Pauw & De Wit 🇳🇱

_id	69bc78ea5a3cec215872b915
url	https://npo.nl/start/serie/pauw-de-wit/seizoen-2/pauw-de-wit_110/afspelen
datetime	2026-03-19 22:30:00
description	Talkshow over de actualiteit. Aan tafel voeren afwisselend Jeroen Pauw en Tim de Wit het gesprek van de dag. Er is ruimte voor debat en actuele duiding met de hoofdrolspelers uit de politiek en het nieuws.

 

Statements

idx	statement	score
3	LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Goedenavond, welkom bij Pauw & De Wit.	3.71
4	Een dag na de gemeenteraadsverkiezingen zijn de stemmen geteld.	5.5
5	En behalve de winnaars zoals lokale partijen en FvD hebben ook de verliezers bijna allemaal gewonnen.	9.89
6	Althans dat was op veel plekken de sfeer van de dag.	3.48
10	Als je me 10 jaar geleden had verteld dat rechts zou winnen, top.	4.94
13	De olie- en gasprijzen schieten verder omhoog nu de strijd om cruciale gasvelden in het Midden-Oosten escaleert.	87.7
16	Jij was lijstduwer van de lokale partij Gemeentebelangen Bronckhorst.	6.35
21	Steken ze allemaal een duim naar je op in het dorp?	5.16
28	Nederland en vijf grote bondgenoten staan tóch klaar om te helpen de Straat van Hormuz te beschermen.	58.7
30	Bart Gonnissen was jarenlang stuurman van olietankers in die zeestraat en weet precies hoe gevaarlijk die doorgang is.	59.0
32	Maar eerst gaan we dus naar de gemeenteraadsverkiezingen.	4.15
33	Alle stemmen zijn geteld en vanochtend zijn de eerste taarten aangesneden.	4.53
34	Met een opkomst van 53,7 procent gingen we vijf maanden na de landelijke verkiezingen gisteren alweer naar de stembus.	14.77
35	Dat zorgde vandaag voor een opvallende definitieve uitslag.	3.69
40	Je zag Jetten werkelijk op alle verkiezingsposters staan.	4.79
41	In veel van de steden en gemeenten blijft D66 heel netjes gelijk.	16.65
45	Tot nu toe heeft u met de VVD verkiezingen verloren.	8.78
47	Het slechte nieuws is, u moet gaan abseilen van de Euromast.	5.2
63	We gaan meedoen, we gaan de burger dienen de komende 4 jaar.	4.55
65	Wij zouden wel eens de grootste partij van Nederland kunnen worden.	6.11
66	Duidelijk is dat heel veel lokale partijen de grote winnaar zijn van deze verkiezingen.	4.77
69	Eén daarvan zit hier aan tafel, gaan we het straks over hebben.	3.62
70	Zou er een verklaring voor zijn dat de lokale partijen winnen?	16.68
71	Ja, je doet ze tekort als je zegt: het is onvrede over landelijk.	12.19
72	Je kijkt ook naar partijen die een landelijke naam hebben.	3.77
73	Die hebben het goed gedaan als er zich als een lokale partij gedragen.	6.3
75	Je ziet ook gemeentes waar de lokalen verliezen en andere lokalen winnen.	11.91
77	Het is een gezond onderdeel van de lokale democratie dat er partijen zijn die geen affiniteit hebben met landelijk.	4.85
78	En die landelijke partijen dwingen om zich waar te maken en actief te zijn.	4.86
79	Dat is de manier om te kunnen winnen of stabiel te blijven.	4.36
80	Renske, jij hebt je eerder voorstander van lokale partijen getoond.	3.62
82	De lokale verkiezingen gaan eigenlijk niet over lokale thema's.	6.46
83	Het zijn eigenlijk landelijke verkiezingen geworden.	8.81
86	En lokale partijen doen het toch goed en dat is goed te begrijpen en heel knap.	4.18
87	Ik pleit ervoor om lokale verkiezingen lokale verkiezingen te laten zijn.	3.48
88	Waarmee goed gewortelde landelijke partijen dat kunnen ophalen.	4.19
89	Maar dat er niet hier wordt geduid wat een landelijke uitslag is.	3.94
90	Of de coalitiepartijen die zeggen, we kunnen gewoon doorgaan.	5.93
92	Dat doet geen recht aan wat er lokaal allemaal speelt.	4.17
93	Maar dat is dan ook zo dat lokale partijen de lokale thema's bespreken.	3.76
94	Meestal is er een regionale televisie, radio en kranten die kunnen dat op allerlei vlakken doen.	5.09
95	Dat er een paar keer bij landelijke programma's wordt gepraat waar het over gaat dan staat elkaar toch niet in de weg?	8.46
98	Want er wordt wel degelijk bepaald waar de verkiezingen over gaan.	5.06
100	Ik zou het heel gezond vinden als de lokale democratie weer echt over lokale thema's gaat.	4.83
103	Er is nu anderhalf procent meer dan de vorige keer.	49.99
104	Maar 45 procent van de mensen blijft thuis, dat is ongelooflijk veel.	89.53
105	Als je die zetels zou vullen in de gemeenteraden zou het niet meer lukken om meerderheden te krijgen met de gekozen volksvertegenwoordigers.	7.58
107	In talkshows moeten ook gesprekken plaatsvinden, natuurlijk.	4.76
109	Maar het doet de lokale journalistiek en politiek tekort als landelijke politici op billboards staan.	14.27
111	Ik ben het wel met je eens dat het vooral over lokale dingen moet gaan.	4.2
112	Maar als ik kijk naar mijn eigen stad, Den Haag daar was het ook lokaal.	8.42
113	Richard de Mos heeft hier niet gezeten en toch enorm gewonnen.	6.69
115	Ik heb moeten uitzoeken wat er in allerlei gemeenten speelt.	3.68
116	Dus als krant hebben we heel erg geprobeerd Ik ben heel benieuwd of jouw krant op straat gaat vragen aan mensen wat er lokaal speelt.	5.19
118	Omdat onze krant in de haarvaten van de samenleving zit.	5.42
122	Maar als je aan mensen vraagt waar de verkiezingen over gaan dan geven ze het antwoord dat het landelijke verkiezingen zijn.	6.03
131	En waarvan ik denk: Het antwoord komt helemaal niet van landelijk je moet het hebben van lokale politici.	4.47
137	Uitgebreid, ik ben nog een beetje schor van het meeschreeuwen.	3.5
138	Het was heerlijk om wakker te worden en zo trots te zijn op onze stad.	4.2
140	Mensen die zo trots zijn op Amsterdam, zo'n linkse stad.	6.88
142	Je ben trots op de stad Je ben trots op de stad omdat ze op jou hebben gestemd?	3.97
144	En als je kijkt naar de debatten die wij hebben gevoerd waren die best verbindend over alle partijen.	3.82
145	En dat kunnen lokale politici soms ook beter dan landelijke.	4.58
146	Dat gevoel van: Wat heeft links het goed gedaan was niet terug te vinden in de rest van het land.	5.09
147	Nee, ik moest een beetje lachen om Jesse Klaver vanochtend.	3.57
149	Gisteravond liet Jesse Klaver merken, we hebben gewonnen maar er was geen taart in de fractie, opvallend.	5.73
151	Lokale partijen hebben 197 zetels gewonnen en FVD 244 zetels.	8.44
155	Zeker, de vorige periode bij ons begon met drie zetels.	6.04
158	En heeft er nu weer twee, dus het is winst als je van zo'n lastige plek moet terugkomen.	3.71
159	En wat ook meespeelt bij BIJ1, zo voel ik het daarmee is het niet meer de partij van Sylvana Simons.	3.95
160	Maar een zelfstandige partij met eigen lijsttrekkers die het lokaal hartstikke goed doen.	3.85
166	Maar GroenLinks-PvdA heeft 138 zetels minder dan in 2022.	54.28
175	Ik heb mensen gesprongen die heel erg blij zijn dat ze een zetel hebben gewonnen.	3.9
176	En mensen die verdrietig zijn dat ze hebben bestuurd in de stad en hebben verloren.	7.91
179	Als je het niet voor elkaar krijgt om uitbetaald te krijgen wat je zelf vindt dat je hebt gedaan mensen je niet kiezen, dan verlies je.	16.64
180	Als je ziet dat een land steeds verder naar rechts verschuift.	8.1
181	Waarvan al werd gezegd: Wat voor rechts is het eigenlijk?	4.92
182	Dan zou er toch juist een voedingsbodem moeten zijn voor een linkse partij als de SP?	14.95
184	Want ik zie ook dat er veel lokale bewegingen zijn die wel hebben gewonnen.	3.7
185	Als het gaat over lokale democratie de SP heeft op veel plekken niet meegedaan en wel meegedaan kan je dat moeilijk doorvertalen.	5.59
186	Het is goed als mensen zich met de lokale politiek bemoeien.	5.25
187	Dat ze opstaan zich verkiesbaar stellen en gekozen kunnen worden.	4.82
190	Maar ik praat met iemand van een partij die 11 keer heeft verloren.	4.15
194	En er zijn mensen die wel een zetel hebben gehaald, ook in Venlo.	6.29
195	En ik heb ook gesproken met een wethouder die zegt: Ik heb vier jaar lang mijn best gedaan maar het betaalt zich niet uit.	6.86
199	Die 11 verkiezingen, daar zitten ook landelijke verkiezingen tussen.	7.72
200	Er is een trend dat je ziet dat het type kiezer dat de SP vroeger wist te bedienen door radicaal-rechtse partijen worden bediend.	18.62
202	Ik vind het heel erg makkelijk als er wordt gezegd dat het een één-op-één overloop zou zijn.	4.44
204	Onze tegenstander is over het algemeen de thuisblijvers als het gaat om een winst.	5.12
206	Maar ons de groei van radicaal rechts in de schoenen schuiven vind ik nogal wat voor iemand van de VVD.	4.51
207	Als ik dat gezegd zou hebben, zou het erg zijn Kijk het maar terug, dan kun je zien wat ik zei.	3.72
208	Prima, dan heeft radicaal-rechts niet gewonnen en de SP niet verloren.	6.53
210	Maar dat is vervelend om te constateren dat een socialistische agenda waarvan het logischer zijn dat hij meer wekelijks zou vinden De verkiezingen gingen over AZC's waarvan de staatssecretaris in een voormalig leven heel veel kleinschalige lokale AZC's heeft gesloten.	6.63
212	Gemeenten worden ermee geconfronteerd dat ze in kleine gemeenschappen grote AZC's krijgen, en daar dus terecht protest tegen.	18.04
214	De een wint en de ander verliest, en dat zou een correlatie hebben.	4.89
215	Dan wil ik dat bij jou leggen, want het sluiten van je AZC's in jouw tijd Als je het verlies blijft wijten aan de VVD dan begrijp ik dat je blijft verliezen.	7.14
216	Nee, het moet lokaal worden uitgezocht en verklaard.	5.1
217	En het lukt ons niet om mensen die bij de SP hoorden naar de stembus te krijgen.	15.91
221	AZC's hebben op verschillende plekken in het land tot de verbeelding gesproken.	5.05
224	Nu heb je gezien dat partijen de komst van AZC hebben gebruikt als thema voor de verkiezingen.	7.63
225	Dat heeft in sommige gevallen geleid tot winst, laten we even kijken.	4.89
228	De overlast van de bewoners van deze asielboten loopt de spuigaten uit.	86.53
229	Trots op Goeree-Overflakkee is tegen grootschalige opvang.	16.05
230	Ook bijvoorbeeld dat er geen azc komt want dat vinden mensen een heel onveilig gevoel.	11.34
231	Daarom zijn wij als Alles voor Schiedam tegen een nieuw azc.	7.06
232	Er is geen enkel azc in het hele land waar voordelen aan kleven.	41.43
233	We hebben het over bedreiging, intimidatie, drugshandel veiligheid, vernielingen.	15.46
237	Het was mijn enthousiasme, en het lag aan het geluid.	3.47
240	Ons belangrijkste thema is dat wij zijn ontstaan vanuit een werkgroep tegen het AZC.	4.43
241	Ik heb dat laten evolueren naar een politieke partij.	3.93
243	Wij zijn niet tegen een AZC en ook niet tegen opvang van mensen die er recht op hebben.	5.81
245	Het filmpje dat u net zag is eenzijdig belicht, dat geef ik toe.	3.73
246	Maar ik heb een partij opgericht en ik wil een aantal mensen vertegenwoordigen.	3.66
248	En dat heeft erin geresulteerd dat wij met vier zetels als vierde grootste partij in de Venlose gemeenteraad zijn gekomen.	9.08
252	Venlo moet eigenlijk 447 mensen opvangen, volgens de spreidingswet.	16.4
257	't COA wil 600 mensen opvangen in een klooster in Venlo.	19.55
261	Dan kunnen we Nederland meteen duidelijkheid verschaffen.	5.69
262	De burgemeester heeft een aantal jaren geleden contact gezocht met het COA en heeft verteld dat hij een locatie had waar asielzoekers konden worden opgevangen.	44.71
265	In 2024 wordt het pand aangekocht voor 20 miljoen neuro.	8.79
266	In 2024 wordt het pand aangekocht voor 20 miljoen euro.	8.28
268	Dan komt er een bestuursovereenkomst naar boven drijven Toen wij dat hoorden zijn we verbaasd samengegaan met een aantal mensen.	4.14
270	Die aankoop is al discutabel, en waar gaat het over?	6.35
271	Om een lang verhaal kort te maken we moeten mensen ontvangen, daar blijf ik bij.	3.95
272	Maar mensen en raadsleden in Venlo zijn voor een voldongen feit gesteld.	7.6
274	De procedure was niet transparant, dat was een thema van de Ja, wij hebben het ook vertaald in onze partij.	7.77
276	Maar dat ging ons er om als politieke partij de wijze waarop het tot stand is gekomen.	3.78
277	De bestuurscultuur in Venlo, en Limburg is niet wat het behoort te zijn.	5.6
279	Helaas hadden we gister te maken met een opkomst van 45 procent.	12.63
280	Onze inzet was om de kiezer van de bank te krijgen.	5.96
281	Wij wisten dat de mensen die op de bank blijven zitten daar zit onze winst, dat zijn de mensen die geen vertrouwen meer hebben in de politiek.	4.05
282	Dat zijn de mensen die zeggen: Wij gaan niet meer stemmen.	6.24
283	Ze doen toch wat ze willen en luisteren niet naar ons.	4.55
285	Nogmaals, we denken daar veel realistischer en nuchterder over.	3.71
287	En we kunnen de stem van de inwoners in de raad laten horen.	3.94
288	Helder, het gaat ook om de transparantie van het besluit.	4.58
291	Hoeveel mensen moet Venlo volgens de spreidingswet opvangen?	18.52
295	Er is een brief van het ministerie, ondertekend door Faber.	8.23
296	En de burgemeester heeft met de gouverneur om de tafel gezeten.	5.33
301	De rest werd ingevuld en dat besluit is naar het ministerie gegaan.	8.09
307	Iets in de Staatscourant of een document ondertekend door de minister?	9.99
310	Het is niet zo dat een getal tot in lengte van dagen zo blijft.	4.6
311	Er komen mensen bij en dan moet je het opnieuw verdelen.	4.2
312	We hebben het hier over omdat in de breedte en uw partij heeft daar veel zetels mee binnengehaald er is een discussie geweest, vaak in afkeurende zin over de komst van AZC's.	6.96
313	Dat heeft geleid tot een aantal partijen die dat als een belangrijk thema hebben meegenomen en daarmee winst hebben gehaald.	4.1
314	En dan heb je de landelijke politiek die zegt: Er is een spreidingswet en die willen we behouden.	11.23
316	Op de korte termijn zie je dat de minister van Asiel en Migratie aan struisvogelpolitiek doet.	31.06
317	Hij zegt: Ik ga niet onderhandelen met individuele partijen.	5.93
318	Maar met de colleges, met de besturen van de gemeenten over die AZC's.	7.39
319	En die lokale partijen die erg tegen AZC zijn moeten vaak compromissen sluiten.	6.31
320	Hij denkt dat de soep niet zo heet gegeten zal worden.	5.96
322	Maar dan moet je het eerst bij de provincie leggen en in een uiterst geval wil hij overgaan tot dwang.	5.42
323	Maar in Den Haag voel je ook aan dat er met samengeknepen billen wordt gekeken naar de provinciale statenverkiezingen van volgend jaar.	7.44
324	Want die onderstroom gaat niet weg door struisvogelpolitiek.	6.45
325	Het is een stroming in het land die de AZC's niet wil.	8.07
326	Nu zijn die stemmen onder andere gegaan naar Forum voor Democratie.	8.37
328	Maar volgend jaar met de provinciale statenverkiezingen misschien wel.	4.04
329	En ze denken bij D66 en het CDA: Shoot, misschien moet de VVD weer PVV-corvee gaan houden en valt het kabinet!	16.06
332	Maar als er mensen in de samenleving zeggen: Wij willen geen AZC en ze demonstreren erbij, dan kan je denken: prima.	8.84
333	Maar als dat politiek wordt vertaald Dat is toch goed.	4.57
335	Dan kan je als overheid toch niet meer zeggen: we doen het toch?	8.78
337	Heel veel mensen, ook van lokale partijen zijn van goede wil en niet tegen het uitgangspunt van een goede verdeling.	3.69
338	Als wij samen uit eten gaan en iedereen moet meebetalen wil ik wel weten naar wat voor restaurant we gaan.	4.17
344	Als je samen betaalt maakt 't niet uit waar je naartoe gaat.	15.45
349	Als er een gemeenschap is waar 150 mensen wonen en er komen even zoveel mensen bij, is dat niet slim.	7.68
351	Heel veel gemeenten doen al aan kleinschalige opvang.	35.13
352	Het aantal mensen dat binnenkomt, moet worden opgevangen.	4.32
353	Als je dat kleinschalig wil doen, moet je meer locaties hebben.	4.21
354	En gemeenten willen ook deelnemen aan het gesprek over draagvlak.	10.01
359	GroenLinks-PvdA heeft actief campagne gevoerd op het helpen en faciliteren van mensen zonder papieren.	47.2
364	Of zoiets simpels als: ik heb ook een woning nodig en waarom wordt dat niet eerlijker verdeeld?	6.41
366	Ons antwoord was: Schaamteloos links zijn door ook die markt aan te pakken.	8.29
368	Daar is het probleem, die markt verdient zoveel geld aan gewone inwoners.	40.55
372	Daar moet links een veel scherper antwoord op geven.	5.03
373	We gaan even kijken, dan krijgen we een beeld van de toon een paar kleine fragmenten uit de campagne in Amsterdam.	4.41
374	Je hebt je gericht op wonen, want dat is een groot thema en Amsterdam.	4.2
376	Aan al deze talkshowtafels en op andere plekken werd er gezegd: Over wonen zijn we het allemaal wel eens.	4.92
378	Hoe kun je je op dat thema onderscheiden zodat je wint?	5.35
381	En toch zitten we nog steeds in een diepe wooncrisis.	13.68
382	We zijn niet alleen maar niet aan het bijbouwen maar we bouwen veel te dure woningen.	15.98
383	En we staan het toe dat de markt er steeds meer aan gaat verdienen.	4.65
385	Er was een geval in Amsterdam, dat pakken we meteen aan dat was een studio van 23 vierkante meter.	8.23
389	En wij hebben gezegd: In plaats van de markt zetten wij de betaalbaarheid van de inwoners centraal.	6.22
390	Is het iets waar de landelijke partij iets van kan leren?	6.05
391	Het is voor iedereen een goed idee om schaamteloos links te zijn.	6.03
393	Maar ik hoop dat Amsterdam een inspiratie kan zijn voor alle gemeenteraadsleden die nu zijn gekozen.	5.18
394	Die het misschien spannend vinden om zichzelf te zijn.	4.89
395	Dan is de boodschap van Amsterdam: Ja, vertel je eigen verhaal wees lekker links.	4.35
396	De afgelopen jaren moest links zich aanpassen, of naar het midden.	3.95
397	Ik vond het leuk tijdens de campagne al die ja, toch mannen, zeiden: Je snapt het niet.	3.87
399	Ik stel de inwoners centraal in plaats van de markt.	4.77
402	Maar die hebben niet heel veel zetels, hoe verklaar je dat?	5.4
403	Links kan soms een beetje in het hoofd blijven zitten en uitleggen waarom het het beste idee is.	4.0
406	Bij huisjesmelkers denken we toch allemaal: hoe kunnen ze dat doen?!	17.92
408	Iedereen denkt dan: Mijn dochter betaalt te veel of iemand komt niet aan een huis.	76.83
409	Dus het klopt niet dat er een happy few zijn die zoveel verdienen aan de schaarste en pijn van andere mensen.	4.79
411	Maar het gaat ook over kinderen die in de jeugdzorg eindigen omdat het niet goed gaat uit omdat de woning te klein is.	61.79
412	omdat het niet goed gaat thuis omdat de woning te klein is.	47.19
414	Ik vind het een beetje eng, om over zo links of rechts te praten.	4.23
416	Wij komen in de gemeenteraad met een gemeenschappelijk doel om voor de inwoners op te komen, daar staan we voor.	3.87
418	Jij bent met jouw verhaal winnaar met vier zetels en zij met haar verhaal is ook winnaar.	3.93
423	Er zijn inderdaad een aantal partijen die de afgelopen jaren AZC's hebben geplaatst en allerlei ander beleid hebben gevoerd wat haaks staat op wat wij willen gaan doen.	18.89
424	Wij hebben tegen de spreidingswet campagne gevoerd.	11.08
427	Wij staan open voor samenwerking met iedereen maar we hebben wel een aantal heel duidelijke criteria.	3.62
428	En we hebben in heel veel gemeentes in Nederland nu voet aan de grond gekregen.	5.04
429	En we gaan alles op alles zetten om de stem van de Nederlander te laten horen.	4.48
430	Sylvana, een idee waarom het kan dat ze zo groot zijn geworden?	5.74
432	Die beter dan Baudet de schijn van fatsoen onder het voetlicht kan brengen.	4.19
433	En ze vissen ook heel slim uit verschillende ruiven.	37.11
434	Ze pakken wat mee van de corona-sceptici die nog steeds boos zijn.	6.43
438	Het was een briljante zet dat Thierry Baudet plaats heeft gemaakt.	7.52
439	Die voelde aan dat hij niet meer serieus werd genomen.	3.97
441	Dat was logisch, daar heeft hij erg zijn best voor gedaan.	4.02
444	Forum voor Democratie heeft altijd de schijn van redelijkheid en beschaving weten op te houden.	6.9
445	En de media zijn, vind ik veel te coulant voor een dergelijke partij.	4.27
446	Een partij die weer eens een keer in opspraak raakt terwijl deze partij heeft het DNA vanaf de eerste dag.	12.43
450	En ze weten op de juiste manier relletjes te schoppen.	3.75
454	Als je aan kwam lopen was er een groot billboard boven het gebouw van de VVD.	7.1
457	Als je daar binnenkomt zie je eigenlijk alleen maar teleurgestelde mensen.	5.3
459	Yoga-mensen, spirituele mensen, radicaalrechtse mensen.	15.31
461	Het is een grote combinatie geworden van mensen die zich niet alleen erkend voelen bij elkaar maar zich daar ook thuisvoelen.	5.59
465	Je bent pas wakker als je ziet dat woke verkeerd is.	12.12
470	Dat is een soort gevoel dat je daar hebt dat ze aan het bouwen zijn aan een groter plan.	4.7
472	Daarom zei Lidewij de Vos ook dat ze in de haarvaten van de samenleving wil gaan zitten.	5.23
473	Om met kleine stapjes die lokale mensen te beïnvloeden zodat hun grotere plan waarheid wordt.	4.29
476	En online komen ze ook door algoritmes heen waar brave NGO's geweigerd worden.	28.59
477	Ze hebben ook mee wat AfD en de MAGA-beweging hebben.	11.73
479	Alle vormen van tegendraadsheid kunnen zich daar thuisvoelen.	5.57
480	Maar het gaat wel gepaard met radicaalrechtse gedachten die de democratie ondermijnen.	4.0
481	En ook geen afstand nemen, of afscheid van extreemrechtse elementen in de partij.	3.84
483	In 2021 schreef Thierry Baudet een essay over waarom er in zijn partij altijd ophef zou zijn.	11.84
486	Eén van de dingen is dus ook nooit sorry zeggen want dan wint de tegenstander.	3.86
494	Er zijn heel veel gekozen gemeenteraadsleden die vanaf 1 april zo'n beetje geïnstalleerd worden?	19.49
497	Ik hoop dat ze allemaal lokaal geworteld zijn en dat bij de volgende verkiezingen 75 procent opkomt.	5.74
504	De prijzen voor energie blijven in heel Europa hard stijgen na meerdere aanvallen op de grote gas- en olievelden in het Midden-Oosten.	87.29
509	Tot nu toe zagen we dat de planning van de Amerikanen onduidelijk was.	11.17
512	Wat erbij is gekomen vandaag is de vraag: wie heeft de regie?	4.53
513	Trump zegt dat hij de aanvallen van Israël eigenlijk niet wilde.	76.01
515	Komt het misschien ook omdat het eindpunt voor de VS misschien een heel ander eindpunt is dan dat van Israël?	13.23
518	Het eindpunt van de Verenigde Staten was mogelijk de reductie van het nucleaire vermogen van Iran.	30.56
521	Als je dat niet afstemt op elkaar, dan heb je een probleem.	5.22
522	Daar komt bij dat in dit geval kennelijk de VS dat Israël eigenlijk kan doen wat het wil.	31.18
524	Trump had het erover dat het wel gecoördineerd was.	34.51
525	Maar van sommige dingen, zo'n aanval op de gasopslag daar wist ik ook niks van.	4.47
528	Het is altijd moeilijk om te lezen wat Trump precies bedoelt als hij iets zegt.	8.44
529	Maar eigenlijk zegt hij: Ik had het liever niet gehad en ik wist er niet van, of vergis ik mij?	4.35
531	Afspraken maken zonder dat iemand de baas is, heb je niks aan.	8.16
533	Toch zou je willen dat als er oorlog is dat er een soort idee bij hoort.	5.3
534	Het gevaar is niet alleen dat steeds meer landen erin worden betrokken.	5.6
536	Maar we zien ook dat er winnaars zijn en verliezers die buiten het theater opereren.	4.22
538	Even los van alle slachtoffers die vallen dat zijn de echte verliezers.	5.52
543	Omdat ze enorm veel geld verdienen aan de gestegen olieprijzen.	48.14
544	Dat is toch iets dat je van tevoren wel ongeveer wist?	5.02
546	Dus het zal wel een gecoördineerde gedachte zijn geweest Een gecoördineerde gedachte, ja.	3.96
548	Ik hoor u zeggen: in dit geval lijkt het erop alsof Israël de leiding heeft.	6.34
549	Het verbaast me dat u daarmee de indruk wekt alsof dat nu zo zou zijn.	4.67
551	Misschien is het de laatste decennia al lang sprake van behoorlijke Israëlische beïnvloeding van Amerika.	10.86
552	Regeringen als Bush en Obama hebben wel gezegd: Tot hier en niet verder.	16.38
557	De Straat van Hormuz, niemand van ons is daar ooit geweest behalve jij waarschijnlijk.	6.28
572	Best een drukke vaarweg als je het vergelijkt met de Straat van Hormuz?	10.36
576	Zeker die zware volgeladen tankers hebben grote diepgang.	6.02
577	Dus je hebt niet veel plek om uit te wijken of een andere route te kiezen.	4.0
578	Ik denk dat je veel geld kan verdienen als je het nu zou doen en durven.	4.47
581	Er zijn aanbiedingen voor op die schaduwvloottankers.	16.01
582	Iran heeft deze maand meer olie uitgevoerd dan alle maanden hiervoor tezamen.	67.76
585	En op een eiland helemaal in het westen van de Perzische Golf.	7.82
590	Maar op dit moment is er geen bevestiging dat er mijnen liggen.	3.6
592	Zodra je zegt dat ze er misschien liggen gaat een reder er toch niet varen.	4.36
593	Nu wordt het voor mij toch een beetje onduidelijk, Mart.	3.47
594	Als Iran zoveel olie kan uitvoeren waarom hebben wij dan zulke problemen?	52.37
595	Omdat zij waarschijnlijk weten waar die mijnen liggen en of ze er liggen of niet.	4.48
600	Slimme mijnen die blijven liggen op de zeebodem en geactiveerd worden als het nodig is.	9.02
603	Is het niet zo dat je denkt: Ik moet achter de Iraanse schepen aan varen?	7.47
605	Maar die varen in het noorden onder de Iraanse kust.	19.08
607	De paar schepen die niet tot de schaduwvloot horen raken wel uit de Straat van Hormuz.	5.75
609	Gaat aan de schepen vragen: Hebben jullie banden met het Verenigd Koninkrijk.	3.72
612	Het is een internationale straat waar je vrij verkeer moet hebben.	5.2
613	Op dit moment controleert Iran de Straat van Hormuz.	17.12
616	Heb jij de verwachting dat wij daar ook terechtkomen?	4.73
617	Wij, met een Nederlands schip of Nederlandse militairen of techniek?	4.93
619	Als dit lang zo blijft wordt het probleem alleen maar nijpender.	4.7
621	We zijn er met mijnenvegers geweest om de boel schoon te maken.	6.6
622	Maar het probleem nu is, het is zo vijandig dat je wel mijnen kunt vegen.	3.94
632	Je moet een fregat meesturen om de mijnenjager te bewaken.	7.43
634	Er wordt nu een aantal landen genoemd die passende inspanningen moeten doen.	4.93
638	En de drie grote landen binnen Europa trekken kennelijk wel aan hetzelfde touw.	5.4
641	Ik snap dat de EU iets wil laten zien naar de VS en anderen toe.	6.15
642	Maar waar dit heengaat, we hebben er geen idee van.	3.94
644	Aan hem werd ook gevraagd of er een missie moet komen.	4.81
645	En dit zei hij vanochtend toen hij op zijn eerste EU-top in Brussel was.	8.02
648	Want er is een bijeenkomst geweest en na die bijeenkomst kwam de draai dat er gezegd werd: we gaan wel meedoen.	4.31
650	Militair gezien zegt hij: We kunnen wel optreden als het stabiel is.	8.53
651	Maar eigenlijk moet je je militaire vermogen inzetten om het stabiel te maken.	4.9
652	Dit is ook wat je zegt binnen NAVO-verband als je niet heel hard nee wil zeggen tegen Trump.	10.05
653	Je maakt het conditioneel, je stelt allerlei eisen.	4.07
655	En Trump bedoelt: stuur nu fregatten en ga meevechten.	16.28
656	Wat is de belangrijkste reden om geen hard nee te zeggen tegen Trump?	8.77
657	Je wilt in het bondgenootschap van de NAVO de opties open houden.	4.69
658	Je probeert Trump weer naar een hoek te krijgen om het onder jouw voorwaarden te doen.	6.09
659	Je wilt naar een plek dat je een alternatief biedt.	4.92
663	Tot nu toe is het zo dat geen enkel NAVO-land heeft gezegd: wij willen als NAVO mee gaan doen aan die oorlog.	19.83
668	Wat ik eigenlijk zie is dat het initiatief eigenlijk bij Israël en Iran ligt.	7.69
669	En niet bij de VS. Waar dat toe kan leiden, weten we niet.	6.42
671	Ik kan me niet indenken dat men niet heeft bedacht bij het starten van de oorlog: wat doen we met de Straat van Hormuz?	21.57
673	En plots komen ze tot het besef na 14 dagen: Iran heeft de controle.	6.93
674	Als jij denkt dat je in zeven dagen Iran op de knieën drukt hoef je je daar niet druk over te maken.	8.9
675	Maar ik kan me niet voorstellen dat je denkt dat je in zeven dagen Iran op de knieën kunt krijgen.	3.86