Pauw & De Wit 🇳🇱

_id	699e266ad22be22117a5075c
url	https://npo.nl/start/serie/pauw-de-wit/seizoen-2/pauw-de-wit_99/afspelen
datetime	2026-02-24 22:30:00
description	Talkshow over de actualiteit. Aan tafel voeren afwisselend Jeroen Pauw en Tim de Wit het gesprek van de dag. Er is ruimte voor debat en actuele duiding met de hoofdrolspelers uit de politiek en het nieuws.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Het is dinsdag 24 februari.	5.7
5	Hoe kon de ruzie zo hoog oplopen daar en wat zijn de gevolgen van de afsplitsing?	19.63
6	Ik vraag het aan Tessa van Viegen, Peter Kwint, Christianne van der Wal en Wim Voermans.	4.62
7	Precies vier jaar geleden begon de oorlog in Oekraïne.	46.25
9	En wat klopt er van de verhalen dat Nederlandse ex-F16-piloten vliegen voor de Oekraïners?	63.06
10	Aan tafel de commandant der strijdkrachten Onno Eichelsheim en de Oekraïense Vita Kovalenko.	7.37
11	En schaatsers Jorrit Bergsma en Marijke Groenewoud zorgden er hoogstpersoonlijk voor dat het de meest succesvolle Spelen ooit waren met in totaal maar liefst tien gouden medailles voor Nederland.	18.92
12	En Marijke, dat jij goud plakte op de massastart was misschien nog wel te voorspellen als koningin van de massastart.	3.95
13	Maar wat er daarna kwam, dat had je niet aan zien komen.	3.86
20	Maar ik begreep dat je je verlovingsring al na 20 minuten kwijt was?	13.39
24	Dan moet je je handen wassen en afdrogen met papier.	13.56
25	Toen is mijn ring op de een of andere manier in het papier beland en zo de prullenbak ingegaan.	3.44
27	Toen zijn we gaan zoeken en vonden we hem in de prullenbak.	3.47
28	Gelukkig hoef je na Pauw & de Witt niet naar de dopingcontrole!	12.07
29	Straks praten we uitgebreid verder over wat jullie allemaal teweeg hebben gebracht.	3.57
32	Bij de BBB ging alle vuile was vandaag naar buiten.	5.59
33	Mona Keijzer liet gisteravond weten de partij te verlaten omdat ze zich verraden voelde.	10.76
34	Nieuwe fractievoorzitter Henk Vermeer sloeg daarop hard terug waardoor de chaos in de partij nu compleet is.	6.62
38	Het is niet alleen dat ze gisteren opgestapt is maar ze heeft daar al tientallen keren mee gedreigd.	8.17
39	Dat waren momenten waarop iets niet ging zoals zij het wilde of niet in het tempo waarin zij dat wilde.	3.65
40	Er zijn in de tussentijd een aantal zaken gebeurd die ons hebben doen besluiten dat wij vonden dat er onvoldoende vertrouwen was en dat dat vertrouwen in haar ook echt geknakt is.	4.74
41	U zou zich misschien als journalist af moeten vragen: Welke argumenten zijn er voor oprichters van een partij om zo'n vergaand besluit, met zulke grote consequenties te nemen met de statuur van iemand als Mona.	6.05
42	Ja, Tessa, jij stond tussen de kluwen van journalisten te luisteren naar wat Vermeer allemaal te vertellen had.	4.7
45	Normaal, als er een crisis is binnen een partij proberen ze dat intern op te lossen.	5.67
47	Een van zijn punten was dat Mona Keijzer volgens Henk Vermeer al tientallen keren dreigde met weggaan uit de partij.	7.6
48	Hij wekte de indruk dat het al maanden onrustig was binnen de BBB.	6.31
49	Wat weten we daar precies over, wat Henk Vermeer erover zei?	12.02
51	Dat kwam door de overdracht van het partijleiderschap.	6.66
52	Over dat opstappen, daarvan begrijp ik maandag heeft Mona Keijzer nog gevraagd: Weten jullie zeker dat jullie Vermeer als partijleider willen?	13.94
55	Dat suggereert dat ze niet weg wilde, maar partijleider wilde worden.	4.23
56	Ik heb een beetje rondgebeld bij mensen die regelmatig bij die fractievergaderingen zijn.	3.37
57	Niemand herkent eigenlijk het beeld dat zij vaak wilde opstappen.	4.95
59	Er zijn dus inderdaad verschillende versies van dit verhaal.	6.22
61	Nog meer versplintering op rechts betekent dit natuurlijk.	4.25
62	Zit jij dan, ter linkerzijde van het politieke spectrum met popcorn op de bank te kijken wat er zich nu allemaal voltrekt?	5.36
63	Het is mooi dat als de publieke omroep moet bezuinigen op drama dat de politiek in dat gat springt.	6.38
65	Zeker als ik zie hoe de verklaringen over en weer gaan.	4.07
66	Maar ik zit ook een beetje te denken aan mijn oud-collega's in de Kamer die het met 18 partijen reilen en zeilen moeten houden.	4.02
74	Wat je volgens mij ziet, is een partij die laat zien hoe moeilijk het is voor nieuwe partijen om na een paar jaar stabiel, professioneel te worden.	5.13
76	Henk Vermeer en Caroline hebben de partij opgericht vanuit het platteland en vanuit agro.	5.96
77	En Mona Keijzer is natuurlijk een vrouw die wilde hier echt een professionele partij van maken.	6.48
78	En Mona Keijzer is natuurlijk een pro die wilde hier echt een professionele partij van maken.	5.51
79	Dan moet je echt veranderen, en ik denk dat dat is gaan botsen.	4.37
82	En aan de andere kant denk ik: Je weet wie ze hebben binnengehaald.	3.72
87	Andere belangrijke reden van de vertrouwensbreuk tussen Mona Keijzer en de BBB-fractie waren haar gesprekken met PVV-afsplitser Gidi Markuszower.	9.46
88	Hoe vaak ze die gesprekken heeft gehad, daar is ook onenigheid over.	3.85
89	We hebben inmiddels ook begrepen dat er meerdere gesprekken geweest zijn.	4.89
91	Wij hebben het er van tevoren over gehad dat er één gesprek zou zijn.	3.7
92	Dat gesprek heeft plaatsgevonden maar wij zouden daar vooraf eerst afspraken over maken: Wat zou de inhoud van het gesprek zijn?	6.52
94	Maar denkt u dat ze aansluiting zocht bij de fractie van Markuszower?	11.94
96	Want wij weten tot op de dag van vandaag niet wat de inhoud van die gesprekken was.	4.63
97	Heeft zij verteld dat ze ging praten met Gidi Markuszower?	10.24
100	En toen hebben wij gezegd: Ho, ho, ho wij willen eerst 'n gesprek, intern, met de voltallige fractie over waar zo'n gesprek over zou moeten gaan Maar wilde zij overstappen?	4.54
106	Eigenlijk een vrij logisch gesprek dat je als partijen met elkaar kunt voeren als er een minderheidskabinet is.	5.39
109	En hoe gaan we te werk met zo'n minderheidskabinet?	5.59
110	Er is nadrukkelijk niet gesproken over een overstap van de ene naar de andere partij.	3.87
112	Hier zit inhoudelijk precies de scheidslijn in die partij tussen aan de ene kant Caroline van der Plas en aan de andere kant Mona Keijzer.	3.89
115	Terwijl de partij groot is geworden op de onvrede van een groot deel van Nederland buiten de Randstad waar men zich niet gehoord voelde.	4.25
116	Toen ze ging verbreden, scheurde het af en toe ook in die partij: Toen ze ging verbreden, schuurde het af en toe ook in die partij: 'Ze kan het allemaal leuk zeggen maar het is allemaal wel heel erg van dik hout zaagt men planken.'	4.28
118	Caroline van der Plas en Henk Vermeer wilden graag aan het originele BBB-concept houden.	6.23
124	Dat zal in de toekomst misschien nog wel vaker gebeuren.	3.94
125	Want afsplitsters hebben het helemaal niet zo eenvoudig.	7.39
127	Ja, het nieuwe reglement van de Tweede Kamer maakt het voor afsplitsers lastiger.	28.69
130	Het wordt in het nieuwe reglement op allerlei manieren ontmoedigd om af te splitsen.	4.63
132	Maar dat is de laatste tijd wel heel erg aan de hand.	3.56
133	De laatste 100 jaar zijn er 91 afsplitsingen geweest.	14.87
134	De laatste 110 jaar zijn er 91 afsplitsingen geweest.	14.63
140	En toen ging hij met Femke Merel van Kooten-Arissen.	5.61
142	Sowieso is 50plus iets om te volgen als het gaat om afsplitsen.	4.98
143	Er wordt wel gezegd: Nederland is een land van afsplitsers.	12.74
144	We hebben ook een spreekwoord: Wat gebeurt er als je drie gelovigen een dag opsluit in een kamertje?	13.39
145	Wat komt er dan uit: twee nieuwe geloven en een afsplitser.	3.49
148	Ik was laatst bij een commissiedebat waarbij de voorzitter zei: Er zijn zoveel woordvoerders, we gaan elkaar niet interrumperen.	7.7
149	Ik vraag me af of dit de democratie is die we willen.	4.69
151	Het kan goed zijn, als Mona Keijzer juist aansluiting zoekt bij een andere partij.	5.45
152	Ik vind dat wij met elkaar het gesprek zouden moeten voeren: Moet je wel afsplitsen als je niet op eigen kracht voldoende hebt voor een eigen zetel?	5.46
157	Maar misschien moet er dan een nieuwe partij opgericht worden.	4.68
158	Maar er zijn zo veel afsplitsingen die hetzelfde vinden.	4.02
161	Je ziet op rechts toch Je kunt ook zeggen: Dit is hoe Nederland met vernieuwing werkt.	4.9
163	Dat is een partij met een lijn waar veel mensen zich de afgelopen 20 jaar een andere koers wilden gaan varen.	3.66
164	Dat moet je ook mogelijk maken, anders hou je vernieuwing tegen.	4.65
165	Vernieuwing gebeurt vaak op de flanken, met afsplitsingen.	6.89
168	Dus je moet niet het kind met het badwater weggooien.	15.2
170	Dan is het raar dat we nu alweer met twee afsplitsingen zitten.	3.52
175	Het boegbeeld van de BBB, Caroline van der Plas is heel lang degene die de partijleider is geweest.	10.85
177	Dit is hoe ze voortdurend reageerde op lastige vragen.	3.78
178	Wat is er nou precies gebeurd, wat is nou precies de reden waarom Mona Keijzer uiteindelijk het stokje niet heeft mogen overnemen?	13.09
184	Dat kunt u flauw vinden, maar Henk is de fractievoorzitter.	4.52
185	Dit zijn allemaal vragen die jullie aan Henk hebben kunnen stellen en die jullie aan Henk kúnnen stellen.	3.57
187	Christianne, als stikstofminister had jij veel met haar te maken.	8.22
188	Dat was toen de BBB heel groot was geworden in de Eerste Kamer.	22.32
196	Maar als je zelf Mona Keijzer binnenhaalt je presenteert haar als premierskandidaat en dit gebeurt uiteindelijk, dan moet je dat ook uitleggen.	6.59
199	Dan hadden we hier met de teksten van Vermeer en Van der Plas naast elkaar gezeten en gekeken of er ergens een klein verschilletje was.	4.48
200	Zij moet nu, als ze afstand doet van het partijleiderschap ook de nieuwe fractieleider de kans geven het woord te nemen.	5.75
201	Dan had ze toch iets kleins kunnen zeggen en vervolgens verwijzen naar Vermeer.	4.3
203	Ze heeft vandaag wel gezegd dat ze Vermeer heel erg waardeert.	7.2
204	Maar het zou niet gek zijn als ze hier tekst en uitleg over gaf.	4.77
205	Mona Keijzer kwam gisteravond met een statement waarom ze vertrekt.	14.94
206	Volgens haar is de partij te emotioneel en vaart het te veel een dagkoers.	7.32
208	Ik heb dat vandaag ook vaak teruggehoord van andere BBB'ers.	3.43
210	Maar dat er op basis van gevoel heel andere keuzes werden gemaakt.	3.82
213	Mona Keijzer wilde daarom graag die professionaliseringsslag maken.	7.43
216	Christianne, hoor jij de afgelopen tijd die geluiden ook dat de BBB wel heel erg geëmotioneerd op de grillen van de dag reageert?	8.49
219	Een half jaar later stemden ze soms ineens heel anders met hele andere argumentatielijnen.	4.49
220	Dan is het moeilijk in te schatten wat zo'n partij gaat doen.	4.2
222	In de goede dagen van de BBB vond ik dat een van hun interessantere dingen.	4.24
223	Caroline van der Plas heeft een keer een verhaal gehouden hoe zij van mening veranderde over het al dan niet aanbieden van excuses over de slavernij omdat ze een gesprek gehad had met Sylvana Simons.	19.3
224	Als je het hebt over onderscheidend vermogen tussen al die postzegeltjes op rechts was dat wel iets wat de BBB voor had op de rest.	6.05
227	Dan mag je op een gegeven moment ook je mening aanpassen.	3.85
230	Iemand die veel stemmen kreeg bij de laatste verkiezingen.	6.02
234	Vermeer en Van der Plas hadden een paar jaar geleden nog een antenne die heel goed openstond.	5.13
235	Ze vlogen omhoog op basis van dat een groot deel van Nederland zich achtergesteld voelt.	52.6
237	Als ze nu, zeker ook met een D66-premier wat voor sommige mensen ook nog een rode lap voor een stier kan zijn de onvrede is niet weg, dus de potentie is ook niet weg.	4.82
241	Maar moeten ze zich dan meer richten op de traditionele achterban waar die partij groot mee is geworden?	9.33
242	Ik denk dat het verstandig om te verbreden en vooral te professionaliseren, waar Mona Keijzer op inzette.	4.25
243	Wil je echt een stabiele partij worden, dan is de basis om alleen voor agro te gaan, echt te beperkt.	4.51
244	En er zijn meer partijen die steeds beter het gevoel weten te pakken van mensen die zich niet gehoord voelen.	4.24
245	Meneer Voermans, het minderheidskabinet stond gisteren op het bordes.	4.53
248	Ik denk dat het GroenLinks-PvdA steviger zou kunnen terugonderhandelen.	6.36
253	Er is een heel rechts blok dat zich allemaal wil profileren ook ten opzichte van elkaar.	4.67
255	Maar het maken van de begroting, pijn moeten pakken als je partij net in de moeilijkheden zit, is dat veel moeilijker.	4.47
257	Het kabinet heeft een stabiel blok op links en een stabiel blok op rechts nodig om uiteindelijk te doen waarvoor ze hier op aarde zijn: Doorbraken realiseren en de problemen niet langer voor zich uit te schuiven.	6.61
258	Maar besluiten te nemen, oplossingen te realiseren.	4.64
259	Daar heb je stabiliteit voor nodig in de Kamer, op links en op rechts.	4.35
260	Meneer Eichelsheim, u hebt vandaag ook een nieuwe baas gekregen.	5.06
265	De rol is duidelijk die je bij defensie hebt en de relatie met de minister is daar ook duidelijk in.	4.97
266	Maar het blijft belangrijk dat je een bepaalde relatie hebt en op een bepaalde manier met elkaar kan omgaan.	4.45
267	Ik ken minister Yesilgöz al van toen ze nog minister van Justitie was.	6.33
268	Dat helpt als je op die manier het gesprek goed met elkaar kan voeren.	5.66
269	Het komt er uiteindelijk op neer: Vertrouw je elkaar?	5.19
276	Het zou een kwestie van dagen, weken zijn: De inname van Oekraïne door Rusland.	17.95
278	Vier jaar na de inval gaat de oorlog onverminderd door en houdt Oekraine nog steeds stand.	37.49
279	Over de hele wereld werd daar vandaag bij stilgestaan.	3.53
280	De laatste woorden van secretaris-generaal van de NAVO, Mark Rutte.	7.52
282	Het is exact vier jaar geleden dat die invasie begon.	20.03
283	Is dat ook een dag waarop je extra stilstaat bij wat er allemaal gebeurd is?	5.26
289	Elk jaar maken we plannen met de familie hoe we de overwinning gaan vieren.	3.78
293	Als ik die beelden zie, denk ik ook: Ik ben supertrots op het land.	3.7
295	Het is mooi om die woorden te zeggen: Rusland kan niet meer winnen.	5.67
296	Maar die woorden heeft Europa ook in 2023 en 2024 gesproken.	5.04
303	Dit is een memoriaal geworden voor alle gesneuvelde militairen.	4.93
304	Familieleden of vrienden kunnen een vlaggetje of een foto voor iemand neerleggen.	76.73
305	En als je daar bent, ik was daar vorig jaar je voelt hoe geladen het is met emoties.	4.02
308	En als je daar bent, voel je pas de prijs die Oekraïne heeft betaald om vandaag nog steeds stand te houden tegen Rusland.	13.92
309	Meneer Eichelsheim, u was in oktober voor het laatst in Oekraïne.	8.54
310	U heeft eerder laten weten wat u daar zag en hoe de Oekraïense samenleving daar dag in dag uit volmondig achter de militairen staat.	13.6
311	Het is bewonderenswaardig dat de samenleving dat op deze manier kan. Ik denk dat ze dat niet eerder op deze manier gezien hebben.	5.03
312	Ik denk dat we dat niet eerder op deze manier gezien hebben.	4.1
313	Ik denk dat je terecht trots mag zijn op het Oekraïense volk.	5.33
314	En het lijden heeft uiteindelijk niet geleid tot de overwinning van Poetin.	15.86
315	En als je dat terug ziet, als je daar bent je moet bijvoorbeeld tanken bij een tankstation.	6.55
317	Het staat naast een oud tankstation dat kapotgeschoten is.	19.61
318	Als je koffie drinkt, staat er een QR-code waarmee je een bijdrage kan leveren aan de drones aan het front.	75.1
321	Het is bijna vanzelfsprekend: Als je je salaris ontvangt, ga je een bepaald percentage doneren.	25.76
327	Tegelijkertijd werken er duizenden mensen in de fabrieken waar drones worden gemaakt.	24.43
329	Ze krijgen er wel een bepaald salaris voor maar ze zijn begonnen op vrijwillige basis.	7.82
330	Vita, ondanks de moed die we nu bespreken is het een afschuwelijke winter geweest voor Oekraïners.	31.37
332	Je ziet dat Rusland voortdurend aanvallen pleegt op de energiecentrales om Oekraïne in de kou te zetten, het is daar nu -20.	88.13
333	Kun je vertellen onder wat voor omstandigheden je familie daar op dit moment probeert te overleven?	5.99
336	Poetin heeft alles gedaan om Oekraïners te ontmoedigen om verder te vechten.	88.38
337	Wat mijn oma vertelde: Elektriciteit is er bijna niet.	8.43
339	Maar alle leidingen zijn ook bevroren, dus je kan niet douchen.	18.64
340	Je kan niet eens naar de wc gaan, geen handen wassen.	5.41
342	Oma bleef een maand binnen in haar huis met een temperatuur tussen 7 en 11 graden.	53.52
344	En het ergste is, de ziekenhuizen zijn zo overspoeld met mensen dat ze oudere mensen niet meer durven aannemen.	71.26
346	Dus we moesten voor oma antibiotica regelen en de buurvrouw vragen of ze dat aan haar geeft.	26.25
348	Ik ben blij dat mijn oma in een klein dorpje woont waar ze hout krijgt van de buurman.	3.8
350	De mensen worden eigenlijk uit hun leven gedrongen.	9.72
351	Ze zeggen: We kunnen veel aan maar dit is onmenselijk, barbaars, wat de Russen doen.	6.69
353	Want in Kyiv staat misschien een tankstation maar aan de andere kant van Kyiv is het bijna de middeleeuwen wat betreft omstandigheden.	21.11
354	In een videoboodschap riep Zelensky op om de offers die zijn land heeft gebracht niet te verkwanselen aan de onderhandelingstafel.	30.25
355	Meneer Eichelsheim, u was anderhalve week geleden in München.	6.26
356	Daar heeft u gesproken met Zelensky bij die veiligheidsconferentie.	21.36
358	Iemand die al vier jaar president is van een land dat in oorlog is dat ze je zichtbaar aan de persoon zelf ook.	5.39
363	Maar je ziet dat hij ongelooflijk veel energie houdt en pleit voor meer steun en samenwerking binnen Europa om Oekraïne juist niet op deze manier te Hij zegt nog steeds: Europa doet te weinig.	8.88
364	Ik vond het pijnlijk om te zien dat Ursula von der Leyen, de voorzitter van de Europese commissie naar Kyiv ging voor de herdenking en moet zeggen: We willen wel een nieuwe lening geven van 90 miljard maar Hongarije ligt dwars.	27.25
366	Dat is in ieder geval niet waar Oekraïne mee geholpen is.	18.26
367	Oekraïne begrijpt dat heel goed en we gaan ongetwijfeld een oplossing vinden.	11.21
368	Maar je wil ook richting Poetin tonen dat je saamhorig bent en dat er geen splitsing is binnen Europa.	15.74
370	Dan denk je: Jullie komen met hele mooie praatjes maar waar blijven de daden en acties?	4.3
372	De veiligheid van Oekraïne is echt verbonden met de veiligheid van het Europese continent.	34.73
373	Dus we hebben allemaal uiteindelijk de taak om Oekraïne te blijven steunen.	11.09
374	Nederland heeft het wat dat betreft ongelooflijk goed gedaan in de afgelopen jaren.	10.3
377	Als elk land het doet zoals Nederland het doet, dan kom je er ook.	5.25
378	Maar Europa heeft deze stap gezet, ik denk dat het verstandig is.	4.39
379	Peter, bij jouw partij is er minder steun bijvoorbeeld aan de NAVO-norm.	28.38
381	We moeten wel een land als Oekraïne blijven steunen.	17.55
382	Het punt is Jullie zijn een stuk pacifistischer dan een groot deel van de Tweede Kamer.	7.32
384	Er is geen misverstand over wie hier dader is en wie slachtoffer.	5.34
388	Het is wel een waarschuwing aan de nieuwe regering: Zorg ervoor dat je niet straks mensen hun draagvlak gaat ondermijnen door op sociale voorzieningen af te breken.	51.53
390	Wat hebben we aan sociale voorzieningen als onze veiligheid niet geborgd is?	13.41
392	Ik vind het gekmakend dat Hongarije dit frustreert.	11.01
394	Er is een norm zodat iedereen het in dezelfde mate doet.	5.02
396	Als Oekraïne niet wint, is het onze veiligheid die direct in gevaar is.	15.83
400	Ik wil tot slot naar een bericht dat vorige week in de media verscheen dat voormalige F-16-piloten uit Nederland nu ook een squadron vluchten zouden uitvoeren.. te om het luchtruim rondom Kyiv beschermen.	61.64
403	Ik heb de vliegers in mijn eigen bestand geteld en ik ben er niet één kwijt.	3.66
406	Wij als defensie hebben altijd gezegd, en dat zeg Nederland ook: We pleiten er niet voor dat je dit soort dingen in Oekraïne doet.	33.05
413	Laten we het dan over de Olympische Spelen gaan hebben.	5.76
414	We krijgen straks twee mensen aan tafel die daar meer over kunnen vertellen.	3.71
415	De koningin van de massastart, Marijke Groenewoud en de oudste olympisch kampioen op de lange baan ooit, Jorrit Bergsma, zijn terug uit Milaan.	20.78
416	Op de slotdag van het olympische schaatstoernooi maakten zij het feest compleet op de meest succesvolle Winterspelen van Nederland ooit.	12.5
417	Onwaarschijnlijk, Bergsma, dat je dit op je 40e kunt.	4.68
424	De laatste 100 meter van Timothy Loubineaud zijn bezig.	8.93
444	Er komt een tiende gouden medaille aan voor Nederland op deze Olympische Spelen!	35.61
447	*Sweet dreams are made of this* Geweldig, Jorrit en Marijke, dat jullie er zijn.	3.54
448	En moeten jullie eens kijken wat hier op tafel ligt.	3.78
451	Maar dat gaat de komende dagen wel een beetje bezinken, denk ik.	3.6
454	Het was al een voorrecht voor mij om überhaupt op de Spelen te staan.	4.18
455	Eerst die bronzen medaille voelde al als een overwinning.	7.47
457	Marijke, je hebt nog een onderscheiding meegenomen.	5.59
460	Jorrit, voor jou was dit zeker niet de eerste keer.	3.49
462	Dat is nog een bevestiging van hoe bijzonder het is wat je hebt bereikt.	4.16
463	Het was vanochtend sowieso al mooi om daarheen te gaan.	3.82
466	Jorrit, heb je gezien dat onze kersverse premier Natuurlijk, want je zat erbij in de zaal!	4.92
467	Laten we even kijken voor de mensen die het niet gezien hebben.	3.87
468	Jorrit Bergsma, 40 jaar en daar schaatste hij zich tussen de jonge honden naar brons en goud.	8.93
471	Jorrit, je bent 40, ik ben ook een veertiger maar dat wordt voortdurend aangehaald bij jou.	4.19
472	Vind je het op een gegeven niet een beetje storend?	5.03
473	Ook bij het commentaar van jouw wedstrijden werd de leeftijd voortdurend herhaald.	3.99
477	Lollobrigida is moeder geworden een aantal jaren geleden.	14.74
482	Het wordt steeds moeilijker om die topprestaties te leveren hoe ouder je wordt.	76.95
485	Marijke, jij hebt hele wonderlijke Olympische Spelen gehad.	4.3
487	Je werd dertiende op de 1500 meter, achtste op de 3000 en zevende op de 5000.	8.73
488	Ik vond het bijzonder Je moest na afloop interviews doen met Bert Maalderink en toen liet je weten: Morgen weer een dag, het kan gebeuren.	4.48
489	Dat soort nuchterheid die je nu aan tafel ook laat zien alsof het je niet zoveel deed.	4.34
491	Ja, ik kwam natuurlijk wel om ook individueel te scoren en dat lukte niet.	3.47
493	Maar ik werd tiende op de 1500 en de dag daarna was de massastart.	5.7
496	Ja, en ik denk ook dat het mijn kracht is om die knop om te zetten.	3.93
497	En de dag erna had ik ook kans op goud dus de knop moet gewoon om.	3.41
498	Je noemde jezelf op een gegeven moment de koningin van de training.	4.51
499	Ik dacht: Dat zou niemand geloven, want dat was ik vroeger nooit.	3.46
501	Ook de dag voor de 1500 maar de dag daarna reed ik een stuk langzamer.	3.46
506	Ik was prima in orde, maar in de wedstrijden kwam het er niet uit.	3.78
507	Waar haal je het vertrouwen uit om het op de massastart wel te doen?	10.52
508	Ik ben wel vaker wisselvallig geweest op de lange baan.	3.52
510	En ook in een minder langebaanweekend kon ik nog steeds een massastart winnen.	3.58
516	En met sprinten kan ik mijn snelste rondje rijden en dat vind ik supergaaf.	5.24
517	En terwijl jij de warming-up deed, zat je te kijken naar Jorrit.	3.47
518	Dacht je toen: Als die oude gek het kan, kan ik het ook?	4.0
521	Normaal doe ik blokjes op de fiets maar ik heb alleen naar die wedstrijd gekeken.	4.2
523	Ze probeerden ons rustig te houden, want wij moesten nog.	4.0
525	Ik heb hem ook nog een dikke knuffel gegeven voor mijn start.	3.46
526	Het gaf misschien het laatste zetje dat je nodig had.	4.02
528	Jorrit, voor jou waren het ook hele bijzondere Olympische Spelen.	4.03
529	Eerst reed je brons op de 10 kilometer, die je vierde alsof het goud was.	9.64
531	Het is niet meer zo vanzelfsprekend dat ik voor de medailles meedoe.	3.54
533	Vorig jaar was ik nog vierde op het WK Afstanden en het jaar daarvoor vijfde.	6.28
535	Ik wist dat het op een goede dag zou kunnen lukken om op het podium te rijden.	3.53
536	En dat het hier lukte Ik klopte in een rechtstreeks duel de Italiaans en drievoudig wereldkampioen van de afgelopen drie jaar, Ghiotto.	8.63
538	En in de laatste rit werd het nog spannend, maar dan lukt het.	3.49
540	Ik vond het heel mooi dat je voorafgaand in de NOS schaatspodcast zo open was.	4.43
542	Maar de glans daarvan was al gauw weg omdat er veel gedoe ons land omdat je uit de ploeg stapte van de ploegenachtervolging.	4.48
543	omdat er veel gedoe ontstond omdat je uit de ploeg stapte van de ploegenachtervolging.	9.14
545	En toen kreeg je veel haat over je heen van mensen op sociale media die het schandalig vonden wat je deed.	4.38
547	Je vertelde dat je ervoor in therapie bent geweest.	6.25
548	Als dat in je achterhoofd zit, ging dat allemaal door je heen toen je die bronzen medaille kreeg op de 10 kilometer?	13.32
552	Nu kan ik ook heel erg genieten van die gouden medaille die ik daar heb gewonnen.	3.65
553	Nee, dat heeft nu eigenlijk helemaal niet meer meegespeeld.	4.57
554	Ik voelde me hier als een bevoorrecht mens dat ik hier op deze Spelen mocht staan.	3.93
555	In Italië ging het ook hartstikke goed op de training.	5.54
562	We kunnen kort een fragmentje laten zien dat een van jouw zoontjes in beeld was.	4.7
576	En de tien kilometer, ik ging er ook in van: Het maakt niet uit hoe ik hier presteer.	3.69
577	Ik ga niet minder gelukkig worden als ik geen medaille win.	5.43
579	Ik moest tegen Ghiotto en ik merkte dat hij de druk van zichzelf en het hele land voelde.	3.96
582	Het zou heel moeilijk worden om een medaille te winnen.	4.85
585	En keek je tijdens de 10 kilometer af en toe naar de tribunes?	12.45
586	Er zaten allemaal mensen met dit ding tot de commentatoren aan toe.	4.35
590	Dat waren vrienden van mij uit het dorp waar ik vandaan kom.	4.3
593	Ze hebben zelfs een nummer opgenomen dat op Spotify staat.	11.8
595	Het hele dorp was daardoor ook heel enthousiast geraakt.	4.4
598	Jullie schaatsen allebei samen bij hetzelfde team allemaal onder coach Jillert Anema die natuurlijk ook jullie bondscoach was op de Spelen.	5.22
599	Hij heeft nog een boodschap voor jullie in het Fries.	4.31
600	Marijke, je moet ons wel even helpen met de vertaling.	3.66
601	'Bedankt dat je van ons goede trainers hebt gemaakt' is het einde in ieder geval.	3.93
602	Hij heeft een speciale rol gespeeld in jullie succes.	3.92
605	Maar samen met Arjan Samplonius en de rest van de staf en de ploeggenoten.	4.47
612	We zijn wel veel van huis en ik heb een gezin thuis.	5.21
613	Mijn vrouw heeft het soms zwaar met onze twee kinderen.	37.4
615	Maar zolang de resultaten er nog zijn, is het zo ontzettend mooi om dat met mijn vrouw en kinderen te kunnen delen.	3.9
618	Leuk dat jullie er waren en dat jullie je medailles meenamen.	3.9
619	Geniet van alles wat er over jullie heen gaat komen.	3.94
621	Bedankt voor het kijken en tot morgen, dan zit Jeroen hier weer.	3.74
622	DIT PROGRAMMA WERD LIVE ONDERTITELD NPO ONDERTITELING TT888, 2026 informatie: service.npo.nl	9.65