Jorrit Bergsma op.	7.75
543	Om daarna kritisch te kijken naar de prestaties van diezelfde schaatsen.	4.38
547	Morgen is wel weer een mooie dag voor het shorttrack.	3.68
550	Shorttrack is deze Spelen wel echt die beleven echt hun doorbraak.	9.32
551	Onze analisten, die dag dat er twee keer goud was voor Nederland die stonden met tranen in hun ogen vanwege het feit dat hun sport eindelijk serieus genomen wordt.	34.56
552	Eigenlijk die strijd met het langebaanschaatsen aan kan. Mooi om te zien.	5.42