Pauw & De Wit 🇳🇱

_id	69a4bdea95730b217f954def
url	https://npo.nl/start/serie/pauw-de-wit/seizoen-2/pauw-de-wit_129/afspelen
datetime	2026-03-01 22:35:00
description	Talkshow over de actualiteit. Aan tafel voeren afwisselend Jeroen Pauw en Tim de Wit het gesprek van de dag. Er is ruimte voor debat en actuele duiding met de hoofdrolspelers uit de politiek en het nieuws.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Goedenavond, het is oorlog in het Midden-Oosten.	4.83
1	Israël en de VS hebben gisteren Iran aangevallen en daarbij Khamenei gedood.	71.42
4	Fijn dat jullie er allemaal zijn op deze zondagavond.	3.67
6	Dit is volgens het Israëlische leger het bombardement.. op het Iraanse hoofdkwartier waar Khamenei op dat moment verbleef.	47.76
7	op het Iraanse hoofdkwartier waar Khamenei op dat moment verbleef.	13.65
14	Vliegtuigen vanaf is wel Vliegtuigen vanaf Israël dus over grote afstand.	50.54
15	De raketten vliegen wel maar worden ook aangestuurd.	30.94
18	Voor de tweede dag op rij wordt Iran gebombardeerd door Amerika en Israël: operaties Epic Fury en Roaring Lion.	39.77
19	Daarbij kwamen tientallen Iraanse kopstukken om het leven.	20.2
21	En ook vandaag sloeg Iran weer terug met raket- en drone-aanvallen op verschillende doelen in de Golfstaten.	51.33
22	Ik moet even het gesprek onderbreken om een veilige plek om te zoeken.	4.17
25	Mart, vandaag gingen de aanvallen over en weer door.	4.74
28	Je ziet dat Iran probeert, anders dan in juni om meer landen te betrekken bij deze oorlog.	43.11
29	Tussen vallen Amerikaanse troepen aan die in het Midden-Oosten zijn gestationeerd.	87.72
30	Dus ook in andere Golfstaten waardoor het gesprek breder wordt en geografisch escaleert.	5.49
31	We wachten nog op een reactie van Trump komt die kwam vanavond op een video.	25.99
34	En we moeten het doen met deze 2 videoboodschappen.	4.18
36	Misschien dat dat later kan. Hij heeft wel telefonische interviews gegeven.	5.29
38	Hij zegt dat de Iraniërs bereid zijn te praten maar dat dat ook te laat is daarvoor.	21.18
39	En de mensen met wie ze eerst onderhandelden zijn het allemaal niet meer, zei hij.	8.11
40	En er zouden zo'n 48 Iraanse leiders zijn uitgeschakeld.	14.88
41	Trump heeft dus het idee dat met dit verzwakte Iran snel een deal te sluiten is.	65.95
44	Volgens de bemiddelaars uit Oman was er redelijk wat voortgang bereikt.	9.47
45	Die onderhandelingen zochten geen regime verandering maar het stoppen van het atoomprogramma.	19.09
47	Maar die onderhandelingen abrupt onderbroken door die aanval.	8.23
48	Die misschien wat eerder is gekomen dan gedacht omdat de kans er was dat Khamenei persoonlijk getroffen kon worden.	8.25
50	Maar het is een beetje raar om maar gewoon weer door te gaan waar ze vrijdag zijn gestopt met de onderhandelingen.	4.39
52	Maar het kan ook zijn dat Trump beseft dat lang blijven Bombarderen niet voldoende is.	31.41
53	Een andere mogelijkheid dan zijn: dat die hele onderhandelingen excuses waren om zich voor te bereiden op deze aanval.	10.2
54	Dat ze tijd wilden werken om een aanval voor te bereiden.	4.47
61	Want als je de instituties wilt overnemen en er is ondersteuning onderweg en dan ga je onderhandelen dus ik denk dat het goed kan dat die onderhandelingen vanuit het perspectief vanuit de islamitische Republiek tijdrekken was.	6.19
62	En voor Trump en Israël was het: we wachten op dit moment om toe te slaan.	5.87
71	Dat laatste suggereert dat er nog meer slachtoffers komen.. Dat hij toch denkt dat het nog even duurt.	4.25
73	Het kan misschien wel 4 weken duren, zei hij en dat ze doorgaan zolang nodig is.	4.33
75	Zo probeert hij het een beetje in de Amerikaanse hoofden te krijgen.	3.74
76	En dat daarbij dus meer slachtoffers kunnen vallen.	8.45
77	Er zijn ook Iraanse teleurstellend wellicht in de VS zelf Er zijn ook Iraanse terreurcellen wellicht in de VS zelf die ook slachtoffers kunnen maken.	89.36
78	Dit kan echter een keerpunt zijn in zijn presidentschap.	4.13
82	Zo'n hele grote militaire operatie vanuit de lucht het is de vraag wat daarvan straks terechtkomt en wat dat betekent voor de gewone Iraniërs.	5.52
84	De onvoorspelbaarheid van deze president maakt me heel benieuwd: legt hij alleen het 1e stukje buso maakt me heel benieuwd: legt hij alleen het 1e stukje puzzel of gaat hij de eerhele puzzel leggen?	11.19
85	De regime verandering is van belang voor de gewone bevolking.	8.79
87	Je kunt de kop van een monster afbijten zoals gebeurd is met Khamenei maar dan heb je nog geen nieuwe ruzie.	3.84
91	Heb jij nog contact gehad met je familie en vrienden?	3.9
94	In het zuiden van Iran was vandaag wel internet en in het noorden niet en gisteren andersom.	19.07
95	Ik heb contact gehad met 2 middelbare schoolvriendinnen.	7.12
113	Ik heb er in de rij gestaan om geëxecuteerd te worden.	3.45
116	De basis daar was degene die later een president is geworden.	7.61
119	En we komen er nu toevallig achter.. Dat we in dezelfde straten zijn opgegroeid.	3.89
124	Kun je uitleggen wat dit want Iran is niet een land en leven veel verschillende groepen.	9.6
131	Dat verhaal dat er verschillende soorten mensen leveren of dat er mensen niet blij zijn met de omwenteling jij begrijpt het ook niet.	4.77
135	Dat is altijd het programma geweest van het regime.	4.28
136	Ik vind het jammer dat het Westen daar nog steeds intrapt.	5.0
139	Mensen worden daar met bussen naar toe gebracht deels zijn het de gezinnen van de revolutionaire garde.	8.71
141	Waar ze tegen gereduceerde prijzen boodschappen kunnen doen.	10.65
142	Analisten zeggen dat zo'n 10-20% van de Iraniërs het ruzie steunt en dat kan om allerlei redenen zijn.	81.94
144	10-15% is dat is een peiling van lang geleden maar steeds meer mensen gaan van leger en politie over naar de gewone mensen.	48.33
146	Dus ik denk dat het inmiddels minder is geworden dan 10-15% maar 10% hoort dus echt bij het regime en dat is precies waar we van af willen komen.	6.42
148	Ik heb een verhaal van iemand gehoord die 's ochtends afval wilde buitenzetten en is doodgeschoten.	43.01
150	Je hoort ze 's nachts roepen van blijdschap en zingen.	4.23
152	Ik heb vanmiddag werden gezien van een gezin Ik heb vanmiddag beelden gezien van een gezin dat na de dood van Khamenei bij het graf van hun zoon feestvieren.	12.61
154	Vader, moeder, zussen dansten bij het graf van de gedode zoon om de dood van Khamenei te vieren.	17.05
158	Ze willen af zijn van dit regime Laten we hopen dat het lukt.	4.23
160	Mart, hoe is het mogelijk om zo diep te infiltreren in de top van het Iraanse regime?	8.24
163	Een leidend figuur van de revolutionaire garde werd ook aangevallen en gedood.	31.57
164	In de oorlog van juni afgelopen jaar zijn ook 4 kopstukken van de revolutionaire garde aangevallen.	28.07
165	Dus je hoog in de hiërarchische boom van Iran lijken ze veel kennis te hebben en ook kennissen te hebben en ze hebben technische hulpmiddelen.	4.05
170	We dachten dat volgende week de onderhandelingen zouden doorgaan.	5.71
171	Kennelijk dacht Iran dan: dan kunnen we in zo'n gebouw wel een keer de leiders bij elkaar halen.	5.93
172	Op de 1e dag van de week, bij vergadertijd, overdag.	4.97
175	Om een groot deel van die leiders uit te schakelen.	4.69
179	Was het dan niet slordig of amateuristisch van de Iraanse leiders om zich zo te laten pakken?	17.71
180	Als je het vertrouwen hebt dat je aan het onderhandelen bent en je daarop moet voorbereiden en zelf denkt dat je tijd aan het rekken bent dan denk je dat je wat kunt bespreken.	4.72
182	Ergens hoog in de boom zegt wellicht iemand tegen Amerika en Israël: dit gaat er gebeuren.	6.03
183	Die plannen om te moorden lagen er wellicht vorige zomer al.	16.74
184	Dat Israël wist hoe ze hem konden uitschakelen en dat Amerika het risico toen nog te groot vond.	30.41
188	Simone, dit moment was dus cruciaal in aanloop naar gisteren?	4.79
189	Israël vroeg hier toestemming aan Trump om aanvallen uit te oefenen op Iran.	67.02
193	Toen dreigde Amerika ook met ingrijpen maar dat is niet gebeurd.	5.81
194	Maar deze president gelooft er in het inzetten van wapens en geweld om te bereiken wat hij wil.	28.32
195	En niet te vertrouwen op langdurig diplomatiek overleg.	4.04
197	En hij heeft nu mensen om zich heen die hem daarin aanmoedigen.	3.72
208	Je ziet ook in de geschiedenis dat het breken van de wil van een regime vanuit de lucht heel moeilijk is.	4.78
209	We zagen het ook bij de geallieerde bombardementen op Duitsland en we zien het ook in Oekraïne nu.	36.82
210	We hopen denk ik allemaal dat door deze aanvallen dat het regime eindelijk gaat breken.	4.35
213	Die gaan er altijd van uit dat mensen gaan sneuvelen en dat je dan toch doorgaat met je werk.	5.67
214	Dus wat mist in deze discussie: ik snap het opportunisme dit is een kans om met de regime omver te werpen.	4.27
216	Maar lukt het niet, hoe kun je dan als groot land de bevolking van Iran helpen?	59.18
219	Dan moet je de Iraanse mensen leren hoe ze zich kunnen verdedigen.	6.44
221	Toen waren er grote demonstraties die keihard zijn neergeslagen.	5.37
223	Toen zijn mensen massaal bij politiebureaus en het leger echt bij de staatsmedia ook geweest.	30.64
224	Van 9 op 10 zijn terroristische groeperingen binnengehaald om hen te onderdrukken.	51.27
238	Ik ben tijdens de revolutie van 1979 daar zelf op straat geweest.	6.0
241	Een deel van de kadetten sloot zich aan bij de demonstranten.	8.75
244	Het scenario zal zijn dat ze zich bewapenen door leden van de IRGC te ontwapenen.	12.47
246	Wij hebben verschillende filmpjes gezien van gebieden die vrij zijn, instellingen die overgenomen zijn.	5.18
249	De vraag in januari was: het onderdrukkende apparaat van de revolutionaire garde.	7.33
254	Bij zullen ervoor zorgen dat het onze kant op valt.	4.03
255	Ook daar is de afgelopen twee dagen veel discussie over: de actie die nu heeft plaatsgevonden.	9.0
260	Geen directe aanleiding om te zeggen: dit moet nu gebeuren.	4.28
262	Als je dit vaak gaat zien in de wereld komen we in een wereld terecht waarin het recht van de sterkste geldt.	4.76
263	Het zegt vooral dat er voorspelbaarheid is voor mensen.	6.16
265	Die zich er weinig aan gelegen lijkt dat er ook regels zijn om mensen te beschermen.	7.03
271	Ik vraag het omdat uw coalitiepartner en VVD-fractievoorzitter Ruben Brekelmans hier gisteren het volgende daarover zei.	7.12
275	En het internationaal recht helaas, biedt ons niet de handvatten om daar iets tegen te doen.	6.22
276	Hetzelfde wat Iran doet, ze slachten de eigen bevolking af.	81.45
277	Je probeert het jarenlang via diplomatieke weg en met allerlei VN-initiatieven, het leidt tot niks.	4.6
278	En dan kom je op een gegeven moment voor het dilemma te staan ook al is er dan misschien niet sprake van een acute dreiging waarvan je kunt zeggen: Op basis daarvan maak je een VN-resolutie en dat soort dingen ja, of grijp je dan wel in of niet?	7.67
279	Dit is toch wel heel anders dan wat ik u net hoor zeggen.	3.73
280	Krijgt u er binnen de coalitie toch iets anders naar?	6.32
281	Je zal altijd de nuanceverschillen vinden tussen politici.	4.88
282	Het is belangrijk dat er in Europa goede afspraken worden gemaakt.	4.71
284	Wat wij kunnen doen of het gaat om de oppositie of bijvoorbeeld simpele dingen als radioverbindingen om mensen te helpen in Iran.	10.37
285	Deze discussie vult iedereen op zijn eigen manier in.	3.83
286	Ik denk zelf dat als je in een wereld terecht komt waarin iedereen voor zichzelf gaat in het recht van de sterkste gaat gelden dat het ook kan zijn dat het je een keer niet uitkomt.	5.21
287	Iedereen is het ermee eens dat het regime verwerpelijk was.	9.06
288	Als ik deze verhalen ook hoor, dan slaat de kou je op het hart.	3.66
289	In januari zijn mensen afgeslacht in hun eigen land.	35.88
290	Weet u waar die deal van Obama die heeft 2 miljard dollar weet u waar dat aan besteed werd?	45.23
292	Het internationaal recht is een achterhaald mantra van Europese lafheid waarin geen mededogen is voor mensen die onder totalitarisme lijden.	21.31
293	Mensen die bij het graf van hun zoon gaan vieren dat Khamenei dood is die hebben niets aan het internationale recht.	62.0
296	Het idee van het internationaal recht is dat wij proberen op aarde als er misstanden zijn het komt uit de Tweede Wereldoorlog de Holocaust het idee was dat we zouden afspreken: wij gaan nu praten met elkaar.	56.76
299	Wij hebben die rechtsorde opgebouwd met de beste wil van de wereld.	3.95
302	Dat de rechtsorde niet goed werkt dat ben ik met u eens.	6.94
303	Ik zit dan zo in elkaar dat ik zeg: als iets niet functioneert moet je het sterker maken.	5.44
304	Ik snap dat u zegt: wij hebben even geen discussie over rechten.	3.89
306	Maar op lange termijn moeten we het met elkaar eens zijn.	4.09
307	Het bouwwerk versterken wat we hebben opgezet na de Tweede Wereldoorlog.	14.28
314	Tegelijkertijd zijn ze niet ingelicht over deze acties.	8.71
315	Het is echt bekokstoofd en uitgevoerd door de Amerikanen in Israeli's.	8.59
317	Het zegt alles, het maakt hem weinig uit wat Europa ervan vond.	4.68
318	Als wij weer een grootmacht willen zijn moeten wij ons als Europa als grootmacht gedragen.	5.01
319	Je zag in de reactie naar Groenland toe dat het uitmaakte.	7.47
320	Dat Europa duurder te zeggen: dat handelsakkoord, daar zijn we niet zo zeker van.	11.3
322	Je moet toch laten zien dat je met elkaar een bepaalde vastberadenheid hebt.	4.97
332	En ervoor zorgen dat Amerika rekening houdt met Europa.	9.64
333	En dat we daar een positieve rol in kunnen spelen voor de Iraanse bevolking.	7.04
335	Maar het Iraanse regime zou rekening moeten hebben gehouden met Europa.	10.86
337	Meer acties moeten ondernemen om de Iraanse bevolking te steunen.	20.62
342	Toch ook belangrijk om te zien wat dit gaat betekenen voor de positie van Trump zelf.	6.07
343	In campagnes, ook al afgelopen jaren heeft hij gezegd: geen militaire interventies meer.	8.09
345	Obama Zou een aanval gebruiken om herkozen te worden.	87.03
347	Maar dat hij iets doet wat niet in lijn is met waar hij voor staat.	4.57
350	Met die boodschap werd hij in de eerste termijn president.	5.48
352	De mensen om hem heen de actie in Venezuela waardoor hij gesterkt wordt dat zijn dingen die meespelen.	8.78
353	Maar het gaat afhangen van hoe succesvol dit gaat worden.	4.57
356	Dat hebben ze samen uitgestippeld met de Israeli's.	9.19
360	Klopt, bijna alle Amerikanen zijn tegen militair ingrijpen.	84.58
362	Tegelijkertijd is het een mooie afleiding voor de Epstein Files.	6.09
364	Hij hoopt dat hij als een sterke leider naar voren kan komen.	3.76
368	En gaat de vraag komen: wij hebben de luchtaanvallen gedaan.	11.17
372	Ik denk dat veel Amerikanen daarvan denken: dit niet.	5.0
377	Hij heeft vast het beste voor met de Iraniërs in zekere zin.	4.73
379	Er kan ook nog een persoonlijke drijfveer achter zitten.	3.8
380	Er zijn ook moordplannen op Trump voorkomen die door de Iraniërs zijn bedacht.	84.83
381	Bij weten dat dit een president is die graag wraak neemt.	9.09
384	Dat kan meespelen in dat hij deze dreiging nu als acuut ziet.	4.27
385	Dat is iets waar veel mensen net niet over intern in Amerika: was er een acute dreiging voor het Amerikaanse vasteland vanuit Iran?	18.25
386	Zelfs rapporten van hun eigen ministerie zeiden: dat is er nu niet, misschien over 10 jaar.	14.44
388	Ook in stemming om de macht van de president mogelijk te beperken.	6.11
394	Maar als er echt troepen die kant op moeten wordt het ingewikkeld als er verkiezingen zijn.	5.71
395	Dan zullen de congresleden dat ook thuis weer moeten uitleggen waarom ze daarvoor hebben gestemd.	6.44
396	Iran beweerde vandaag dat ontkende Amerika dat er een aanval is geweest op een Amerikaans vliegdekschip.	67.37
397	Stel dat het gebeurt dat er veel Amerikaanse slachtoffers vallen.	16.72
398	Dan wordt het voor Trump veel lastiger om dit te verkopen als een succes.	15.44
400	Natuurlijk is hij bang voor de body bags die terugkomen.	14.26
401	Wat jij net zegt, het is ook de klik tussen Trump en Netanyahu.	14.99
402	En dat er een diepe comitéring is van Trump: ik ga jullie helpen.	5.47
405	Er is een massale volksopstand uitgebroken in januari.	29.5
406	Dit is het moment als je Iran wil pakken dat Regime wil verwijderen, dan is dit het moment.	9.15
411	Maar ik heb vandaag verschillende oproepen gezien van Iraniërs.	6.25
412	Een foto van de piloot die bommen heeft geworpen is gepubliceerd.	20.66
413	Iraniërs stellen voor om een standbeeld te maken straks op de ruïne van het verblijf van Khamenei.	63.93
416	Ik heb geen enkele twijfel aan de motieven van het Joodse volk en Israël.	3.74
420	Het is ongewis hoe de komende weken en dagen eruitzien.	3.73
421	In algemene zin zie ik dat de Trump denkt dat militair vermogen alles oplost.	27.24
422	De praktijk wijst uit dat dat niet is als je dat niet combineert met andere krachten, economisch en politiek.	5.19
424	Het is de vraag of het voldoende is om te bereiken wat zij willen en wat wij hopen: de wissel van het regime.	4.01
425	Ik had graag gezien dat vanaf de planning: wij gaan het doen dat ook was meegenomen wat ze gaan doen als alles tegenzit.	4.2
426	En gaan we dan weer niet de hoop op vrijheid de bodem inslaan?	5.88
427	Wij horen de hele tijd: het is het sterkste leger op aarde.	4.79
431	Het zal uiteindelijk betekenen dat ze meer belasting moeten betalen.	8.69
441	Dat is de moeilijkste vraag die je mij kan stellen.	4.49
454	Mijn vader is enorm gemarteld toen ik in Nederland was om een brief aan mij te schrijven om terug te keren.	18.69
456	Hij had verschillende keren tegen mijn moeder gezegd: hij is de enige die ik niet gepakt heb.	5.16
458	Dat betekent weer geconfronteerd worden met het verlies.	4.78
459	Er is verder niemand meer waar ik naar terug kan gaan.	3.53
460	Er is geen huis meer, geen ouders, geen familie, iedereen is dood.	5.55
463	Ontzettend bedankt dat jullie dit met ons willen delen.	3.89