Pauw & De Wit 🇳🇱

_id	69a36ec295730b217fc0d58c
url	https://npo.nl/start/serie/pauw-de-wit/seizoen-2/pauw-de-wit_128/afspelen
datetime	2026-02-28 22:50:00
description	Talkshow over de actualiteit. Aan tafel voeren afwisselend Jeroen Pauw en Tim de Wit het gesprek van de dag. Er is ruimte voor debat en actuele duiding met de hoofdrolspelers uit de politiek en het nieuws.

 

Statements

idx	statement	score
0	DIT PROGRAMMA WERD LIVE ONDERTITELD NPO ONDERTITELING TT888, 2026 informatie: service.npo.nl 888 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Het is zaterdag, tijd voor een extra uitzending van Pauw en de Wit.	6.44
2	Israel en de VS hebben vanochtend Iran aangevallen en Iran heeft teruggeslagen.	65.18
3	De gevolgen bespreken we in deze extra uitzending van Pauw & De Wit met VVD-fractievoorzitter Ruben Brekelmans hoogleraar internationale betrekkingen Rob de Wijk de Iraanse Nederlanders Keyvan Shahbazi en Negin Nafissi en Natascha van Weezel, die contact heeft met haar familie in Israël.	6.46
4	Fijn dat jullie er allemaal zijn op deze zaterdagavond.	3.59
6	Belangrijk nieuws kwam vanavond: Ali Khamenei is dood.	32.19
9	Eerst even kijken hoe dit nieuws in Teheran werd ontvangen.	4.45
10	Negin, ik heb jou wel eens minder stralend aan deze tafel gezien.	3.56
20	Die uit verzet op het graf van hun kinderen gingen dansen en zingen.	21.53
21	Omdat regime niet te laten zien dat ze aan het rouwen waren om hun gedode kind.	58.48
24	We gaan het er straks uitgebreid over hebben, wat dit betekent.	4.42
27	'Epic Furie' noemen de Amerikanen het en 'Roaring Lion' zeggen de Israëliers.	61.89
28	En de schaal van de Israelisch-Amerikaanse aanval op Iran is ook enorm te noemen.	16.56
30	Volgens hulporganisatie de Rode Halve Maan met ruim 200 doden aan Iraanse zijde tot gevolg.	58.99
34	Is het een dag geweest van voortdurende bombardementen of bleef het bij een golf in de ochtend?	5.46
37	Wat je doet bij zo'n aanval je probeert eerste luchtverdediging kapot te maken van de Iraniërs.	22.36
39	Maar je wil ook zoveel mogelijk raketinstallaties kapotmaken.	8.81
40	Dan kan men niet geraakt worden aan de andere kant van de Perzische Golf.	5.62
42	Als je ophoudt met schieten wordt de schade alleen maar groter.	23.95
43	Keyvan, bij op de redactie hielden er al rekening mee dat het misschien dit weekend werd.	8.27
45	Ik zag gisteren Israëlische bombardementen opraketdepots.	65.41
51	Ik slaap altijd met een oortje in mijn oor met BBC International.	4.92
60	Ze feliciteerde mij vriendinnen waren aan het juichen.	4.65
63	Maar het is niet per definitie zo dat het goed afloopt.	4.64
67	Wat president Trump zei: Iraniërs zelf hebben de kans gekregen om dit regime zelf omver te werpen.	69.12
72	Bij de twaalfdaagse oorlog omdat er minder militaire basis zijn van Iran is het veiliger voor mensen.	88.93
78	Wordt Nederland op de hoogte gehouden van deze aanval?	20.77
85	Nederland heeft het nieuws tot zich gekregen zoals wij allen aan tafel.	4.84
88	Ziet het ook op de Amerikaanse basis, waar Nederlanders zitten.	11.21
89	Mensen worden dan teruggetrokken die daar niet horen te zijn.	4.97
91	Natascha, jij hebt familie in Israël, wat hoor je van hen?	5.27
97	Ze is vandaag 93 geworden is al te graag verjaardag willen vieren.	4.13
99	Het is moeilijk om te volgen wat er aan de hand is.	4.58
101	Het is voor ons allemaal moeilijk om te volgen wat er precies gebeurt.	4.87
102	Al is het maar omdat het internet in Iran eruit is.	37.25
103	Dus we hebben minder beeld dan we normaliter in een oorlog hebben.	16.24
104	Negin, jij was bij een demonstratie in Den Haag vanochtend.	5.03
105	Toekwam al het gerucht binnen dat de hoogste leider dood was.	12.17
129	Als die gedood wordt dan weet je dat het tegen onthoofding van het regime zit.	5.2
130	In die zin is de vrolijkheid misschien iets te vroeg?	4.71
134	Het is geen Venezuela, geen huistuinenkeukendictatuur.	16.42
139	Er zijn zo'n 200.000 mensen lid van de revolutionaire garde.	12.24
143	Er zijn 50.000 mensen die zich al gemeld hebben bij een kanaal dat iemand had geopend.	13.8
144	Misschien dat zij zich erbij neerleggen, maar de kopstukken niet.	3.84
145	Als je kijkt naar de vuurkracht van de Amerikanen en de Israëliërs het is wat president Trump zegt: leg je wapens neer, anders zie je de dood tegemoet.	40.17
148	1 ding weet ik zeker: dit regime haalt het Perzisch nieuwjaar niets.	10.6
159	Als je ziet hoe mensen de straat opgaan, blij ze zijn.	7.07
163	Het hangt er vanaf of het binnen de revolutionaire garde binnen het regime of mensen overlopen.	4.17
164	Mensen durven pas over te lopen als niet keihard worden afgestraft.	62.47
166	Waar de vraag wanneer dat bereikt is moeilijk in te schatten.	4.49
167	De Amerikanen en Israëliërs zorgen er wel voor dat de omstandigheden daar zijn voor de bevolking om nog een keer een opstand te komen.	25.98
169	Paar weken geleden werden mensen nog massaal afgeslacht.	9.89
170	Als Iraniërs nog het zouden durven om massaal de straat op te gaan met de Israëlische en Amerikaanse bombardementen, dan zijn de omstandigheden maximaal daar.	18.24
175	Als wij iets verder betrokken als ik voor mezelf spreek, met iets meer afstand naar het nieuws kijken dan de mensen die daar zelf wonen.	4.11
176	Als ik denk: het kan dit weekend gaan gebeuren, dan wordt Gamma leidt het helemaal hebben.	4.33
178	Als ik denk: het kan dit weekend gaan gebeuren, dan wordt Khamenei het helemaal hebben.	4.3
182	Toen heeft Khamenei dagenlang in een kelder gezeten.	8.01
183	Het zal me niets verbazen als de inlichtingen goed zijn dat ze misschien op weg waren naar de schuilkelder.	4.62
185	Maar even over het vorige punt niet onbelangrijk is dat de afgelopen weken zijn plaatsvervangers aangewezen.	6.27
187	Dus over Khamenei is een plaatsvervanger aangewezen.	16.03
192	Het is niet zozeer in eerste plaats de revolutionaire garde.	3.96
193	Die is wel groot en hij moet het regime ook bewaken.	4.39
200	Als dit zou gaan gebeuren, wat we nu zien die mensen zouden dan op straat gaan en die moeten proberen om de bevolking onder de duim te houden.	5.58
201	Zelfs de mensen die in juni vorig jaar op straat stonden?	28.74
210	Op het moment dat ze zien dat het regime op die manier ineenstort zullen ze echt voor zichzelf kiezen.	4.62
212	Afgelopen januari zagen we er zijn berekeningen gemaakt dat op hetzelfde moment in het gehele land 11 miljoen mensen op straat waren.	56.48
213	Ik kan me niet voorstellen dat ze tegen 11 miljoen kunnen.	5.92
215	Er was helemaal niemand van de revolutionaire garde.	4.79
217	Als we hetzelfde scenario volgen dan zullen ze echt 8 op 9 januari zegt ze letterlijk sommige steden waren bevrijd door mensen.	46.94
218	Op 9 januari zijn er groeperingen binnengehaald om mensen te onderdrukken.	6.34
219	Als dat niet gebeurt kunnen de mensen wel overwinnen.	8.2
220	Maar moet ook niet vergeten: er is een machtsspel gaande.	3.86
221	Er kan een opvolger zijn aangewezen, maar wordt hij geaccepteerd door de anderen in het regime?	14.23
228	Donald Trump heeft altijd de nucleaire optie genoemd.	49.95
229	Het Iran is gevaarlijk omdat ze in staat zijn om kernwapens te maken.	90.25
230	Trump was ook degene die ongelooflijk optimistisch was half juni vorig jaar, na een aanval en zei toen: dat hele programma is voor jaren teruggeworpen.	31.98
231	Als dat zo'n succes was vorig jaar in juni Donald Trump dit niet hoeven doen.	15.87
246	Hij was geïrriteerd over de berichtgeving van een uur time zijn anderen.	4.84
247	Hij was geïrriteerd over de berichtgeving van New York Times en anderen.	12.5
250	Ze proberen op allerlei mogelijke manieren om inrand van het nucleaire programma af te krijgen.	4.41
252	Ze gaat terug met al is deze raketten en steunen van een terreurgroep die bedreiging vormen.. voor de Amerikaanse basis daar.	32.35
254	En we hebben de massaslachting gehad van tienduizenden Iraniërs.	45.51
259	Hij wilde toch nog proberen via de diplomatieke weg.	4.98
260	De afgelopen week leidde dat tot onvoldoende resultaat.	6.83
264	Dat wordt ook in Amerika gezegd door leden van het Congres.	8.79
265	Er is gewoon geen dreiging dus waarom doe je dit het is illegaal.	5.49
267	Ik heb ook een interview gezien van iemand anders die zei dat de inlichtingen waren dat ze hard bezig waren om het bereik van de ballistische raketten te vergroten.	42.77
270	Als je dat nu niet zou hebben gedaan dan kun je dat niet meer nu heb je ook de mensen mee.	4.44
272	Het was misschien niet direct een bedreiging nu maar als ik uit ervaring mag praten, als 7-jarig op school moest ik 3 keer roepen dat Amerika dood moest.	23.83
274	Als het nu niet was gebeurd, dan we is de vraag of je later kon ingrijpen.	4.17
278	De nieuwe minister-president, Rob Jetten, sprak zich vanochtend uit over de aanval.	10.23
279	Nederland volgt de Amerikaanse en Israëlische aanvallen op Iran op de voet.	70.56
280	We roepen alle partijen op om terughoudend te zijn, om verdere escalatie te voorkomen.	7.11
281	En we staan ook in nauw contact met de Nederlandse ambassades in verschillende landen.	5.84
282	Omdat de veiligheid van Nederlanders die zich in die regio bevinden natuurlijk ook onze volle aandacht heeft.	5.49
283	Brekelmans, is deze aanval in strijd met het internationaal recht?	8.61
284	Ik denk dat het probleem is dat we zien dat het Iraanse regime op allerlei manieren het internationaal recht schendt.	8.9
285	Het lukt niet om via de diplomatieke weg een internationale druk daar iets aan te doen.	5.1
286	Het lastige van de huidige wereld waarin we leven een land kan zijn huidige bevolking afslachten, maar er is geen VN resolutie die kan ingrijpen.	8.16
287	Ze kunnen raketten opbouwen in Rusland steunen met roomse raketten.	77.26
288	Ze kunnen raketten opbouwen in Rusland steunen en drones en raketten.	66.12
291	Het Iraanse regime schendt alsnog het internationaal recht.	55.14
293	Maar is dit in strijd met het internationaal recht?	12.5
299	Als dat het argument is heb ik nog wel andere landen wat hebben Iraniërs en het internationaal recht?	12.58
301	30.000 mensen, dat is een stadion vol jonge mensen.	11.48
305	Dat is bijvoorbeeld het beschermen van de bevolking?	29.84
307	Als dat niet werkt, bij dit soort regimes dan zal het mij een zorg zijn of het ingrijpen in strijd is met het internationaal recht.	5.87
310	Dan wordt het een legitieme operatie, maar het is wel legaal.	5.35
312	Als je denkt dat iets in de toekomst gaat gebeuren, dan mag je preventief ingrijpen.	5.35
314	De grote vraag is of het internationale recht nog wat voorstelt.	6.94
316	Dat betekent ook dat mocht niet meer wordt ingeperkt door recht.	5.83
318	Het begint met Rusland valt massaal Oekraïne binnen.	80.66
325	Als het niet succesvol wordt heeft Amerika een probleem.	10.14
328	Israël is niet geïnteresseerd in een regimeverandering die ordentelijk verloopt.	17.3
334	Waardoor ze dat voor de Iraanse bevolking of voor zichzelf?	23.11
336	Iran wordt echt gezien ze worden genoemd als de kop van de octopus.	24.49
338	Hezbollah bijvoorbeeld, de organisaties die tegen Israël vechten.	70.86
341	Israël denkt: als we Khamenei uitschakelen als we het regime uitschakelen, dan zijn wij ook veiliger.	50.08
342	Het maakt niet uit wat er gebeurt met de bevolking.	6.35
343	Je moet wel een onderscheid maken tussen het regime de islamitische publiek en Iran en Iraniërs.	7.46
344	Iran en Iraniërs zijn de grote vrienden van het Joodse volk.	48.71
345	Iraniërs hebben in het verleden het Joodse volk bevrijd uit Babylonië.	76.13
347	Nu bevrijden het Joodse volk Iraniërs uit de klauwen van de duivels.	24.46
350	Huid heeft er mee te maken of het wel of niet rechtmatig is.	8.82
351	Daarin waarschuwde hij dat er ook Amerikaanse levens op het spel staan.	11.07
352	Trump zei ook nog in dezelfde toespraak dat het nog een tijdje kan duren.	12.24
354	Er kan dan een angst ontstaan: worden wij hier nog bij betrokken, vanuit Nederland.	4.19
356	Ik denk niet dat wij daar heel bang voor hoeven zijn.	4.43
357	We proberen te voorkomen dat het een grote regionale oorlog wordt.	19.37
360	De Houthi's richting de zeevaart, de Straat van Hormuz is afgesloten.	22.58
362	De inspanningen van Nederland en anderen zullen erop gericht zijn: hou het in het Midden-Oosten.	6.2
363	Als je kijkt naar de militaire capaciteit van ons daar die zijn relatief beperkt.	4.47
364	Amerika en Israël hebben niet aan ons gevraagd om mee te doen.	32.33
365	Maar er wordt wel gevraagd om bij te dragen aan de verdediging van landen die daar al aanwezig zijn.	6.78
367	Via diplomatieke en economische druk moeten we zorgen dat Iran het niet verder gaat laten ontsporen.	15.77
368	Ons minister van Buitenlandse Zaken zei het volgende: Wat is het gevaar voor de Nederlandse veiligheid?	18.0
370	En dat loopt ook via de lange arm van Teheran tot in onze samenleving.	4.85
371	Dat is een directe ondermijning van de vrijheid in onze straten.	4.26
372	Iran steunt Rusland, dat vormt ook een bedreiging voor ons.	87.38
373	Iran heeft ballistische raketten en ze kunnen ook Europa bereiken.	87.28
375	Er zijn al twee Nederlanders om het leven gebracht door het Iraanse regime.	85.96
378	Verschillende dissidenten moeten in de vrijheid van Nederland een verborgen leven lijden.	11.7
381	Het heeft de op een na grootste bevestigde gasvoorraad.	47.17
383	Iran is de ruggengraat van internationale terrorisme.	61.18
385	We ondervinden al het effect van het feit dat daar zo'n regime zit.	5.42
386	Een vrij democratisch Iran zal voor Europa een bevrijding zijn.	14.78
387	Kijkt naar de islamisering van de steden in Europa.	25.98
388	Vandaag op de Dam, vlaggen van het islamitische regime worden daar gezwaaid.	6.74
389	Dat vind ik een grote schande dat dat in Nederland gebeurt.	4.69
391	Iran kwam heel snel met een tegenreactie op Israël.	63.19
392	We zagen ook nog wat beelden van mensen die de schuilkelders ingingen.	6.04
398	Ze hebben noodpakketten, ze weten wat ze moeten doen.	5.0
399	Ook mijn tante zei: Nou ja, dan zitten we hier een tijd.	4.21
401	Sinds juni weten we dat Iran een stuk machtiger is.	18.57
402	Natuurlijk is er een grote kans dat er doden gaan vallen.	7.91
403	Maar wat je ziet is over het algemeen een soort opgeluchtheid, blijheid.	3.81
405	Als het idee is dat het regime wordt uitgeschakeld dan zijn ze blij.	4.98
406	Mensen hebben ook zoiets van: Ah, nu pas/ de discussie van internationaal recht daarnet.	7.14
408	Israël heeft vanuit de psychologie heel erg het idee: wij slaan eerst, voordat we zelf geslagen worden.	38.28
410	Wij zullen nooit meer als schapen naar de slachtbank gaan.	3.78
412	Riskant was het ook voor een aantal andere plekken.	8.01
422	De ellende zo groot mogelijk maken voor de hele omgeving.	5.47
424	Dan hoopt Iran dat er vanuit de Golfstaten wordt teruggeschoten.	50.93
425	En dan maak je een maximale puinhoop voor langere tijd zal dan misschien de Straat van Hormuz gesloten blijven.	6.08
430	Die sterretjes, dat zijn de creatieve invulling van onszelf.	4.16
432	Er zijn nog geen Amerikaanse slachtoffers gevallen, voor zover bekend.	26.87
435	De meeste plekken die zijn aangevallen is een Amerikaanse basis.	22.02
436	Het kan ook zijn dat de drones worden onderschept en dan slaan ze ergens anders in.	23.57
437	Wat Iran nog niet heeft gedaan en dat is energiefaciliteiten aanvallen.	52.91
441	Het afsluiten van de Straat van Hormuz hebben in de jaren 80 geprobeerd.	32.45
443	Het roepen is iets anders dan het ook in staat zijn om te doen.	5.12
446	Het is even de vraag of dat het het einde is van het regime.	4.1
448	1 man in juni vorig jaar en gedurende zijn hele leven steekt met enige regelmaat zijn vinger omhoog.	84.43
451	Verwachten jullie dat deze man niet zozeer teruggaat naar de monarchie maar degenen zou kunnen zijn voor een overgangsregering?	12.86
454	Hij is de enige waar de mensen daar, daar gaat het om op straat zijn naam roepen.	3.73
457	We geloven dat hij ons kan helpen naar een democratisch Iran.	7.72
459	Maar het is niet gezegd dat het binnen een week zo is.	4.7
462	Maar het gaat erom kijk over het termijn kun je discussie voeren maar niet het feit dat het gaat gebeuren.	4.64
464	Of het regime valt uit elkaar of er komt iemand vanuit het regime en die probeert het regime voort te zetten maar door de druk vanuit de bevolking gaat het niet lukken.	6.51
465	Maar het regime, islamitische Republiek gebaseerd op sharia gebaseerd op het doden van Amerika en Israël, dat is afgelopen.	41.23
468	De kans dat het gebeurt is groter dan in de afgelopen 47 jaar.	36.34
471	Je weet het nooit tot het echt gebeurt wordt het kantelpunt bereikt?	5.31
474	Daarom zou ik ook heel graag premier Jetten willen oproepen om te stoppen met dit soort halfslachtige verklaringen als vandaag.	6.73
475	En zich uit te spreken: steun voor de Amerikaanse en Israëlische interventie.	4.38
477	Nog heel even, Israël die hebben er baat bij dat het Iraanse regime instort.	61.54
482	Want als het veranderen van het regime niet lukt en het wordt een slepende affaire, dan wordt voor gewaarschuwd dan kan het een onaangename situatie worden.	4.73
483	Je mag hopen dat de Golfstaten dat die zich inhouden.	4.56
486	Als het instort we hebben het net over Reza Pahlavi gehad.	17.79
488	Maar de totale oppositie is wel helemaal verdeeld in Iran.	21.01
495	Wat Trump heeft gezegd, en dat is anders dan in 2003 het is nu echt aan het Iraanse volk om een regime verandering voor elkaar te krijgen.	32.83
498	En als dat niet lukt omdat het regime toch te sterk zijn tentakels op de bevolking houdt kan Trump ook zeggen: ik trek me terug.	6.89
504	Hij heeft gisteren pas een overgangsprogramma gepresenteerd in het Engels en in het Perzisch.	4.81
507	Een grondwetgevende vergadering om het volgende systeem van Iran vorm te gaan geven.	9.71
508	Ik denk dat hij voor zichzelf een rol ziet om die transitie voor te geven.	4.7
509	Het land bij elkaar te houden en vervolgens zich toch te trekken.	6.3
517	Anders kan Iran zijn raketten in stelling gaan brengen.	27.7
520	Ik dank dat jullie op deze zaterdagavond wilden praten op deze zwaar beladen, en emotioneel beladen dag.	3.54
523	Wellicht zijn we er morgen weer en anders tot maandag.	3.43