Pauw & De Wit 🇳🇱

_id	69aa019395730b217f7c7f7f
url	https://npo.nl/start/serie/pauw-de-wit/seizoen-2/pauw-de-wit_101/afspelen
datetime	2026-03-05 22:30:00
description	Talkshow over de actualiteit. Aan tafel voeren afwisselend Jeroen Pauw en Tim de Wit het gesprek van de dag. Er is ruimte voor debat en actuele duiding met de hoofdrolspelers uit de politiek en het nieuws.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Het is donderdag 5 maart.	5.82
5	In de serie 'opmerkelijke standpunt-wisselingen van Donald Trump' hebben we vandaag dat hij zegt persoonlijk betrokken te willen worden bij de keuze voor de nieuwe opperste leider van Iran.	20.62
6	Brigadegeneraal Han Bouwmeester, dat lijkt ook wel een Venezolaanse variant of een exit-strategie.	4.91
7	Ja, je ziet dat hij het steeds weer vergelijkt met Venezuela.	9.04
9	Maar het is ook wel echt trumpiaans en eigenlijk wil hij overal zijn invloed doen laten gelden.	4.39
10	We gaan straks verder ontleden wat dit allemaal betekent.	4.95
11	Verder het laatste nieuws van het slagveld en de rol van de Koerden met Asefeh Eskandari.	5.09
12	In meerdere gemeenten boycotten lokale partijen Forum voor Democratie vanwege extreemrechtse kandidaten.	42.35
13	Lotte van Basten Batenburg van de VVD in Den Haag vindt dat een goed idee.	5.49
15	Ook hoofdredacteuren van Volkskrant en Telegraaf Pieter Klok en Kamran Ullah praten over de journalistieke dilemma's.	9.39
16	En Hans Vijlbrief is te gast, de minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid en heeft met bijvoorbeeld de AOW-plannen een lekker moeilijke boodschap te verkopen.	12.99
20	Maar u vindt het ook fijn, volgens mij, om een zwaar pakket te hebben.	3.7
23	Nee,ik had geen pretpakket, maar ik zat wel vaak in een café.	4.5
24	Misschien dat u morgen weer naar het café wil want laten we even naar het nieuws gaan van vandaag.	3.76
25	JA21 komt met een initiatiefwet om het definitief afsluiten van de putten in Groningen tegen te gaan.	52.78
26	Zij willen de gasputten open houden zodat er in noodsituaties toch naar gas geboord kan worden.	9.81
27	Dat komt dicht bij u. U bent behoorlijk emotioneel over dit onderwerp geraakt toen u daarmee bezig was.	3.66
30	Een paar maanden geleden toen er een zware beving was in Zeerijp ben ik er direct naartoe gegaan met Rob Jetten.	4.35
32	Er wordt te gemakkelijk gesproken over het gevaar van aardbevingen.	11.43
33	Ik begrijp de redenering maar we hebben niet voor niets toegestemd om te sluiten.	4.01
34	Dat is de enige manier om Groningers enig vertrouwen terug te geven in de overheid en in de toekomst.	5.35
36	Want in het verleden heeft u ook wel eens gezegd dat ze open moeten blijven in geval van nood.	7.24
37	Daarna heeft u gezegd dat er beton in moet worden gegooid zodat politici niet op hun schreden kunnen terugkeren.	15.26
39	Ik sta op het standpunt van de wet die ikzelf toen heb ingediend.	3.8
40	Ik begrijp de redenering, er is daar een grote reserve.	3.77
42	Ja, maar als je daar weer gas gaat winnen, krijg je toch nog een zwaardere aardbeving.	9.43
43	Er is een parlementaire enquête geweest er over twee jaar geleden.	11.79
44	De conclusie was ondubbelzinnig: 146 zetels voor sluiten.	7.78
50	Maar hij is wel verdubbeld de afgelopen twee weken.	16.13
51	Zeker,, maar je moet niet denken dat je met die kleine hoeveelheid in Groningen de gasprijs kunt drukken.	28.54
52	Maar het zijn geen kleine hoeveelheden in Groningen.	5.64
53	Nee, maar als je enigszins wil winnen op een manier die nog enigszins, dat heb ik zelf een paar jaar gedaan dat ging echt om hele kleine hoeveelheden.	3.66
54	Maar de enige manier om Groningers en de indiener is Joost Eerdmans en ik begreep dat de partij van Wilders ook van gedachten veranderd is die zouden samen in hun elektrische auto in dat geval naar Groningen moeten rijden.	10.5
55	Dat redden ze niet, helemaal naar Groningen Nou, sommigen redden het wel.	13.82
59	Even luisteren naar Joost Eerdmans die dat vanochtend opperde.	4.59
60	Ik heb heel veel politici gezien die dit alleen maar emotioneel konden aanvliegen.	3.98
61	En dat begrijp ik omdat de Groningers natuurlijk echt wel onrecht is aangedaan en daar schade van hebben gehad.	9.81
63	Want de ratio dat je zegt van ja, er is ook voor Nederland een gigantische reserve aan gas die we nodig kunnen hebben in de toekomst, als de nood aan de man is.	25.54
65	Degene die uiteindelijk de keuze heeft gemaakt om het te sluiten was Hans Vijlbrief.	6.64
68	Ik mag hem graag als persoon, dat weet hij ook wel.	3.75
70	En hij stond voor de Groningers, dat heeft hij echt laten zien.	4.85
71	Maar in het totaal denk ik dat het kabinet te voortvarend heeft gezegd: We gaan die putten dichtgooien.	8.78
78	Maar dat is wel een advies vanuit een bepaalde kant.	4.06
83	Is dit een gesloten hoofdstuk of blijft dit terugkeren?	4.82
84	Nou, toen het besluit viel om het totaal dicht te gooien leefden we wel in een totaal andere wereld.	4.37
86	Nu halen we vloeibaar gas uit Amerika Nu halen we vloeibaar gas uit Amerika en dat is ook niet echt stabiel in de huidige wereld.	24.66
87	Het lijkt me in ieder geval goed om het er opnieuw over te hebben.	4.47
88	En dan ben ik het wel eens dat de overheid eigenlijk het recht heeft verspeeld in Groningen.	5.83
89	We hebben die lui zo in de steek gelaten en je kunt het niet meemaken en je kunt je beloftes niet meer breken als overheid.	4.26
90	Want dan verlies je weer vertrouwen, dat is het afgelopen jaar een groot probleem geweest.	5.48
91	Het wordt moeilijk, maar het kan geen kwaad om even te kijken hoe blijven we warm in Nederland?	13.12
92	Als we dit niet doen, moeten we onze huizen isoleren of heel veel windmolens neerzetten.	15.95
95	De sfeer was heel anders geweest in Den Haag als het gesprek in september had plaatsgevonden.	4.77
97	Nu bent u minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid en moet u meer dan 6 miljard bezuinigen.	11.55
100	Nou, wat wij onderschat hebben is de emotie die gepaard zou gaan met het doorbreken van een afspraak uit het pensioenakkoord.	4.44
104	We hebben nu ook gezegd: Laten we even een pas op de plaats maken met de AOW.	5.0
107	Als ik de wet al zou willen veranderen, dat hoeft pas over twee jaar.	4.32
108	Ik heb alle tijd, dus ik heb even gezegd maandag: Ik maak een pas op de plaats.	3.56
110	En tegelijkertijd weet je dat er steeds minder mensen komen in de werkende leeftijd en steeds meer ouderen.	30.74
112	De levensverwachting is de afgelopen tien jaar nauwelijks gestegen.	90.07
115	Ik bedoel daarmee te zeggen, het is best moeilijk om te denken: Over 20 of 30 jaar worden opeens 15 jaar ouder.	34.3
118	Maar we moeten wel blijven nadenken over hoe we zorgen dat mensen enerzijds gezond de eindstreep halen en anderzijds dat het ook allemaal betaalbaar blijft.	5.52
119	In de politiek is die ijskast misschien wel de afgelopen twee jaar sinds Geert Wilders de deur heeft opengezet en er van alles heeft ingezet, met enige regelmaat teruggekeerd.	8.02
124	Ik hoop op een gegeven moment met werkgevers en werknemers over de totale arbeidsmarkt in gesprek te komen.	4.2
126	De komende weken wil ik gebruiken om heel breed in Nederland een ronde te maken met mensen te praten, met mensen die in de arbeidsongeschiktheidsregeling zitten.	4.65
127	Maar ik wil ook heel breed politiek praten met alle fracties en sociale partners, zo veel ze met mij willen praten.	3.6
128	Om te kijken hoe we samen kunnen zorgen dat we draagvlak krijgen voor deze plannen.	4.14
129	Als je kijkt naar het debat dat plaatsvond nadat de aankondiging er was, was er nergens een sprankje draagkracht te vinden als het gaat over de AOW.	12.51
130	Afgelopen maandag had u een afspraak met de bonden.	5.43
131	Ze hadden beloofd dat zij met 10 minuten opstapten.	6.49
133	Laten we toch even naar ze luisteren hoe het daarna ging.	3.53
134	De vakbonden en de werkgeversorganisaties waren uitgenodigd voor een kennismakingsgesprek op het Catshuis met vier ministers en premier Jetten.	6.69
139	De bonden noemen het onfatsoenlijk dat het kabinet hun zwaarbevochten pensioenakkoord uit 2019 wilde openbreken.	69.22
140	Ze zeggen: Misschien willen we wel dingen in de ijskast gaan zetten.	4.06
141	Het is kennelijk een poging om de angel eruit te halen.	4.62
142	Maar in de ijskast zetten, daar hebben we helemaal niks aan.	3.81
144	En wij hebben gewoon duidelijk gemaakt, het moet van tafel.	3.63
145	Het kabinet heeft nu de kans om het van tafel te halen.	7.56
147	Dus u moet of de stekker uit de ijskast halen of u moet het uit de ijskast halen.	4.22
148	Maar het is iets wat heel erg veel emoties oproept.	3.83
151	Wilt u er uiteindelijk komen maar denkt u: ik moet alleen een manier vinden hoe ik er kom?	4.59
152	Nee, dit plan ligt niet op tafel, dit ligt naast de tafel.	3.69
154	Ik wil eerst met de vakbeweging en werkgevers praten over de vraag: Als jullie dit geen goed idee vinden, heb je nog andere ideeën?	6.47
157	Ik wil van hen horen: Hoe denken jullie dan dat wij de eindstreep gaan halen met gezonde mensen, hebben jullie daar ideeën over?	5.24
159	Hoe denken jullie dan dat wij de AOW op den duur betaalbaar houden?	8.13
161	Het probleem gaat niet weg door een oplossing af te wijzen.	4.42
162	De omstandigheden waaronder het vorige pensioenakkoord gesloten is zijn eigenlijk niet minder gunstig geworden.	6.4
163	In demografisch oogpunt niet, maar de wereld is wel veranderd.	11.16
164	Als je goed kijkt naar je uitgaven aan zorg, sociale zekerheid dat zijn de twee grote categorieën waar het kabinet probeert de uitgavengroei te remmen dan zie je nog steeds dat terwijl wij de groei remmen dat het nog steeds de twee sterkste uitgavencategorieën zijn.	50.59
165	Want we worden ouder met elkaar en ik wil graag zorgen dat er voor de mensen in de toekomst ook deze voorzieningen zijn.	4.32
166	Is het ook een optie dat u zegt: We laten de wet zoals hij is?	13.22
167	Als een heel goed idee komt om de betaalbaarheid te garanderen Als er een heel goed idee komt om de betaalbaarheid te garanderen en goede ideeën om mensen gezond de eindstreep te laten halen.	4.79
168	De discussie gaat te vaak over systemen en te weinig over mensen.	5.99
173	De bezuiniging is structureel, dus op de lange termijn, in 2033.	6.66
174	Er zijn andere bezuinigingen waar ik me nog meer zorgen over maak.	3.8
177	Iets anders is, waar je nog veel minder de tijd voor hebt, als je in de WW geraakt dan gaat het volgens uw plannen van 'een jaar werken is een jaar WW' dan gaat het volgens uw plannen van 'een jaar werken is een maand WW' naar 'een jaar werken is een halve maand'.	4.13
183	Stel dat u ontslagen zou worden bij zomaar een bedrijf er zijn twee grote oorlogen bezig bij ons in de buurt er zijn twee grote oorlogen bezig bij ons in de buurt en er wordt gezegd dat we AI-bubbel wel eens zou kunnen klappen.	7.37
185	Dan raak je je baan kwijt en binnen een paar maanden raak je je WW kwijt.	84.9
186	We moeten toe naar een afspraak die heel duidelijk is.	4.06
187	Een arbeidsmarkt waarin mensen eigenlijk niet werkeloos worden.	37.2
189	Dat noemen ze het Scandinavische model, we moeten echt proberen om mensen zodra er ontslag dreigt om die mensen direct te begeleiden en te helpen naar nieuwe banen.	7.9
191	Het is tegelijkertijd zo, als je boven de 50 bent en je komt lang in de WW terecht kom je daarna nooit meer aan de slag.	38.1
193	In de meeste gevallen is het zo dat iemand die lang in de WW zit dat geeft aan dat het moeilijk is om aan het werk te komen.	10.33
194	Waarom zou je iemand van 50 aannemen als je ook iemand van 30 aan kunt nemen?	5.79
195	We willen dat die mensen beter hun capaciteiten onderhouden.	4.39
196	Wij sturen mensen naar een school toe, daarna gaan ze werken.	9.09
197	En vooral als jij lager geschoold bent in het begin en je doet het simpele werk, wordt er heel weinig gedaan aan het onderhouden van je capaciteiten.	5.79
199	Maar het heeft echt te maken met het feit dat wij er niet in slagen in Nederland om goed te organiseren dat mensen op school blijven.	13.16
200	Iemand gaat vanaf zijn twintigste werken als dakdekker.	9.04
201	Zijn knieën zijn helemaal weg, zijn rug kapot, hij is 50 en dan pakt u eigenlijk de WW die wat langer was die maakt u korter voor zo'n persoon.	10.36
203	Die persoon zou in het oude systeem twee jaar in de WW zitten en nu naar een jaar, dat is in beide gevallen geen ideale situatie.	6.53
204	Je wil dat die dakdekker eerder, ik was van de week bij de NS als je 40 jaar machinist bent geweest, dat hou je niet vol.	4.98
205	Dus je moet proberen om mensen eerder te helpen bij omscholen.	7.82
206	Dat is wat ik in dit boekje probeer op te schrijven.	3.46
209	Ik heb ook aan de talkshowtafels gezeten toen het over het eerste pensioen ging, van 64 naar 65 zware beroepen, niet-zware beroepen.	6.5
210	Ook met dit soort voorbeelden, jij bent straatwerker je hebt pijn in je rug, dan kan je opeens als je 50 bent de administratie in, dat is allemaal flauwekul!	8.01
211	Want in dat bedrijf heb je 20 straatwerkers en je hebt één administrateur en die is genoeg voor al die 20 straatwerkers!	5.2
212	Het is niet zo voor de hand liggend dat je opeens boekhouder wordt.	4.59
214	We slagen er niet in heel Nederland om een systeem te maken We slagen er niet in in Nederland om een systeem te maken waarbij werkgevers en werknemers zich samen verantwoordelijk voelen.. voor het feit dat mensen kunnen blijven werken ook als ze een periode lang heel zwaar fysiek hebben gewerkt.	11.33
219	Ik wil een systeem ontwikkelen waarin werkgevers en werknemers samen, want er is heel veel geld voor dat zit in ontwikkelfondsen, en dat geld wordt niet goed benut.	4.67
220	Het voorbeeld van de dakdekker, dat geld moet dus benut worden om te zorgen dat mensen iets anders kunnen gaan doen als hun rug kapot is.	13.03
221	U begon de zin met de belofte, ik doe niet eerder de deur dicht?	4.2
231	En als het gaat om de AOW, dat er mogelijkheden zijn om er op een andere manier uit te komen.	4.55
235	Denkt u toch achteraf: De politieke antenne was niet goed uitgeschoven?	5.16
236	We hebben niet goed aangevoeld hoe emotioneel dit zou zijn.	4.07
237	U heeft het paars boekje meegenomen, u heeft een paarse stropdas om.	3.48
240	In dit boekje schrijft u alles, met wie u sprak en om die persoonlijke menselijke verhalen te horen en 's avonds nog eens terug te lezen?	4.99
241	Ja, en ze te onthouden en dat had ik in Groningen niet gedaan.	4.25
243	Ik heb me voorgenomen om dat nu wel op te schrijven.	3.72
248	Eerder vanavond heeft Donald Trump bij een Amerikaanse nieuwssite aangegeven dat er een nieuwe ayatollah moet komen in Iran zodat er 'harmonie en vrede gebracht kan worden'.	58.73
249	En er kan er maar één zijn om dat selectieproces in goede banen te leiden en dat is?	7.58
250	Kamran, het is best lastig om de bewegingen van Donald Trump te volgen.	15.86
254	Dit is ook een scenario dat iedereen wel zag aankomen.	4.21
256	Maar regimechange en later toch niet en nu wil hij zelf bepalen wie het wordt.	4.47
259	Han, als brigadegeneraal, dus met de blik op strategieën hoe zou je deze wisselende opmerkingen bekijken?	5.94
260	Dit is voor militairen heel lastig om mee te werken.	47.47
261	Je moet altijd de nodige zorgvuldigheid betrachten.	4.09
262	Je weet niet precies hoe het operatieplan van de Amerikanen eruitziet.	8.05
264	Maar als de commander in chief steeds een ander plan heeft, wordt het lastig.	5.18
265	We hebben de vernietiging van het nucleaire programma voorbij zien komen.	6.83
268	Zijn minister van Buitenlandse Zaken Rubio en zijn minister van Oorlog Hegseth komen ook met andere doelstellingen.	8.06
269	En het is niet alleen Amerika, ze doen het samen met Israël.	10.37
272	Als je dit bekijkt, zeker vanuit militair strategisch oogpunt dan is dit heel lastig om op te plannen.	4.96
273	En als je geen goed einddoel hebt kun je ook nooit zeggen of je operatie geslaagd is.	6.12
277	De ends zijn de doelstellingen en de means zijn de middelen en dan wil je kijken naar de grote lijnen.	3.57
279	In het Amerikaans wordt uitgebracht: welke risicofactoren zijn er?	7.42
280	In het Amerikaans wordt gebracht: welke risicofactoren zijn er?	6.64
283	Maar het begint met goed formuleren wat je einddoel is.	4.03
287	De Koerden worden vaak genoemd maar het loopt vaak niet goed af na zo'n conflict met de Koerden.	10.52
290	Daarom worden ze vaak aangehaald in allerlei oorlogen om te helpen.	16.18
291	Ik wil eerst een onderscheid maken dat de Koerden in verschillende delen van verschillende landen leven.	4.04
292	Er zijn Iraanse Koerden, Irakese, Turkse en Syrische Koerden.	16.14
294	In de berichtgeving ging het ook over Irakese Koerden.	30.88
295	Deze Iraanse Koerden zijn gevlucht naar het deel in Irak.	51.38
298	En daar staan ze voor open, maar dat doen ze al jaren.	4.02
301	Zijn dat militairen die ook daadwerkelijk als militair kunnen werken?	13.74
302	Of zijn het groepen mensen die zeggen: we willen wel vechten want we hebben een hekel aan het Iraanse regime?	30.24
305	Kinderen en jongeren van mijn leeftijd die zoveel vrienden hebben verloren puur omdat ze een andere politieke mening hadden die zeiden op een gegeven moment: Nu is het genoeg.	5.42
306	Ze zijn weggegaan naar een kamp over de grens om te vechten voor vrijheid.	6.45
308	Die zijn echt van het niveau dat ze dit kunnen leiden.	5.29
311	Anderhalve weeek geleden is er een coalitie opgesteld van meerdere Koerdische partijen.	6.53
312	Dat waren eerst vier heren en een dame, nu vijf heren en een dame.	4.33
313	Die willen een plek aan de tafel en meedoen aan de onderhandelingen voor een vrij Iran.	6.89
316	Er zitten veel mensen bij die al naar Europa gevlucht waren.	84.02
317	Ik ken persoonlijk mensen die nu terug zijn gegaan.	3.54
318	Ze hebben gezegd: Ik heb kennis, ik ben brigadier of commandant geweest.	4.67
320	Het is altijd een beetje een opportunistisch bondgenootschap als je naar de geschiedenis kijkt.	4.22
324	En die pijn is ook meerdere malen door mensen besproken.	3.95
327	Die vraag stelde ik want ik beantwoord hem altijd met nee.	3.86
329	Met de kanttekening dat nu de Koerden worden genoemd.	5.49
330	Maar Iran bestaat uit verschillende prachtige etnische etniciteiten.	58.26
332	Bijvoorbeeld Arabieren en Afghanen die daar zitten en Azeri's.	38.18
337	Naast de sjiieten de soennieten maar ook Joden en christenen.	4.96
340	Han, zou het een variant zijn dat je als Verenigde Staten toch boots on the ground hebt?	8.04
342	Ik weet ook niet welke afspraken er precies met de Koerden gemaakt zijn.	4.71
343	Uit de berichtgeving blijkt dat er al eerder leveranties waren vanuit de CIA.	17.59
344	En we hoorden aan het begin van de oorlog dat zowel Amerika als Israël eigenlijk al wekenlang aan het plannen waren.	13.3
345	dat zowel Amerika als Israël eigenlijk al wekenlang aan het plannen was.	9.51
346	Dus dit zal wel een van de eerste opties zijn geweest.	3.99
348	Als je je doel bepaald hebt, kijk je welke middelen je ter beschikking hebt en hoe je die kan bereiken.	4.05
349	Trump en Netanyahu zeiden: We gaan in principe geen grondtroepen inzetten.	60.77
350	Maar dan kijk je wat je wel tot je beschikking hebt.	3.97
351	Bij de buitenlanden zijn de inlichtingendiensten actief aanwezig op de grond.	7.33
352	Van beide buitenlanden zijn de inlichtingendiensten actief aanwezig op de grond.	5.95
353	Maar zo'n groepering als de Koerden staan bekend als goede strijders.	5.3
355	Waarschijnlijk is daar ook al aan gewerkt de afgelopen weken.	9.95
357	Zodra er meer helderheid is over de inzet welke dat ook is en waar dat toe moet leiden dan spreken we daar opnieuw over.	4.1
359	Je zou het bijna vergeten met de oorlog die daar is maar er komen ook gemeenteraadsverkiezingen aan.	10.82
360	Lokale partijen én de media worstelen met de vraag hoe ze omgaan met Forum voor Democratie dat meedoet in een recordaantal van 104 gemeenten.	23.19
361	Forum voor Democratie doet mee aan de gemeenteraadsverkiezingen met kandidaten die betrokken waren bij extreemrechtse organisaties.	19.3
362	In zeker drie gemeenten laten andere partijen nu al weten dat ze FvD zullen boycotten: Nijmegen, Rotterdam en Den Haag.	21.43
364	Brenton Tarrant vermoordde 50 bezoekers van een moskee in Nieuw-Zeeland.	66.29
365	De nummer drie op de Haagse Forumlijst, Timon Busscher noemt hen een goddelijk duo.	5.45
366	Ook in Amsterdam willen bijna alle partijen in de gemeenteraad niet samenwerken met Forum voor Democratie.	39.34
369	Jonge mensen die dat 6, 7, 10, soms 16 jaar geleden hebben gedaan.	10.25
370	Ik vind dat je mensen niet de rest van hun leven daarop kunt afrekenen.	4.26
371	We moeten geen enkele ruimte geven aan dit soort racistisch antisemitisch en antidemocratische gedachtegoed.	5.76
372	Ik sta achter de lijst zoals we die hebben gepresenteerd.	3.99
373	Als jij als partij mee wil doen in ons lokale democratisch bestel dan kun je dat bestel niet ondermijnen.	4.85
374	De vraag is dus: hoe gaan verschillende politieke partijen om met Forum voor Democratie?	12.85
375	Is het een normale partij als andere partijen of niet?	5.89
377	Lotte van Basten Batenburg, u bent lijsttrekker voor de VVD in Den Haag.	6.72
379	Wij zeggen dat er een grens aanzit met wie je moet kunnen samenwerken.	4.41
380	In principe houden we er niet van om partijen uit te sluiten.	6.78
382	Maar als er een kandidaat op nummer drie wordt gezet van de kieslijst die zegt dat twee massamoordenaars een goddelijk duo zijn dan is onze grens bereikt.	26.66
383	De afgelopen jaren hebben we met een raadslid van Forum wel degelijk samen gewerkt aan voorstellen voor de stad.	6.43
384	Maar hier houdt het op, totdat ze nadrukkelijk afstand nemen van dat gedachtegoed.	3.58
386	Angelo Delsen, u bent lijsttrekker voor de SP in Amsterdam.	6.99
388	Ik ben van mening dat we het gevecht juist moeten aangaan met Forum voor Democratie.	6.3
390	Als je ook naar Lidewij De Vos kijkt die zit vanaf het begin bij FvD die partij is altijd al zo geweest.	9.79
391	Als we net doen alsof er iets nieuws is opgestaan dat is een beetje hypocriet.	4.9
392	Dat heeft misschien ook te maken met de verkiezingen die eraan komen.	5.95
393	In het verleden hebben we ook met Forum voor Democratie samengewerkt als het gaat om moties.	8.26
395	Politici schudden elkaar vaak de handen en ze gaan op een redelijke manier met elkaar om.	5.96
396	Er stonden hiervoor ook mensen van Erkenbrand op de lijst.	12.01
397	En van de jongerenvereniging was al duidelijk dat er racistische appgroepen zijn.	59.97
399	Waar komen die vandaan en hoe komt het dat die mensen uiteindelijk op die partij stemmen?	11.31
401	Ik vind het heel bijzonder dat de SP Amsterdam de tegenpool van extreemrechts de enige is die als blok voor de democratie gaan staan.	8.32
402	de enige is die als een blok voor de democratie gaan staan.	4.68
403	Jullie zijn de enige die gewoon gaan debatteren en praten met Forum?	7.31
408	Die mensen hebben recht op een vertegenwoordiging maar we gaan ze wel aanvallen als dat moet.	4.67
409	We zeggen niet dat we het debat niet aangaan met die partij.	5.58
410	Maar als je iemand op de lijst zet die letterlijk zegt dat het een goddelijk duo is die samen 130 mensen hebben vermoord, jongeren, tieners.	41.54
414	Dit gaat niet over racisme maar over massamoordenaars, terroristen.	8.87
415	Dat is iets anders dan gedachtegoed waar je het niet mee eens bent.	4.39
416	Als je zegt dat je iemand omarmt die dat gezegd heeft en daar nooit afstand van gedaan heeft dan ondermijn je wat mij betreft echt de fundamentele waarden die we in Nederland moeten koesteren.	5.43
418	Er zit in Amsterdam iemand die heeet Reginald Eeckhout.	7.69
421	Er zit in Amsterdam iemand die heet Reginald Eeckhout.	8.02
424	Hij is medeoprichter van de extreemrechtse organisatie Erkenbrand.	13.92
425	Die streeft naar een blanke etnostraat zonder joden.	13.07
426	Democratie is niet een soort managementorganisatie.	7.94
427	En als er mening bij zit die je niet bevalt, schrijf je het af.	4.3
433	In Groot-Brittannië heeft afgelopen week een joodse veganist, een socialist juist de verkiezingen gewonnen van Reform.	65.71
434	Dat is een stevig nationalistische partij met extreemrechtse elementen.	4.56
435	Als je met een goed verhaal komt over betaalbaarheid kun je mensen voor je winnen.	6.14
436	Je kunt mensen niet opzij schuiven omdat je het niet met ze eens bent.	7.0
437	Je moet juist het debat aangaan en zeggen: we zijn er ook voor jou.	4.45
439	Is Forum voor Democratie een politieke partij net als alle andere?	17.87
440	Nee, er is altijd wel een ondergrens van uitlatingen die niet democratisch zijn.	5.14
441	Onze krant heeft de democratie ook hoog in het vaandel.	4.73
442	We zijn opgericht op de dag toen het algemeen kiesrecht in Nederland werd ingevoerd.	14.45
443	We vinden dat het onze taak is om de democratie te versterken.	4.87
448	We hebben geleerd dat je daar heel voorzichtig mee moet zijn.	4.25
453	Mensen zijn een beetje vergeten waar het toe kan leiden.	4.38
454	Ik denk dat het gevaarlijk is dat het taboe eraf is.	5.43
455	We moeten ons realiseren wat op korte termijn de schade is.	4.87
456	We moeten ons realiseren wat op termijn de schade is.	5.11
458	Maar je creëert een voedingsbodem van wat we in Amerika zien, ICE.	32.69
459	En als je dat hebt gecreëerd, is het te laat om er nog iets aan te doen.	3.99
460	Je moet je continu bewust zijn van wat we aan het doen zijn.	4.54
462	Ik vind dat een nobel streven, om met ze in debat te gaan.	4.16
463	Maar je legitimeert standpunten ook als je ze als gelijkwaardig gaat pareren.	4.82
464	Dan kun je voor kiezen want een groot deel van Nederland vindt dit.	15.38
465	En vanaf dat moment is er weer een standpunt gelegd waar we het allemaal over eens waren dat het echt abject was.	5.48
466	Ik weet niet of je als je met iemand in debat gaat de standpunten van iemand anders legitimeert.	5.11
467	Het is goed om het gesprek aan te gaan in een democratie.	4.38
468	De vraag was of je de partij anders behandelt dan andere partijen.	5.51
470	Ze zijn de afgelopen verkiezingen weer gegroeid in de Tweede Kamer.	31.39
473	Dat is ook de reden dat zowel de Volkskrant als De Telegraaf verhalen gemaakt hebben over kandidaten met dat verleden.	12.14
474	En we hebben de partij gevraagd wat een antwoord daarop is.	6.33
475	Maar hun antwoord is teleurstellend, want ze reageren niet.	4.6
477	Vanavond reageerde ze bij Nieuws van de Dag op de FvD-boycot in een aantal steden.	8.15
478	Ik vind het heel ondemocratisch om partijen uit te sluiten en zeker op basis van appberichten van 10 jaar geleden in 'n privéchat.	3.88
479	Volgens mij laat dat zien dat deze partijen niet bezig zijn met de serieuze problemen in Nederland.	6.23
480	In alle gevallen is het lang geleden heb ik ook van die uitspraken en die betrokkenheid gezegd die organisaties, daar heeft Forum niets mee te maken.	5.3
482	Maar dat betekent niet, en dat is wel de belangrijke vertaalslag dat je de mensen die dat tien jaar geleden vaak toen ze erg jong waren, ook nog gedaan hebben dat je die daar nu nog steeds op moet afrekenen.	4.26
483	Ja, die uitspraken zijn lang geleden gedaan, zegt zij.	9.48
485	Dat moet je doen als iemand daar afstand van heeft gedaan en dat zie je hier niet gebeuren.	4.86
488	Ze neemt niet direct afstand van die uitspraken over massamoordenaars, nogmaals.	5.78
489	Het gaat niet alleen over antisemitisme en racisme.	9.78
490	Maar in Den Haag staat iemand op de lijst die het een goddelijk duo heeft genoemd die meer dan 100 jongeren, mensen hebben afgeschoten.	10.93
491	Daar moet je een grens trekken en dat doet hij niet.	4.91
492	Daar moet je een grens trekken en dat doet zij niet.	5.05
496	Ik vind het geen goddelijk duo, ik heb er spijt van.	3.73
497	Als dat een overtuigend verhaal is, zijn we bereid om iemand een tweede kans te geven.	4.41
498	Maar dat moet dan ook door de partij ondersteund worden.	4.89
499	We kennen ook de plaatjes van de bijeenkomsten die ze hebben.	4.16
500	Ze moeten overtuigend afstand nemen van dat gedachtegoed.	4.33
501	Dan zijn we bereid om de samenwerking op te zoeken.	3.83
502	Het draait om de stad en goede dingen doen voor Den Haag.	4.82
503	Het gaat er niet om of het erover eens zijn of de ideeën idioot zijn.	4.71
505	Dit is de grootste reclamestunt die ze hadden kunnen bedenken.	4.22
508	En dat is het idee van die partij, dat er een elite is die niet met de rest wil praten.	4.73
511	De Volkskrant en De Telegraaf hadden in dezelfde week een verhaal.	11.86
512	We moeten verhalen maken over die gekke kandidaten.	4.62
513	Alsof Pieter en ik met elkaar overleggen: We gaan nu een hetze voeren.	3.45
515	En daar bereiken ze meer mensen mee dan alle andere politieke partijen dus het is onderdeel van Forum van Democratie geworden dat Calimero-verhaal.	21.4
516	Dan is het goed dat ze uitgenodigd is bij 'Nieuws van de dag' vandaag.	3.76
517	We moeten het gesprek met de partij zelf aangaan want dan kun je ze kritisch ondervragen.	5.04
519	Is de relatie met Forum hetzelfde als met andere politieke partijen?	9.16
524	Ik zat in het kabinet toen Thierry Baudet de meest verschrikkelijke dingen zei over Sigrid Kaag.	8.94
525	Ik was een van de eerste die opstond bij de Algemene politieke beschouwingen.	4.58
527	Er zijn wel meer partijen die groteske, rare opmerkingen over Sigrid Kaag maakten.	6.12
532	Dat ging voor mij, Eric van der Burg en in ieder geval een aantal anderen die daar heel erg op reageerden, te ver.	3.75
534	Maar als een politicus, in dit geval van Forum foute opmerkingen heeft gemaakt, zoals over Anders Breivik of een foute organisatie mede heeft opgericht of foute dingen heeft geroepen over Sigrid Kaag dat dat hem diskwalificeert?	56.95
535	Of heeft dat te maken met de dingen waar die partij voor staat?	7.31
537	Jan Paternotte is voor ons heel druk voor ons in debat geweest bij de regeringsverklaring met Lidewij de Vos over het effect van stikstof.	37.58
538	Dan voeren we gewoon een debat over het effect van stikstof.	25.9
540	Maar we voeren dat debat, want ze zitten in het parlement.	6.36
541	Maar dat onze fracties of lijsten in grote steden zeggen: met deze mensen gaan we niet samenwerken dat begrijp ik heel goed als ik zie wie er op die lijst staan.	4.18
545	Dat iemand zegt: ja, je hebt eigenlijk gelijk, ik ben een racist.	5.87
547	Maar in een debat breng je mensen wel dichter bij elkaar.	4.49
548	Zeker als het gaat om mensen die teleurgesteld zijn in de samenleving.	7.47
549	Die hebben het gevoel dat Forum voor Democratie iets voor ze gaat doen.	7.93
550	Als je het laat zien dat je van ze kan winnen, kan dat helpen.	6.57
551	En ik denk dat we daar als links ook iets mee moeten.	4.37
552	We durven soms het debat niet meer aan te gaan en dan sluiten we ze buiten.	3.61
553	Maar wij willen laten zien dat onze ideeën beter zijn dan die van hen en dat we ook echt iets kunnen doen aan de problemen waar mensen mee zitten.	4.17
554	Het gaat weer niet over de mensen die in armoede leven in mijn stad.	15.01
555	Het gaat ook niet over de AOW, net wel, dat is fijn.	4.61
556	Maar het gaat ook over mensen die stemmen en die 10 zetels creëren.	4.11
558	Er zijn mensen die stemmen op Forum, die hebben pijn.	11.93
559	Door nu te zeggen: dit mag niet, dus wij hebben besloten dat jullie niet mee mogen doen dan zeggen zij: Told you so.	5.19
560	Wij zijn jullie stem en we worden monddood gemaakt.	3.52
562	Voor de duidelijkheid, Forum wordt niet monddood gemaakt.	5.26
565	In Amsterdam is opgeroepen om Forum niet uit te nodigen.	10.68
566	Maar ze willen natuurlijk niet dat politieke moment missen als ze wel komen.	4.12
567	Partijen die oproepen om andere politieke partijen niet op te roepen zijn sowieso niet af.	12.46
568	Partijen die oproepen om andere politieke partijen niet op te roepen zijn sowieso af.	13.02
569	We gaan van kranten en talkshowtafels daar zelf over.	4.63
570	We moeten het niet alleen vanuit links doen maar vanuit alle andere partijen.	5.02
572	En dan kan je ook bestrijden wat je wil bestrijden.	4.49
573	Ik begrijp dat u dat onderscheid maakt ook net tussen fascisme en racisme.	5.73
574	Uw partij heeft boter op het hoofd als het gaat over mensen tegen elkaar opzetten.	5.79
575	Het was uw premier die begon over tuig dat ze het land uit moesten.	10.94
576	Het was uw premier die begon over tuig dat het land uit moest.	11.34
577	Ik begrijp dat de VVD het fijn vindt om Forum voor Democratie uit te sluiten want het verschil tussen uw partij en FvD is niet zo groot.	13.53
582	Het worden denk ik niet hele spannende verkiezingen.	4.39
583	Ik heb nog niet echt het gevoel dat het heel erg leeft.	4.33
584	Maar we gaan er wel iets aan doen met allemaal uitnodigingen.	3.6