Pauw & De Wit 🇳🇱

_id	6a0b84db7e33457212be9356
url	https://npo.nl/start/serie/pauw-de-wit/seizoen-2/pauw-de-wit_149/afspelen
datetime	2026-05-18 22:30:00
description	Talkshow over de actualiteit. Aan tafel voeren afwisselend Jeroen Pauw en Tim de Wit het gesprek van de dag. Er is ruimte voor debat en actuele duiding met de hoofdrolspelers uit de politiek en het nieuws.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Het is maandag 18 mei.	5.67
5	Het kabinet en verschillende burgemeesters voerden vanavond een crisisoverleg in het Catshuis.	17.92
8	Dat bespreek ik met D66-fractievoorzitter Jan Paternotte burgemeester Carola Schouten, verslaggever Elodie Verweij en voormalig VVD-fractievoorzitter Christianne van der Wal.	4.9
9	De hele wereld keek naar Carola Schouten en haar stad Rotterdam en voormalig VVD-fractievoorzitter.. De hele wereld keek naar Carola Schouten en haar stad Rotterdam want vandaag kwam 't hantavirusschip aan in de haven: de Hondius.	5.2
18	Nederlanders kunnen naar huis, in thuisquarantaine maar er zijn ook mensen uit andere landen.	86.52
20	En iedereen die zijn handen brandt aan de zaak van Ridouan Taghi wordt vervolgd of erger.	13.26
21	Maar toch lijkt de meest besproken crimineel van Nederland toch weer een nieuw verdedigingsteam te krijgen.	7.11
22	Hoe ingewikkeld dat allemaal ligt bespreek ik met raadsheer Annemarieke Kleene en advocaten Peter Plasman en Ayse Cimen.	4.13
24	Daar sprak het kabinet vanavond met burgemeesters wethouders en provinciebestuurders over de uit de hand gelopen azc-protesten.	48.79
25	De relatie tussen lokale bestuurders en het kabinet is op z'n zachtst gezegd gespannen te noemen.	10.73
26	We gaan daarnaast als gemeente en als kabinet door om de instroom in Nederland te verlagen.	28.75
27	En tegelijkertijd de asielopvang in betere banen te leiden.	18.7
28	Dat doen we door op alle plekken in Nederland asielopvang te realiseren maar daarbij meer maatwerk te bieden zodat de opvang ook past bij de gemeente.	10.35
29	Een aantal gemeenten heeft die capaciteit op dit moment onvoldoende en daarom komt er een aparte vlieger die met een aantal experts en daarom komt er een aparte vliegend team die met een aantal experts die de gemeenten hierbij extra kunnen ondersteunen.	5.88
30	Carola Schouten, u bent burgemeester van Rotterdam.	8.25
31	U heeft denk ik niet zo'n vliegend team nodig want bij u gaat het rustig?	4.61
32	Wij vangen ongeveer 2500 mensen op in onze gemeente.	7.87
34	En daarnaast ook nog veel Oekraïeners: Nog steeds een grote klus maar we voelen het als verantwoordelijkheid om het te doen.	4.7
35	Elke gemeente moet een bijdrage leveren aan het vraagstuk dat er gewoon ligt.	6.23
37	Wel goed dat het kabinet nu zegt: We moeten kijken wat behaphaar is ook in gemeentes die dat misschien wat minder makkelijk kunnen realiseren.	18.69
38	En het gaat toch ook veel meer over de vraag van: Hoe zorg je nou dat de rust in de samenleving terugkeert op dit vraagstuk?	6.6
39	En dat zou ik wel hopen, dus ik vind het goed dat het gesprek heeft plaatsgevonden.	4.0
40	Je kan beter met elkaar spreken dan over elkaar wel dat het kabinet meer een stip aan de horizon zet.	6.39
41	Ja, de instroom is op dit moment wel iets lager maar nog niet in een omvang dat je kan zeggen hij is soms helemaal weg.	8.78
42	Dat gaat ook niet gebeuren, dat moet je ook eerlijk toegeven.	4.27
44	En dat is een verhaal dat ik nog niet zoveel heb gehoord uit het kabinet.	3.9
45	Hoe ga je dat doen, hoe wij met elkaar zorgen dat dit toch ook eigenlijk behapbaar is voor veel gemeenten en dat inwoners er veel meer bij betrokken worden?	10.72
48	En tegelijkertijd ferm afstand nemen van zelfs volksvertegenwoordigers die oproepen tot geweld.	7.07
51	Want in eerste instantie zegt u vooral: Je moet misschien als landelijke overheid meer laten weten dat er ook een soort morele steun is.	8.43
52	Even los van de praktische steun met vliegende teams.	4.33
53	Een morele steun, wij verzinnen dingen hier in Den Haag wij vragen jullie om het op te lossen en dan moet je niet halverwege al een beetje weglopen.	4.07
55	Je hoorde net wat praktische woorden van minister-president Rob Jetten.	3.88
56	Maar het was meer een soort therapiesessie vanavond.	3.67
58	Die lokale bestuurders staan dag in dag uit in de gemeente.	5.87
59	En zij voeren wetten uit die zijn gemaakt in Den Haag.	8.07
60	En ze nemen hun verantwoordelijkheid voor die noodopvanglocaties.	9.25
61	En in Den Haag horen ze: We veroordelen het geweld maar we hebben wel begrip voor de mensen die het doen.	10.08
63	Vanavond was het een soort goedmaken tussen de twee partijen.	4.0
67	Goed dat er op het Catshuis een crisisberaad is georganiseerd.	6.41
68	En dat laat wel zien van: wie heeft hier nou de regie?	4.93
69	Ik hoop dat het kabinet in ieder geval en Rob Jetten de regie snel terug pakt.	7.38
70	Burgemeesters voelen zich de laatste tijd een beetje alleen staan.	8.32
71	Als het gaat om asiel en migratie het hoeft allemaal helemaal niet zo complex te zijn maar je moet gewoon eens even de orde op zaken stellen.	6.37
72	De beste steun die je kan krijgen zijn niet de telefoontjes of de warme woorden maar dat Den Haag eindelijk gaat leveren op dit thema.	4.73
73	Want zolang ze dat niet doen blijven er burgemeesters die vol in de wind staan.	7.21
74	Het is belangrijk dat premier Jetten hier verantwoordelijkheid neemt.	5.59
81	Jan Paternotte, burgemeesters willen er het beste van maken maar ze voelen zich in de steek gelaten door het kabinet.	22.72
83	Logisch dat ze willen dat het kabinet achter ze staat.	9.57
85	Ik wil wel even zeggen dat de burgemeesters tevreden waren over wat er vanavond is besproken en afgesproken.	4.63
86	Dat is de positieve kant en daar kunnen we mee samen aan de slag.	3.96
87	In die zin staan alle neuzen weer dezelfde kant op.	3.75
88	Maar er werd ook gemopperd dat de premier er niet was.	35.8
89	De premier was vorige week op werkbezoek in het deel van het Koninkrijk waar u ook weleens bent.	5.63
90	Nee, dat hij ergens anders is waar hij ook gewenst is, dat kan zijn.	4.12
91	Maar de vraag is of hij misschien in Nederland had moeten zijn op dat moment.	4.2
92	Het liefst willen we dat Rob Jetten overal continu is, over alles.	4.05
94	Maar hartstikke logisch dat hij met Trump wil praten en dat er oorlogen zijn.	5.7
95	De Antillen, daar was in januari ook nog bijna een oorlog met Venezuela.	69.2
97	En hij heeft samengezeten met de brandweer, politie, mensen van de asielopvang.	7.23
98	En die voelden ze zich daar echt gehoord, hij zit er dus bovenop.	3.54
99	De kritiek komt niet alleen van burgemeesters maar ook gewoon van leden van D66.	6.32
100	In een kritische brief gericht aan premier Jetten valt te lezen: Deze brief is inderdaad geschreven door onder andere de oud-partijleider, Sigrid Kaag, van D66.	9.81
101	En serieuze leden van D66 hebben deze brief ook ondertekend.	8.13
102	Wat hier onder ligt, is dat er samengewerkt wordt ook vanuit D66 met een partij als DNA van Gidi Markuszower die heeft opgeroepen, vinden zij, tot geweld.	23.87
105	Je ziet ook dat Rob Jetten veel in het buitenland is geweest.	5.98
106	Het is superbelangrijk dat hij veel in het buitenland te zien is geweest.	4.0
107	Maar er is ook gemopper vanuit D66 dat hij misschien wel heel veel in het buitenland is en dat er ook brokken op te ruimen zijn hier in Nederland.	11.35
108	Hij heeft de vorige week ook de microfoon gebruikt.	7.11
109	Hij heeft gereageerd op dat tuig dat in Loosdrecht brand ging stichten.	17.85
110	En ook gereageerd op die uitspraken van Markuszower.	3.99
112	Ze zijn de hele tijd bezig, over elkaar heen toepen.	3.53
113	Daar wordt in de talkshows meer over gesproken dan over de duidelijke veroordeling van Rob Jetten daarover.	16.11
116	Je hebt een aantal politici, u noemde ze eigenlijk al die zijn in uw kielzog ook naar Loosdrecht gegaan.	6.77
117	We zagen daar al Mona Keijzer, Markuszower, Lidewij De Vos.	5.34
118	Jan Paternotte kan er ook bij, wees er maar blij mee.	4.08
120	Ik sta hier vanavond in Loosdrecht bij een betoging van honderden bezorgde burgers voor de tiende avond op rij staan zij hier met vaders, moeders, dochters.	4.27
121	En als ze hier uiteindelijk wel worden geplaatst En als ze hier uiteindelijk wel worden geplaatst moeten we met z'n allen zorgen dat ze terug gaan naar hun eigen land!	4.04
124	Goed, dit zijn drie politici die voelen zich verwant aan de demonstranten.	14.18
129	'Dan moeten we zorgen dat ze terug gaan naar hun eigen land als ze hier toch geplaatst worden.	4.96
131	Gisteren was ik in Loosdrecht en ik heb gesproken met de vrijwillige brandweer.	5.31
132	Die dus daar vrijwillig proberen voor onze samenleving veilig te houden door branden te blussen.	7.91
133	Er werd brand gesticht met fakkels, allemaal voorbereid.	7.25
134	Toen ze de brand wilden blussen werden ze tegengehouden.	4.75
135	En ze hadden het gevoel dat ze zwaar bedreigd waren.	5.79
136	Dat soort extremistisch tuig Die politici steunen ze door die uitspraken te doen daar?	23.53
137	'Ze zijn het niet eens met hun uitspraken maar ik ben het wel eens met hun zorgen', zeggen ze dan.	8.0
141	En wat je dan niet moet doen is dan zeggen: Dat is allemaal niet goed, maar Nee, er hoort een hele dikke punt.	3.77
142	En dan de eerste vraag, hoe gaan we dat met elkaar aanpakken en er voor zorgen dat mensen die dat doen er niet mee wegkomen?	6.85
143	Als je ziet wat dat met de mensen in Loosdrecht doet.	4.75
144	Ik sprak voor- en tegenstanders maar allemaal zijn ze het zat dat ze niet meer over straat kunnen vanwege relschoppers.	4.48
145	De relschoppers kapen hun oprechte verhaal door branden te stichten en door fakkels te gooien.	4.92
146	En daardoor gaat het niet meer over demonstreren maar alleen over de rellen.	3.88
148	Ze moeten worden vervolgd, ze mogen hier niet mee wegkomen.	9.08
149	'Hierdoor kunnen onze kinderen niet eens meer veilig naar huis.'	18.55
152	Ik wil van onze minister ook niet horen, we hebben geen capaciteit.	7.92
153	U zegt dus eigenlijk ook: Harder aanpakken, streng straffen!	4.26
157	Tegelijkertijd zeiden deze mensen: Die mensen in Den Haag beloven alles maar ze leveren niet.	5.19
158	Uw partij heeft nu ook niet kunnen leveren als het gaat over asielwetgeving in dit kabinet.	14.23
161	Het blijft al heel erg lang stil in Den Haag en wij voelen ons daarin teleurgesteld.	3.63
162	Dat is een korte samenvatting van wat de mensen roepen daar.	4.24
163	'Er komen tussen de 700 en 1000 mensen per week bij en wij krijgen het op ons bord.'	9.01
164	Ook deze week wordt een voorstel besproken om uit te zoeken of asielzoekers ongewenst kunnen worden verklaard.	63.57
168	Dat leidt ertoe dat er veel minder asielzoekers naar Nederland komen.	90.63
170	Maar u kunt toch ook wel zien dat dit allemaal inhaaloperaties zijn omdat er tegen andere wetten is gestemd.	12.04
172	En het komt niet in de Tweede Kamer als een inhaaloperatie.	17.82
173	Die wet in de Tweede Kamer was al door de Tweede Kamer heen.	11.31
177	Niet zo flauw en ingewikkeld doen over serieuze zaken.	4.11
180	Dan moet u toch niet verbaasd zijn dat ze daar chagrijnig over zijn.	4.15
181	Ik spreek u erop aan dat u de inhoud op orde moet hebben.	3.65
184	Alleen dat gaat over de strafbaarstelling van illegaliteit.	11.1
185	Dat houdt in dat je in de wet zou zetten dat iedereen die in Nederland zonder papieren er is dat die allemaal een half jaar in de gevangenis moeten.	49.81
186	De premier had dat dat gewild maar dat kwam er niet doorheen.	12.44
189	Maar alle andere maatregelen die komen allemaal de komende weken door beide Kamers.	5.89
190	Ik snap dat u zich dat is later dan een paar weken geleden, maar het scheelt weken.	3.4
192	Dat klopt, maar het is wel zo dat mensen in het land natuurlijk snakken naar snelle maatregelen.	4.92
194	Want het gaat ook om het gevoel in het land en dan helpt het niet meer als D66 zegt: We zitten nu wel in deze coalitie maar een deel van deze grote asielnoodmaatregelenwet heb ik even geen zin in, dat moet beter geregeld worden.	49.48
196	Niet voor niets dat de burgemeesters en politie zeggen: Die strafbaarstelling van illegaliteit vinden we een slechte maatregel.	13.96
197	Maar alle andere maatregelen nemen we nu alsnog wel.	6.01
198	Wat ik gek vind aan deze tafel is dat het dit gesprek over dat reltuig dat daar van alles uitspookt en de meest gruwelijke dingen doet.	5.79
199	En nu toch praten we de hele tijd over hoe dat komt.	3.75
203	En dan gaan we praten over de problemen die erachter zitten.	4.0
204	Maar je moet het beperkt houden tot wat ga je met de relschoppers doen.	3.99
205	Want dat is een ander probleem dan het asielprobleem.	13.13
206	Die relschoppers is in eerste instantie een probleem waarvan de politie zegt: Wij proberen ze aan te pakken.	10.25
207	Want ze worden erop aangesproken dat er weinig arrestaties zijn verricht.	17.99
209	Maar we zijn niet gek, we hebben veel mensen op de korrel en reken maar dat dat nog wel een vervolg zal krijgen.	3.74
210	Toen hebben we het ook gehad over welke positie heeft een politicus als hij daar komt, in die zin wil ik toch terug naar de man die u toch net al eventjes zonder dat u hem noemde Gidi Markuszower, hij is iemand die heeft een aantal nogal scherpe bewoordingen gedaan.	4.5
212	Dat was de herdenking van Pim Fortuyn, de moord op Pim Fortuyn.	21.15
217	De omvolking is een woord dat in een eerdere periode nog door een aantal PVV'ers werd gebruikt.	6.66
220	Waarom is dit wat u betreft een ongepaste opmerking?	6.24
222	Het heeft ook een lange geschiedenis van misbruik door extremistische en fascistische politici.	21.32
223	De politiek is met een soort sinister plan bezig zeggen ze dan, om uw soort mensen te laten verdwijnen.	6.6
225	En daarom is het ook zo gevoelig en waarom de PVV ook heeft gezegd: We gaan dat niet meer gebruiken.	8.36
227	Eerder had Markuszower zich al wel uitgesproken door te zeggen: Hou Palestijnse mensen die gevlucht zijn en zich eerste instantie in Griekenland hebben gemeld maar daarna naar Nederland willen, hou ze tegen met maximaal geweld.	47.9
228	Dan is het misschien toch lastig dat er tegelijkertijd de partij is die zich heeft opgericht en zegt: Wij willen samenwerken.	5.21
229	Want onze partijleider Wilders wil niet samenwerken dus daar moeten wij eruit.	9.41
230	Wij willen samenwerken, hebben ze ook in zekere zin gedaan.	3.76
231	Want ze hebben ook Hans Vijlbrief nogal geholpen om overeind te blijven dat plannen niet meteen in de prullenbak verdwenen.	10.55
232	Dan ben je daar toch afhankelijk van, is dat niet ongemakkelijk?	6.27
233	Ze zeiden ook: Wilders wil af en toe zulke ruige statements de wereld in slingeren dat samenwerking daardoor niet mogelijk is.	10.01
236	Maar gaat het wel om extremistische complottheorieën.	9.29
238	Hij kiest ervoor om iets heel heftigs ze zeggen en steeds maar een klein beetje te nuanceren, maar daarmee verleg je steeds de grens als het gaat om normaal maken.	3.82
240	Onze verslaggever Casper van Dijk vroeg aan de premier of samenwerking met Gidi Markuszower of hij dat nog wel ziet zitten?	17.21
241	In Loosdrecht hebben we ook het woord omvolking gehoord onder andere uit de mond van Gidi Markuszower.	6.45
242	We hebben daar een hele duidelijke reactie op, van links tot rechts.	3.58
244	Het zou goed zijn als de heer Markuszower daar afstand van neemt.	4.54
245	Dat doet hij niet, hij zegt dat hij die woorden reactief gebruikt in een heimelijk opgenomen gesprek.	4.97
246	Het hangt ook samen met zijn andere uitspraken over het inzetten van geweld tegen mensen, maximaal geweld.	8.65
248	Ik heb vandaag een eerste reactie van hem gezien maar het zou goed zijn als hij nog wat meer zijn woorden terugneemt.	3.66
250	Ik denk dat het goed is als hij terugkomt op wat hij heeft gezegd.	4.4
254	Ik ook niet, ik ben benieuwd wat meneer Paternotte hiervan vindt.	4.26
255	Ik denk dat hij heel duidelijk maakt als hij dat niet meer onomwonden terugneemt.	4.42
256	Wat mevrouw Van der Wal net terecht zegt wat voor verklaringen we net zagen vandaag, is dat natuurlijk niet.	6.34
257	En ga je iemand dan uitsluiten of op meer zetels hopen?	5.6
260	Markuszower zegt dat het kabinet eigenlijk bezig is met een sinister plan, dan ga je dat toch niet ondersteunen?	59.74
261	Maar heeft u niet een paar zetels nodig van hem om de AOW-plannen te steunen?	18.2
262	Je kan mensen niet verbieden om voor een plan te stemmen van het kabinet.	62.82
264	Als je het hebt over samenwerking dan heb je het over een partij als CDA, VVD of in het verleden de ChristenUnie.	11.15
265	Maar jullie gaan hem niet meer opzoeken zolang hij zijn woorden niet heeft teruggenomen?	5.65
268	Het wordt een ongelooflijk politieke discussie op alle fronten.	4.36
269	En de realiteit is dat veel burgemeesters op dit moment continu bezig zijn om te zorgen dat we goede opvang kunnen leveren.	6.77
270	En dat je probeert met je inwoners er het goede gesprek over te voeren.	4.43
271	En ik zou toch ook wel wensen dat we ook in Den Haag en misschien hier ook wel hier aan tafel dat we het wat meer gaan depolitiseren.	4.12
272	En gewoon oplossingen aanbieden voor de problemen van de mensen.	5.68
273	Ga je nou echt zorgen dat we stabiele opvang kunnen creëren dat we voorspelbaarheid hebben, dat bestuurders ook echt gesteund worden vanuit Den Haag?	43.67
274	Dus niet allerlei dubbele boodschappen uitgezonden krijgen waarbij inwoners van het land denken is het nou A of B?	24.74
275	Ik zie deze dagen, serieus, en dat gebeurt continu: Het wordt op alle fronten zo ongelofelijk politiek.	3.84
276	En dan vinden we het raar als de mensen in het land het ook politiek maken.	5.1
278	Hij wil een saaie minister worden omdat hij juist dit wel doen, samen met de gemeenten.	8.23
279	Maar sommige politici zullen over elkaar heen blijven toepen.	4.5
280	Maar het is aan het kabinet om daar een stevig front te vormen en te zeggen: Dit accepteren we wel, dit niet.	21.31
281	Hier kun je bij ons op rekenen, hier gaan we je steunen.	3.77
283	Dan wil ik toch nog even naar een lid van de niet radicale rechtse partij namelijk Ruben Brekelmans, fractievoorzitter van de VVD.	4.21
284	Die toch ook enige ruimte gaf voor interpretatie toen het ging over de spreidingswet.	18.02
286	En die gemeenten zeggen: We voelen ons niet gesteund.	7.4
287	Kijk, het is uiteindelijk aan gemeenten zelf om te bepalen of ze wel of geen asielopvang willen.	47.39
288	En volgens mij is het zo dat wanneer een gemeente daartoe besluit dat dat ook in overleg gebeurt met de verantwoordelijk minister.	10.41
289	Dus het is aan minister Van den Brink om er ook voor te zorgen dat dat in goede samenwerking met gemeenten en met provincies gebeurt.	8.1
290	Christianne van der Wal, dit is toch niet volgens mij zoals de werkelijkheid is.	3.96
291	Dat je een beetje de ruimte kan nemen als gemeente of je het wel of niet doet?	6.16
293	Dat je in overleg kan treden met andere gemeentes wat betreft de verdeling.	6.64
294	Maar het is niet dat je kan zeggen: We hebben er geen zin in.	3.93
296	Maar je hebt wel de ruimte om in eerste instantie te kijken in de provincie met verschillende gemeentes: Hoe gaan we dat verdelen?	5.73
300	Maar daardoor creëer je kleine gaatjes waardoor mensen denken: Hoe zit het nou?	8.91
301	Wat niet helpt, gisteren was er een fragmentje van drie seconden.	4.93
307	Maar dan hoor je later de context en dan hoor je wel dat hij voor de spreidingswet staat.	5.4
309	Brekelmans laat continu ruimte bestaan bij de spreidingswet.	21.63
313	Er zijn alleen maar flarden van het verhaal in plaats van het hele verhaal.	4.77
314	Maar de context van deze opmerking was: Er is ruimte voor nuance in deze spreidingswet.	7.91
316	In het coalitieakkoord staat dat de spreidingswet geldt zolang het nodig is.	33.75
317	Omdat men ervan uitgaat, ja, als de asielstroom naar beneden gaat kan de spreidingswet ook van tafel.	33.87
318	Brekelmans weet precies op welk moment je wat moet zeggen.	3.97
319	Sharon Dijksma deed deze oproep na het spoedoverleg.	10.36
320	Ik vind het belangrijk dat we zij aan zij staan als het gaat om communiceren.	4.26
321	Ik vind het belangrijk dat we zij aan zij staan als het gaat om normeren.	4.53
322	De bewindslieden hebben er bij ons geen twijfel over laten bestaan dat de spreidingswet de wet is, die moet worden uitgevoerd en dat ze ook achter de lokale bestuurders staan die dat doen.	16.48
323	Het zou goed zijn als politiek breed en gewoon wordt gezegd tegen dit land: Wij zullen als Nederland vluchtelingen opvangen die vluchten voor oorlog en geweld.	26.97
324	En je kunt dat niet overlaten aan Ter Apel en Budel alleen.	4.55
325	Maar dit heb ik meneer Brekelmans ook horen zeggen.	3.67
327	Ik vind dat de 150 Kamerleden voor een wet moeten staan die er gewoon is.	7.51
330	Want zijn opdracht is heel lastig, hij blijft wel goed de rust bewaren.	3.94
332	In zo'n gevoelige discussie, waar je graag wil dat je weer naar het goede gesprek gaat komen en waar je kijkt waar de oplossingen liggen.	3.95
333	En dat je ook mensen hun zorgen serieus kan nemen zonder dat het gelijk in extremen belandt.	4.69
334	Dan moet je denk ik ook als partijen die zo'n coalitie stutten zeggen: dit is de realiteit.	4.82
335	We willen het omlaag brengen maar het duurt nog, we zijn ermee aan de slag.	3.73
336	Dat betekent inderdaad dat we op dit moment nog mensen moeten opvangen.	4.31
339	En dan hoop ik dat je allerlei politieke discussies eromheen plaatsvinden achter ons gelaten.	4.22
340	Volgende week gaan we kijken of het allemaal enigszins geholpen heeft.	3.74
341	Politici die wat beter op geworden moeten letten die misschien niet mee gaan demonstreren et cetera.	6.0
342	In de tussentijd kwam het schip aan bij u in Rotterdam.	6.94
344	Nee, dit ging over een virus wat ongelooflijk tot de verbeelding heeft gesproken en wat ook tot slachtoffers heeft geleid, een serieuze zaak.	8.72
348	Als Rotterdamse haven zijn we ook aangewezen als quarantainehaven als het gaat om dit soort calamiteiten.	81.35
350	En we willen ook een gastvrije maar ook een veilige haven zijn.	4.81
355	En er zitten mensen bij die ook niet terug kunnen naar het land waar ze vandaan komen.	5.5
357	Voor die mensen is het letterlijk en figuurlijk een lange reis geweest.	3.75
358	In deze containers zitten dacht ik voornamelijk Filippijnse mensen.	4.62
363	En voor zover we nu kunnen overzien is het waarschijnlijk dat het allergrootste deel dan nog wel op die plek zal verblijven.	4.08
365	Het zijn een soort stacaravans met alle faciliteiten.	6.5
370	Maar ook op een manier dat het veilig is voor de omgeving.	4.65
373	Het zit ver van de woonkern vandaan maar met de veiligheidsregio en de GGD en het havenbedrijf hebben we hard gewerkt.	12.44
374	Ik ben er trots op dat we dit in korte tijd hebben gerealiseerd.	3.94
379	Je kan niet het hele gebied in maar het afgeschermde gebied is vrij groot.	8.07
381	We gaan naar ander groot nieuws van vandaag En dat komt uit de rechtbank.	3.73
382	Onder veel belangstelling en beveiliging arriveerde Ridouan Taghi vanochtend vanuit de EBI in Vught per helikopter bij de rechtbank op Schiphol.	9.15
383	Na lange tijd zoeken heeft Ridouan Taghi, de bekendste crimineel van het land toch twee advocaten gevonden.	25.09
384	Opmerkelijk als je ziet wat er met al zijn vorige advocaten is gebeurd.	4.04
385	Laten we even de laatste vier advocaten doornemen: Youssef Taghi, advocaat en neef, is aangehouden en veroordeeld.	14.88
387	Michael Ruperti, samen met twee andere collega's hebben de verdediging neergelegd.	5.83
388	Vito Shukrula, samen met twee collega's is aangehouden en is ook nog verdachte.	32.05
389	Peter Plasman, het is niet dat dit je denkt: Ridouan Taghi, geef mij die maar?	4.28
390	Nee, want het heeft ook zo lang geduurd voordat deze twee zich bereid verklaarden.	4.24
399	Maar ik zeg nee omdat je nu weet dat het proces het Marengo-proces, het is het meest giftige proces van Nederland.	18.68
401	Rondom deze man en dit proces zijn drie mensen uit het leven geschoten.	53.04
403	Je vraagt nogal wat, los daarvan, omdat de rechtsstaat overeind gehouden moet worden om in contact te treden met deze verdachte en zijn achterban.	7.85
404	En als je als advocaat in beeld komt bij de EBI en justitie krijg je de AIVD er voor niks bij.	60.19
406	Dat is niet handig in verband met de rechtsbijstand die je levert aan anderen.	8.77
409	En je hebt ook persoonlijke argumenten zoals je gezin en familie.	3.8
411	En je noemde het al diverse advocaten zitten al achter de tralies.	4.61
414	Taghi is tot levenslang veroordeeld en wacht op een hoger beroep maar zit al een jaar zonder advocaat.	69.48
415	Vandaag bleek dus plotseling toch dat er twee advocaten bereid zouden zijn om hem bij te staan maar wel onder voorwaarden: Het gaat om de advocaten Anique Slijters en Ronald van der Horst.	8.62
416	Het werd bekendgemaakt door de raadsman die Taghi vandaag eenmalig bijstond tijdens de zitting.	10.01
417	Cliënt was wel erg blij met deze twee namen toen hij ze hoorde.	5.08
418	Ze moeten uiteraard eerst nog met de Orde van Advocaten spreken en met cliënt, maar ze zouden in theorie morgen kunnen beginnen.	3.88
419	De beoogde advocaten eisten wel ruim de tijd om zich in te lezen in het enorme dossier.	7.2
421	Mevrouw Kleene, was het een verrassing dat zij zich melden?	6.15
423	Je kunt de regie over je eigen leven kwijtraken als je aan deze zaak werkt.	5.81
427	Maar de mededeling is gedaan door een advocaat die geen advocaat is in deze zaak.	7.8
428	Er worden twee advocaten genoemd die zich nog niet bij het hof hebben gemeld met de boodschap: Wij doen dat.	10.74
429	Dus de insteek bij het hof is nu: we wachten het af.	3.59
430	We hebben Anique Slijters en Ronald van der Horst vandaag om een reactie gevraagd.	5.82
436	Misschien omdat ze willen weten wat de omstandigheden zijn waarin ik de verdediging moet doen.	4.31
437	Ik snap dat je als advocaat bijvoorbeeld eerst in gesprek gaat met de deken.	3.92
438	Er is een kader opgesteld met daarin zaken als veiligheid en werken in teamverband.	5.82
439	Als advocaat wil je misschien eerst dat gesprek voeren.	4.7
441	Stel, Peter Plasman, u bent 40 jaar jonger en ambitieus.	5.36
445	En mijn directe omgeving nu zegt in ieder geval: Als jij dat gaat doen en bij Taghi op bezoek gaat dan moet je daar maar blijven, want hier hoef je niet terug te komen.	3.98
446	40 jaar geleden zou dat misschien hetzelfde zijn geweest.	5.6
448	En als de mededeling vandaag juist is wordt er op voorhand gezegd dat er heel veel tijd moet zijn om die 96.000 pagina's dossier te lezen.	7.22
449	Ze willen niet meemaken dat ze de kans om dat te doen toch niet krijgen.	4.88
450	Dus daarom zullen ze eerst overleg willen over de voorwaarden om het te doen.	5.86
451	Het zou voor het hof een goede zaak zijn om te zeggen: Het is nu of nooit.	6.41
452	Kunnen jullie inschatten wat ruim 90.000 pagina's hoeveel tijd het kost?	4.08
457	Er zijn ook veel documenten die je even vlug kunt scannen en waar je later misschien op terug moet komen.	3.69
460	Maar om zo'n zaak te gaan doen met zoveel pagina's het blijft gigantisch.	3.78
462	Dat zou zomaar kunnen, zeker naast een lopende praktijk.	4.88
468	Het Openbaar Ministerie heeft vandaag gezegd: Fijn dat er mogelijk nieuwe advocaten zijn.	34.81
469	Maar wat ons betreft, het OM, gaat de zaak gewoon door.	10.56
470	En hebben we voor het einde van het jaar de zaak af.	3.61
474	Maar het OM vergeet dat als je hem zonder advocaat laat verdergaan hij is niet juridisch onderlegd.	23.36
475	Dan moet je hem in staat stellen om zijn eigen verdediging te voeren in een hele ingewikkelde zaak.	4.16
476	En dan mag hij wellicht zelf de kroongetuige ondervragen.	6.97
479	Je weet op voorhand al zeker dat de zaak gewoon terugkomt.	4.23
481	Je kunt niet iemand die levenslang heeft gekregen die kun je niet zonder advocaat weer levenslang opleggen.	5.42
482	Er moet dus een advocaat komen en er hebben zich twee gemeld.	6.9
483	Ze melden zich nog niet ten volle in de publiciteit omdat ze eerst goede afspraken willen maken.	4.88
488	Dit is ook weer de advocaat van vandaag een soort een dagadvocaat, die doet deze uitspraak.	4.3
489	90.000 pagina's lezen, als het zover komt dan kan overleg komen met het hof.	7.57
490	Ze kunnen zeggen hoeveel tijd ze denken nodig te hebben.	4.21
491	Daar valt dan over te praten en goede afspraken over te maken.	4.72
495	Maar het heeft dan een jaar geduurd voordat je iets vooruit kwam.	3.47
497	De verdachte wil uiteindelijk ook weten waar hij aan toe is.	17.07
498	Je wilt bijstand, ook al duurt het misschien langer.	4.49
500	Dus geef die advocaten de tijd die zij denken nodig te hebben.	4.89
502	Ditzelfde hof gaf eerder Sjoerd van Berge Henegouwen toen hij vroeg om zes maanden of negen maanden extra tijd.	6.22
509	Maar het hof is het er niet mee eens, met deze stelling.	12.5
511	Ook het hof vindt dit natuurlijk een goede ontwikkeling als die advocaten komen.	6.81
512	Straks kunnen ze aan het hof voorleggen hoeveel tijd ze nodig hebben.	7.36
521	Maar ook het hof vindt het het beste als er een advocaat is.	5.92
522	Maar als het echt te lang gaat duren misschien zeggen zij wel: twee jaar leestijd.	4.28
524	Maar de andere nog zo lang afwachten laten, is helemaal erg.	4.19
526	Oké, maar is dan de kern dat ondanks dat eerder werd gedacht dat er geen advocaat gevonden zou worden er nu twee zijn opgestaan, al is het nog iets onduidelijk.	16.56
527	Maar u zegt dat het niet kan stuklopen op de benodigde voorbereidingstijd?	5.88
530	Het hof is welwillend om met die advocaten te praten.	17.52
533	Omdat het niet alleen om de zaak gaat maar om de hele rechtsstaat.	6.47
536	Ik wil nog wel een ding zeggen want ik hoor wel eens wat.	3.91
537	Het hof, wil ik echt duidelijk uitleggen: Het hof kan niet een advocaat aanwijzen.	9.91
539	Dat kan alleen bij minderjarige verdachten en verdachten met een psychische stoornis.	35.81
542	Er is geen wettelijke basis om een advocaat aan te wijzen.	33.47
544	Het Hof Amsterdam neemt op 12 juni een beslissing over hoe nu verder.	8.29
545	Misschien melden die advocaten zich morgenochtend vroeg.	6.56
549	Bedankt voor het kijken en voor het wakker blijven.	4.03